Parque Acorazado del Perú (archivo)

[comando_pachacutec]

comprarlos es caro pero mas caro es mantenerlos uuyy que miedo de caros

y el T90 es soñar y tratar de imbeciles a todos los foristas que participan.

Asi es Luisfer, quede en evidencia. faltan 28.

[Luisfer]

Vuelvo a reiterar, un Leo2A4 es caro, no por la compra en si del MBT, si por los costes de mantenimiento y por el Upgrade principalmente, y aquí no me refiero a “mejoras”, porque las mejoras que se mencionan están dentro del estándar Leo2A4. El Upgrade, eso es otra cosa, como el A6, y eso, Comando, no es nada barato y se tumba por completo las criticas de las buenas y malas planificaciones dado nuestra realidad peruana.

Hola,

ienes cifras para decir que el mantenimiento del Leo2 es así de caro? Como para considerarlo un problema al momento de su adquisición?

A que te refieres con caro? Sus repuestos, su consumo de combustible, el tiempo entre cada falla?

No sé, el upgrade en sí es caro, pero hay opciones a los estándares A5 y A6, y que yo sepa no hay intenciones a corto plazo de realizar ningún upgrade... para qué???

Así que me gustaría ver fundamentos para decir que sí son caros, en lo que respecta a su mantenimiento. Así como lo veo yo, tanto los Leos como los F-16 y las nuevas unidades de la armada han sido un muy buen negocio para Chile.

Saludos.

Aprende a leer detenidamente y sin exaltarte.

Para ustedes y su realidad, no se si será caro o barato, para nosotros si nos sale caro, eso como comprenderás "eleva el coste", tomando en cuenta nuestro presupuesto asignado de 650 milloncitos...

Mantenimiento = desarmado de las piezas, eso requiere conocimiento e instrucción además de ciertos puntos en el trato de compra/venta.

Por contra, con el T-55 se tiene ya conocimientos por la experiencia de uso con material ruso.

y el T90 es soñar y tratar de imbeciles a todos los foristas que participan.

Insisto, ¿y los argumentos, Comando?

Yo eh dicho que la posibilidad esta sobre la mesa y en lo personal, prefiero ser conformista y por el momento con 100 T-90 que con 150 PT-91.

Un saludo

[Chuck]

No te entiendo.

Ok, un Leo2 es caro de mantener, y dices que el presupuesto no les da para eso, por ende el Leo está fuera del alcance del Perú.

Entonces el PT es mas barato de mantener... por repuestos?

Que el consumo de combustible debe ser similar, me arriesgo a decir que el PT tendrá un MTBF menor que el Leo (no es algo contra lo Ruso, pero hablamos de Alemania en este caso)... realmente crees que la diferencia en mantenimiento será tan elevada?

Si tienen pocos recursos, olvidense del MBT y reestructuren sus FFAA, ordenen la casa, tengan una base sólida mecanizada para recién pensar en un MBT. Todavía no me responden qué va a acompañar a su tanque (sea cual fuere) en el campo de batalla, que un MBT por sí solo no genera disuación ni nada.

Lo lamento, pero no veo planificación en la compra del PT, y es una apreciación propia... Chile lleva años reformando la estructura de su ejército y les ha costado bastante, pero los resultados son bastante satisfactorios.

Saludos.

p.d: leo bastante bien antes de responder, exaltarse es escribir con mayúsculas, no pedirte una base fundamentada para decir que X es caro.

[Kalma_(FIN)]

Que el consumo de combustible debe ser similar, me arriesgo a decir que el PT tendrá un MTBF menor que el Leo (no es algo contra lo Ruso, pero hablamos de Alemania en este caso)... realmente crees que la diferencia en mantenimiento será tan elevada?

Aunque soy lego total en esta materia de carros de combate lo que sí se puede decir en términos generales del material ruso es que lo que hacen son martillos pilones; No les importa que los equipos consuman mucho -Tradicion posiblemente heredada de la posesión de grandes reservas de hidrocarburos- siempre que sean fiables y duros en todo tipo de condiciones. Y quizás sea esa una de las razones por la cual está muy extendido.

[pulgoso]

En verdad no entiendo la obsesión por el PT-91 salvo (y no ofendo a nadie) que algunos individuos quieran cambiar de status economico a costa del dinero de todos los Peruanos.
Se habla del BMS y del sistema de alerta laser y se dicen tantas sandecez de parte de los lobystas de los santos Caballeros Polacos , que parecen olvidarse de unos ´pequeños detallitos. Han visto las fotos de como quedan llenos de polvos los jurasicos T-55 en las diversas maniobras que estos han hecho en el desierto , es facil ver que esto en combate no trabaje de la manera adecuada y cuando un laser lo apunte lo mas probable es que este no pueda determinar con excatitud de donde viene la amenaza o caso contrario simplemente que el sensor no pueda "ver" el haz laser. Luego el BMS se han puesto a pensar primero de donde va a obtener la data necesaria para que esas cosas puadan funcionar Osea no tenemos satelites, no tenemos aviones con radares de superficie de terreno y tampoco teenmos UAV con la electronica necesaria para intercambiar datos con los tanques y la info que ellos puedan obtener y por ultimo dudo que en caso de conflicto funciones los GPS, pues de seguro los USA nos restringen el acceso a este.
Para acabar con el tema del PT-91 quienes estuvimos en Sitdef fuimos testigos de como los Polacos contestaron con evasivas de que si el bicho podia resistir un disparo del Leo IIA4 a 2000m, finalmente uno de ellos dijo no . Con todo esto yo no veo que ansias de querer meter por la ventana algo que jamas pidio el EP.
Finalmente para quienes hablan del T-90 no se si sabran que el tanque calato cuesta $2.5 ha esto hay que agregar contratos por entrenamiento del personal, talleres etc que elevan considerablemente el precio de este vehiculo. La verdad no veo como no vamos directo por los LeoII que tiene el ejercito Aleman y que los podriamos tener en menos tiempo y a un menor precio que cualquier otro engendro que lo unico que garantiza es el bolsillo de algun par de sabidos por ahí

Saludos

[Luisfer]

No te entiendo..

p.d: leo bastante bien antes de responder, exaltarse es escribir con mayúsculas, no pedirte una base fundamentada para decir que X es caro.

No, lo que no entendías es que este tema es de Perú, no de Chile. y esto conlleva a analizar múltiples factores que como comprenderás no es igual al de tu país, tu te aventases a cuestionar como si se estuviera hablando en modo general.

Finalmente para quienes hablan del T-90 no se si sabran que el tanque calato cuesta $2.5 ha esto hay que agregar contratos por entrenamiento del personal, talleres etc que elevan considerablemente el precio de este vehiculo.

Sobre el precio, este es un alredor, puede variar según el tipo de trato. El coste total puede elevarse hasta pasar los 3.5 millones, lo cual lo veo perfectamente "justificable" a compración del Pt-91, teniendo en cuenta que estas obteniendo un MBT de un diseño relativamente nuevo. No tengo que explicar las muy interesantes características que posee un T-90

Partiendo de esto, de igual manera veo perfectamente justificable el entrenamiento y los talleres de mantenimiento.

Saludos

[Chuck]

No, lo que no entendías es que este tema es de Perú, no de Chile. y esto conlleva a analizar múltiples factores que como comprenderás no es igual al de tu país, tu te aventases a cuestionar como si se estuviera hablando en modo general.

Aún siendo el tema sobre Perú, se habla de porqué no pueden adquirir Leos, siendo el costo de mantenimiento el problema.

Y aún con un presupuesto pequeño, algunos foristas no tienen dificultad en plantearse adquirir el PT que en el papel podría salir harto más caro que un A4.

Planteas que el Leo > PT en costos, pero no dices porqué. Menuda forma de argumentar.

Al final, si compran PTs, mejor para Chile. Y mejor no hablen de T-90s como opción, si no pueden pagar los "monstruosos" costos de mantención del Leo ochentero, o se contradicen solos.

Saludos.

[pulgoso]

No, lo que no entendías es que este tema es de Perú, no de Chile. y esto conlleva a analizar múltiples factores que como comprenderás no es igual al de tu país, tu te aventases a cuestionar como si se estuviera hablando en modo general.

Aún siendo el tema sobre Perú, se habla de porqué no pueden adquirir Leos, siendo el costo de mantenimiento el problema.

Y aún con un presupuesto pequeño, algunos foristas no tienen dificultad en plantearse adquirir el PT que en el papel podría salir harto más caro que un A4.

Planteas que el Leo > PT en costos, pero no dices porqué. Menuda forma de argumentar.

Al final, si compran PTs, mejor para Chile. Y mejor no hablen de T-90s como opción, si no pueden pagar los "monstruosos" costos de mantención del Leo ochentero, o se contradicen solos.

Saludos.

Bueno Chuck tienes toda la razon , hay quienes torpemente alegan de que si optamos por el LeoIIA4 el ECh sabría comoestaria nuestro material cuantos estan operativos y que otro accesorio les falta y sandez y media mas , luego dicen que sus repuestos son caros y no cuentan con que la vida util que da el proveedor es mayor y de mejor fiabilidad que la de su contraparte oriental. Luego no se dice que el PT-91 consume mas que el LeoIIA4 y encima con una relación peso-potencia mediocre por no decir pesima. Hablan de lo caro del sistema de transmisión y olvidan que los tanques no salen a correr todos los dias y aun en maniobras el recorrido es infimo en comparación de su vida util.
Asi ponen una lista de peros con tal de cerrar esta opción.

Saludos

[pulgoso]

Finalmente para quienes hablan del T-90 no se si sabran que el tanque calato cuesta $2.5 ha esto hay que agregar contratos por entrenamiento del personal, talleres etc que elevan considerablemente el precio de este vehiculo.

Sobre el precio, este es un alredor, puede variar según el tipo de trato. El coste total puede elevarse hasta pasar los 3.5 millones, lo cual lo veo perfectamente "justificable" a compración del Pt-91, teniendo en cuenta que estas obteniendo un MBT de un diseño relativamente nuevo. No tengo que explicar las muy interesantes características que posee un T-90

Partiendo de esto, de igual manera veo perfectamente justificable el entrenamiento y los talleres de mantenimiento.

Saludos

P.D. Me olvidaba de casualidad sabes cual es el presupuesto asignado para MBTs aprobado por el SNIP. Si lo supieras sabrias que el T-90 simplemente es una ilusión. Ahora salvo una partida extraordinaria dada por Carranza ........
Salud&2 mas

[Luisfer]

Finalmente para quienes hablan del T-90 no se si sabran que el tanque calato cuesta $2.5 ha esto hay que agregar contratos por entrenamiento del personal, talleres etc que elevan considerablemente el precio de este vehiculo.

Sobre el precio, este es un alredor, puede variar según el tipo de trato. El coste total puede elevarse hasta pasar los 3.5 millones, lo cual lo veo perfectamente "justificable" a compración del Pt-91, teniendo en cuenta que estas obteniendo un MBT de un diseño relativamente nuevo. No tengo que explicar las muy interesantes características que posee un T-90

Partiendo de esto, de igual manera veo perfectamente justificable el entrenamiento y los talleres de mantenimiento.

Saludos

P.D. Me olvidaba de casualidad sabes cual es el presupuesto asignado para MBTs aprobado por el SNIP. Si lo supieras sabrias que el T-90 simplemente es una ilusión. Ahora salvo una partida extraordinaria dada por Carranza ........
Salud&2 mas

Si lo se, eres tu quien debería entender mejor que desde un principio dije que era mi opinión personal. Opinión personal que por cierto tiene sus chances de ser una realidad.

Saludos

[Luisfer]

Y aún con un presupuesto pequeño, algunos foristas no tienen dificultad en plantearse adquirir el PT que en el papel podría salir harto más caro que un A4.

Pasa que yo prefiero algo mucho mejor que estos dos MBT, uno que no me convence y el otro que tiene sus años en cima además de las limitaciones de su costo a largo plazo, y allí esta el T-90 como posibilidad que también esta puesta en la mesa del EP. Sin duda una mejor solución dado el coste/beneficio y perfectamente, reitero, “justificable”.

Y todo esto por el preocupante pensamiento de que se adquiera el PT-91.

Planteas que el Leo > PT en costos, pero no dices porqué. Menuda forma de argumentar.

No, hombre si aquí hay que decir las cosas claras y para que se entienda.

Cuando x individuo suelta r con r sobre un MBT a pesar de haberse aclarado a lo largo de los años y en este tema que “todos leen”, como son realmente las cosas, lo que hace uno por lógica es pedir mejores argumentos de por que, x individuo sigue repitiendo r con r. Pero lo curioso de todo esto viene aquí, como x individuo no da mejores argumentos, otros “salen al rescate” a pedir justamente los mismo, “argumentos”, pero no al que afirma r con r, si no al que lo ha cuestionado, eso si que es una forma muy curiosa de argumentar ¿verdad?.

En cima de todo pides que argumente cuando este se ah rebatido tantas veces, por lo que de desconocimiento, no lo es.

Pero bien, quieres argumentos más detallados:

Ya te di uno y el mas contundente que se ah debatido por años, el presupuesto limitado de los 650 millones.

Un leo 2A4 básico vale 1 millón de euros, los overhaul para dejarlos a punto para nuestra frontera sur son costes extras que lo levarían hasta los 1.3 millones de dólares, mencionando una ves mas los costes de mantenimiento en por ejemplo el rodaje de las orugas que nos sale a 50 mil dólares por cada 3000 millas de uso, esto puede variar teniendo en cuenta el terreno en el que sean desplegados. Esto no nos alcanza, sencillamente.

El PT-91 no me convence por su escaso blindaje, de por si menos equilibrado que el de un T72-M1M pues de este es mejor, el limitado cañón 2A46, el T-72M1M nuevamente, dispone de uno mejor, el 2A46M, su precio el cual es elevado, el origen de su partes es de varios países, así como los que lo fabrican. Todo una formula que no me convence en lo absoluto.

Y del T-72M1M, pues ya se ah hablado bastante lo mismo que el T-90.

Al final, si compran PTs, mejor para Chile. Y mejor no hablen de T-90s como opción, si no pueden pagar los "monstruosos" costos de mantención del Leo ochentero, o se contradicen solos.

Saludos.

Reitero, Chuck, aquí se habla de un tema peruano y se opina en relación a ello. La comparativa con Chile solo se da en el aspecto técnico dado sus Leo, no malogres el tema con discursos ridículos.

¿Monstruosos costos? No exageres, Chuck

Saludos

[badghost]

Un leo 2A4 básico vale 1 millón de euros, los overhaul para dejarlos a punto para nuestra frontera sur son costes extras que lo levarían hasta los 1.3 millones de dólares, mencionando una ves mas los costes de mantenimiento en por ejemplo el rodaje de las orugas que nos sale a 50 mil dólares por cada 3000 millas de uso, esto puede variar teniendo en cuenta el terreno en el que sean desplegados. Esto no nos alcanza, sencillamente.

Entonces, con esos argumentos mejor no piensen en ningún MBT igual o superior a un Leo 2, porque no vas a hallar nada mas barato en precio/mantenimiento, ni siquiera ruso ya que si piensas en un T-90 claramente esas turbinas gastan mas y duran menos que el turbodiesel del Leo por fijarse en un ítem.

Un T-72 mejorado tal como el PT-91 puede tener un costo operativo equivalente al Leo 2 y digo puede, porque no tengo antecedentes que prueben lo contrario pero su precio de adquisición para llevarlo a un nivel equivalente es varias veces mas caro y, te lo digo mas claro que el señor polaco, en mi opinión un Leo contra un PT a 2000 metros con munición flecha lo perfora de lado a lado y el PT al Leo no, pero es solo mi opinión.


Salñudos cordiales

[Chuck]

Pasa que yo prefiero algo mucho mejor que estos dos MBT, uno que no me convence y el otro que tiene sus años en cima además de las limitaciones de su costo a largo plazo, y allí esta el T-90 como posibilidad que también esta puesta en la mesa del EP. Sin duda una mejor solución dado el coste/beneficio y perfectamente, reitero, “justificable”.
Y todo esto por el preocupante pensamiento de que se adquiera el PT-91.

De acuerdo. Pero tú lo dices, el T-90 está en la mesa pero no tienen $, nosotros podemos tener en la mesa el EF, pero no hay $.

como x individuo no da mejores argumentos, otros “salen al rescate” a pedir justamente los mismo, “argumentos”, pero no al que afirma r con r, si no al que lo ha cuestionado, eso si que es una forma muy curiosa de argumentar ¿verdad?.

Te lo pregunto a tí, no salgo al rescate de nadie.

Ya te di uno y el mas contundente que se ah debatido por años, el presupuesto limitado de los 650 millones.

El que Perú no tenga recursos hace que el Leo2 tenga un mantenimiento "caro"?

...Esto no nos alcanza, sencillamente.

Entonces el problema no es el Leo, es el Perú, y es la base de mi pregunta, ¿pque planteas que el Leo tiene un mantenimiento caro? Lo haces en base a el presupuesto del Perú, no a una comparación de sistemas similares (que posiblemente sean hasta mas caros).

Reitero, Chuck, aquí se habla de un tema peruano y se opina en relación a ello. La comparativa con Chile solo se da en el aspecto técnico dado sus Leo, no malogres el tema con discursos ridículos.

Bah, pensé que querían lograr disuación con Chile, y ya se discutió que "dar la pelea" no es disuación. ¿Que mas les queda? asumir un esquema de costos y adquisiciones similares al Chileno, o aceptar que sólo "darán la pelea", algo que jamás debería tomarse como una política de defensa. Y no hablo de una carrera armamentista, es sólo decir "no nos alcanza para X, entonces ahorremos para X" en vez de plantearse "queremos algo pero YA".

¿Monstruosos costos? No exageres, Chuck

De ahí te envío un curso en PDF para detectar sarcasmo.

Saludos.

[Lucho_Pistolas]

Un T-72 mejorado tal como el PT-91 puede tener un costo operativo equivalente al Leo 2 y digo puede, porque no tengo antecedentes que prueben lo contrario pero su precio de adquisición para llevarlo a un nivel equivalente es varias veces mas caro y, te lo digo mas claro que el señor polaco, en mi opinión un Leo contra un PT a 2000 metros con munición flecha lo perfora de lado a lado y el PT al Leo no, pero es solo mi opinión.


Salñudos cordiales

comparaciones rapidas:

ambos son casi del mismo año, solo que uno es 0 klm y el otro esta recontra traqueteado...
uno viene de Alemania y el otro de Rusia...
uno es la 4ta evoklucion de un producto, el otro aun se puede modernizar.

uno tiene blindaje reactivo el otro no... (asi que a 2000 mts el partido, atravesado masticado y defecado seria el Leo)

[comando_pachacutec]

ahora es carga monton... jajajaja vamos solo faltan 26!

Saludos