Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Maya
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Mensaje por Maya »

Andres Eduardo
No hay MBT en el EJC, pero el vecino tiene (viejos, oxidados y desarmándose , pero tiene); entonces a falta del MBT, hay que tener algo que vuelva "mermelada" al MBT del vecino y ahí es donde entra en acción el Spike, el Nimrod y demás sistemas AT del EJC, no importa si va a pie, en moto, en Humvee, en Urutu, en Guardian, en NHR/NKR/NPR, en Chevrolet Swift 1.3 (el carro de la casa ), en mula, en silla de ruedas o en cualquier cosa que pueda moverse... Por lo menos conque el enemigo sepa que se tiene el Spike, ya lo pensará más de dos veces antes de mandar su mentado y famoso "Huracán Blindado" (en vez de tierra veremos polvo de oxido y nubes de contaminación a kilómetros)....



Uff... por fin hablo alguien sensato! Eso es, ya no le busquen mas manchas al leopardo. Eso es solo ver como tienen que transportar esas cafeteras a la frontera. Es como tratar de mover un dinosaurio en silla de ruedas. Patetico!

El sentido comun te dice que no duran ni 20 minutos atravesando un barrio de cualquier ciudad. El festin del comando, o soldadao raso, montado en la biciclata del hermano, o la moto prestada del cuñado, para irse a cuadrar a la esquina mas estrategica de la zona, a esperar a una de las cafeteras a que se cruce... eso es un kill seguro.

Solo miren el video de ese Spike. Eso se eleva, marca opticamente esa cafetera y la convierte en pure. Lo mas interesante es que no es de esos misiles que penetran, No. Es de aquellos que estalla sobre el objetivo. ustedes no se imaginan como comprime los fierros de esa cacerola? Si alguien ha visto el video aquel, del buque hundido por un torpedo, se habra dado cuenta que el torpedo no perfora el navio.. explota debajo de su quilla, lo levanta del agua en el aire y lo parte en dos.

El Spike hace justamente eso mismo, explota por encima y oblitera esa cafetera. Descuaderna ese tanque y lo deja como una cucaracha despues de una manifestación! Yo no me alcanzo ni a imaginar lo que seria un ejercito de ingenuos militares, que se comen su propio cuento con eso de las "Unidades Superiores" y las famosas "Divisiones Acorazadas", irse a cruzar a un pais super montañoso y quebrado, para que cualquier soldado escondido detras de un poste telefonico lo convierta en abono para ganado?

No hay chance. Un tanque suramericano (cualquiera), no estara jamas preparado para soportar un ataque de esa naturaleza. Se me hace increible pensar que pueda sobrevir siquiera a dos misilazos del Spike. No lo creo.

Por alli los Israelis, que de esto de blindados saben cantidades, las vieron negras en el Libano en 2006. El Hezbollah los hizo re-pensar toda su estrategia de blindados. Almorzaron Merkavas todos los dias y ni siquiera utilizaron misiles teledirigidos. Con simples y comunes RPG-7, Hezbollah se empeño a los tanques judios.

Aqui esta la prueba....


http://www.youtube.com/watch?v=ltCxHIWj658

http://www.youtube.com/watch?v=eYr54MxDzWQ
Del Merkava (la Carroza de Dios), unos 49 fueron impactados por Hezbollah.




Salud.





:D


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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Shogun muy cheveres esas fotos que pusiste. Estaremos ansiosos para ver la galería completa en la actualización.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Buenos videos, Maya. Si eso le pasa a Israel, que es severa máquina militar... ¿qué pueden esperar el resto de mortales?...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Douglas Hernandez
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Mensaje por Douglas Hernandez »

Andrés Eduardo González escribió:A ver, la teoría de Shogun no me parece para nada descabellada o "loca", es factible llevar a un soldado con el sistema Spike, es más, en una moto irían 2 soldados, cada soldado llevaría de a 2 misiles Spike, es decir, serían 4 misiles y un lanzador; esto daría la posibilidad de destruir 4 vehículos blindados enemigos, es más, es factible llevar 6 misiles (3 por hombre) y para hacerlo más probable, la moto puede ser de más cilindrada (Suzuki V-Storm 650 cc, por ejemplo; por cierto, también "Ensamblada por Suzuki Motor Colombia en Pereira :noda:" ).


Respetado Andrés Eduardo. De hecho los Spikes si están desplegados en los pelotones de motos de las unidades de Caballería, debo aclarar de paso la confusión que introduce el forista Shogun, alguien le habló a él de Spikes en Escorpión y él asoció el término con las motos esas con sidecar, pero la verdad es que el termino en este caso se refiere a los pelotones de motos, Pelotones Escorpión, que no necesariamente cuentan con sidecar. Sin embargo, le propongo reevalúe su afirmación de ponerle tres misiles en la espalda a cada soldado y montarlos de a dos en una misma moto, eso no es procedente, en principio por cuestiones de físico espacio, luego le quedan faltando los demás elementos del lanzador. La distribución es diferente. También es posible operarlos desde los HMMWV sin pedestal vehícular, y por eso se enseña en la Escuela de Caballería.


Andrés Eduardo González escribió:Nuestros soldados no serán "Universal Soldiers", pero a fé que les falta poco para serlos, han hecho muy bien su trabajo con lo poco que el Gobierno los dota.


Estamos de acuerdo, pero asumir eso y hacer afirmaciones desconextualizadas como la teoria shoguniana de un solitario soldado llevando todo el sistema Spike a cuestas y destruyendo él solo seis tanques enemigos, pues creo que es más bien hollywoodense. Pongamos las cosas en sus justas proporciones.


Andrés Eduardo González escribió:Por lo menos conque el enemigo sepa que se tiene el Spike, ya lo pensará más de dos veces antes de mandar su mentado y famoso "Huracán Blindado" (en vez de tierra veremos polvo de oxido y nubes de contaminación a kilómetros)....


No es buena idea menospreciar al potencial adversario. Los operadores del "Huracán Blindado" llevan decadas de experiencia en la operación de sus equipos y hacen varias maniobras al año. No creo que parqueen sus blindados en la justa posición para que podamos destruirlos a todos de una vez. Ciertamente el Spike es un gran activo para la defensa nacional, pero no es garantía del éxito en la guerra, lo bueno es que ahora para el adversario la posesión de sus blindados, tampoco es garantía de éxito.


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Shogun23
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Mensaje por Shogun23 »

ingeniero 2007 escribio .

De hecho los Spikes si están desplegados en los pelotones de motos de las unidades de Caballería


Hasta que lo reconoces , como me gusta tener la razon , mejor dicho decir la exacta realidad de las cosas . :wink:

De hecho me cito para que no haya lugar a ''confusiones'' :

Falso , que se haya montado un Spike MR en un HMMWV para demostracion no quiere decir que esa sea la configuracion , fijense en la foto que no hay pedestal , la version MR que es la que tiene Colombia es el tripode , estos son llevados en motos no en HMMWV


Notese que no he hablado de sidecars y tampoco de scorpion aun .

ingeniero 2007 escribio :

alguien le habló a él de Spikes en Escorpión y él asoció el término con las motos esas con sidecar,


Ahora eres adivino para saber exactamente que me dijeron los colegas del GBMAT , en ningun momento he dicho que ellos me han hablado de sidecar o scorpion , eso es una idea mia , idea mia .

Me cito para darle precision a las afirmaciones :

incluso el sistema escorpion con sidecar con los misiles Spike me parece una tactica efectiva y de guerra irregular para combatir un enemigo con aparente superioridad en blindados .


Me parece quiere decir que es algo que a MI se me ha ocurrido , no es algo que en realidad sea lo que se implementa con el sistema Spike y nadie me lo ha dicho como elucubras , pero que si seria muy factible de implementarse , hay que ser objetivo en las afirmaciones ..


Sin embargo, le propongo reevalúe su afirmación de ponerle tres misiles en la espalda a cada soldado y montarlos de a dos en una misma moto


Eso lo has dicho TU no yo , nunca he escrito nada similar ni aqui ni en ninguna parte similar a lo que elucubras , la realidad es que son escuadras de motos con conductor y parrileros los cuales llevan distribuidos los equipos entre si , incluidos los misiles , asi que no tengo que revaluar nada , por que sencillamente no lo he dicho .

También es posible operarlos desde los HMMWV sin pedestal vehícular, y por eso se enseña en la Escuela de Caballería.


Es posible , pero hay que ser claros , con el Hummer detenido , o con el Urutu detenido o con el NPR detenido , por que en movimiento y mucho mas en las trochas de carraipia en la Guajira ese Spike MR se va para el piso con todos sus trastos y si se dispara el movimiento ve tu a saber para donde coge se misil , por eso para ser usado en esa clase de vehiculos tacticos hay que ponerles pedestal y para explotar el maximo rango comprar misiles de la version LR que es la que tiene Chile y es la que llevan en los M-113 .

Estamos de acuerdo, pero asumir eso y hacer afirmaciones desconextualizadas como la teoria shoguniana de un solitario soldado llevando todo el sistema Spike a cuestas y destruyendo él solo seis tanques enemigos, pues creo que es más bien hollywoodense. Pongamos las cosas en sus justas proporciones


Vuelves a decir falsedades y a poner en mi boca palabras que no he dicho ni he escrito .

Vuelvo a citarme yo mismo :

Los Spike MR del EJC actualmente van montados a lomo de soldado , el cual a su vez va en moto todoterreno de alto cilindraje , lo cual les da mucho mas movilidad , velocidad y mimetismo


un soldado de comando del EJC armado con el sistema Spike MR en condiciones nocturnas y dotado de alta movilidad se puede cargar facilmente hasta 6 MBTs de los de ultima generacion


Donde dice ahi que ''lleva todo el sistema spike a cuestas'' ??? es claro que no lo dije y lo aclare en un post posterior que ese soldado puede ser apertrechado en una mision por un scout motorizado y desde su posicion puede disparar infinidad de misiles a multiples objetivos , hasta que cambie de posicion o sea detectado por unidades de infanteria o caballeria enemigas y anulado , por que razon no va a poder destruir 6 carros de combate si esta recibiendo la municion , es decir los misiles para que los lance ? , explicame coherentemente por que no y en donde esta lo ''hollywoodense'' de mi afirmacion ? que tiene un sustento real de el real despliegue de ese sistema en nuestro EJC .

No es buena idea menospreciar al potencial adversario. Los operadores del "Huracán Blindado" llevan decadas de experiencia en la operación de sus equipos y hacen varias maniobras al año. No creo que parqueen sus blindados en la justa posición para que podamos destruirlos a todos de una vez. Ciertamente el Spike es un gran activo para la defensa nacional, pero no es garantía del éxito en la guerra, lo bueno es que ahora para el adversario la posesión de sus blindados, tampoco es garantía de éxito.


Todo el mundo sabe de tu conocimiento de la FAN CT_Nemo en natural que asi sea jejeje , ese huracan blindado como lo llamas , tiene actualmente sus capacidades mermadas , de los 86 AMX-30 cuantos quedaron en buen estado despues de los de Van Damn ? , cuantos pueden ir a campo traviesa sin afectarse los rodamientos y las orugas ? , cuantos tienen problemas con el giro de la torreta ? , yo dirian que 40 estan en verdaderas capacidades de combatir y no en el maximo potencial , que me dices de los AMX-13 ? , de los Scorpions ? , de los Draggon 300 , de los Urutu ? , cuando los sucesos de los ''mandame 10 batallones'' todo el mundo vio las fallas en el traslando de unidades de caballeria e infanteria mecanizada a la frontera Colombiana , casi 7 dias para desplegarse y con muchas fallas de todos conocidas , a mi me parece que no estan preparados para un conflicto en gran escala , por lo menos en tierra no .

Esos blindados tendrian que entrar a territorio Colombiano , por la Guajira y por donde lo harian ? , alli es donde se les harian mnultiples emboscadas , se les atacaria de multiples formas , y como no son muchos blindados , cualquier blindado perdido por el metodo que sea , seria un perdida insustituible para el enemigo y un golpe a la moral de esas tropas que nunca han estado bajo fuego real , ni han tenido un combate en su vida , es mas no tienen soldados profesionales , son puros reclutas y reservistas sin el adecuado entrenamientos , estan demasiado relajados .

A mi me parece que el Spike si es una gran amenaza , ademas de los demas medios AT que tenemos , estos medios inclinarian la balanza , ahora si llegamos a tener MBT y demas equipos asociados , ademas de nuestra capacidad AT , no solo podriamos defender el propio territorio con exito sino contratacar hasta en territorio enemigo .

Saludos :cool:


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Mensaje por Douglas Hernandez »

Shogun23 escribió:ingeniero 2007 escribio .

De hecho los Spikes si están desplegados en los pelotones de motos de las unidades de Caballería


Hasta que lo reconoces , como me gusta tener la razon , mejor dicho decir la exacta realidad de las cosas . :wink:


:D Aja, todos lo sabemos, ya vimos el caso del R.530 en el Mirage "colombiano", felicitaciones...


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Mensaje por Shogun23 »

ingeniero 2007 escribió:
Shogun23 escribió:ingeniero 2007 escribio .

De hecho los Spikes si están desplegados en los pelotones de motos de las unidades de Caballería


Hasta que lo reconoces , como me gusta tener la razon , mejor dicho decir la exacta realidad de las cosas . :wink:


:D Aja, todos lo sabemos, ya vimos el caso del R.530 en el Mirage "colombiano", felicitaciones...


Yo por lo menos tengo la gallardia de reconocer mis errores y en ese caso del misil Matra errores inducidos por terceras personas , no como ud que desde el principio sabia que tenia la razon y no quiso por su orgullo infantil reconocer que la verdad estaba de mi lado y no del suyo .

Saludos :shot:


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Mensaje por Douglas Hernandez »

Shogun23 escribió:A mi me parece que el Spike si es una gran amenaza , ademas de los demas medios AT que tenemos , estos medios inclinarian la balanza , ahora si llegamos a tener MBT y demas equipos asociados , ademas de nuestra capacidad AT , no solo podriamos defender el propio territorio con exito sino contratacar hasta en territorio enemigo .
Saludos :cool:


Los va a matar a todos pero de la risa. Su miopía estratégica es de antologia. Me imagino que en el aire opondrá a los Su-30, F-16 y Mi-35, los Mirage con R.530 como el de la famosa foto, y por tierra los "Universal Soldier" Tank's Killer de los que tanto habla. ¿Por mar con qué los detendremos y luego contratacaremos?, ¿tal vez con las OHP Long de sus sueños húmedos?

Shogun23 escribió:...contratacar hasta en territorio enemigo...


Su optimismo es increible. Bueno, no se puede pedir más.


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Mensaje por Douglas Hernandez »

Shogun23 escribió:...no como ud que desde el principio sabia que tenia la razon y no quiso por su orgullo infantil reconocer que la verdad estaba de mi lado y no del suyo .

Saludos :shot:


Bueno, bueno, señor Shogun, para que duerma tranquilo esta noche: la verdad está de su lado. ¡Animo! :lol:


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Mensaje por Shogun23 »

ingeniero 2007 escribió:
Shogun23 escribió:A mi me parece que el Spike si es una gran amenaza , ademas de los demas medios AT que tenemos , estos medios inclinarian la balanza , ahora si llegamos a tener MBT y demas equipos asociados , ademas de nuestra capacidad AT , no solo podriamos defender el propio territorio con exito sino contratacar hasta en territorio enemigo .
Saludos :cool:


Los va a matar a todos pero de la risa. Su miopía estratégica es de antologia. Me imagino que en el aire opondrá a los Su-30, F-16 y Mi-35, los Mirage con R.530 como el de la famosa foto, y por tierra los "Universal Soldier" Tank's Killer de los que tanto habla. ¿Por mar con qué los detendremos y luego contratacaremos?, ¿tal vez con las OHP Long de sus sueños húmedos?

Shogun23 escribió:...contratacar hasta en territorio enemigo...


Su optimismo es increible. Bueno, no se puede pedir más.


Este es el webmaster de fuerzasmilitares.org , autodenominada ''Colombia seguridad y defensa'' CT_Nemo en toda su real dimension , ya saben por que su foro esta jarrrto de foristas Venezolanos Chavistas y muy pocos Colombianos , mejor dicho contados con los dedos de la mano , dizque Colombiano este señor :lol: menospreciando a nuestras FF.MM unica y exclusivamente por que salio argumentativamente derrotado o con las tablas en la cabeza como le gusta a el que le hablen .

Con que va a oponer Colombia en el aire , con los Kfir , Mirage 5 COAM , A-37B , OV-10 Bronco , A-29B Supertucano , Tucanos , aviones fantasma , Arpias etc , por mar tenemos 4 submarinos para bloquearlos por mar y ellos ni uno solo , suficiente para estrangular todo el comercio por mar , y sin mencionar las 4 FS-1500 que estarian dispersas , que miopia estrategica la mia no ? , lo de las OHP L no han sido sueños mios han sido ofrecidas dos veces a la ARC y no han sido aceptadas , aunque no te sorprendas si en unos años veamos un par con los colores de la ARC , no tengas que tragarte tus palabras .

Y en tierra , pues todo el mundo conoce las capacidades de nuestra infanteria , en la tan cacareada ''guerra asimetrica'' de Chavez nosotros le damos sopa y seco y despues este personaje habla de no ''menospreciar'' que doble moral tan descarada .

Saludos :cool:


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Mensaje por Douglas Hernandez »

Shogun23 escribió:Este es el webmaster de fuerzasmilitares.org , autodenominada ''Colombia seguridad y defensa'' CT_Nemo en toda su real dimension , ya saben por que su foro esta jarrrto de foristas Venezolanos Chavistas y muy pocos Colombianos , mejor dicho contados con los dedos de la mano , dizque Colombiano este señor :lol: menospreciando a nuestras FF.MM unica y exclusivamente por que salio argumentativamente derrotado o con las tablas en la cabeza como le gusta a el que le hablen .

Con que va a oponer Colombia en el aire , con los Kfir , Mirage 5 COAM , A-37B , OV-10 Bronco , A-29B Supertucano , Tucanos , aviones fantasma , Arpias etc , por mar tenemos 4 submarinos para bloquearlos por mar y ellos ni uno solo , suficiente para estrangular todo el comercio por mar , y sin mencionar las 4 FS-1500 que estarian dispersas , que miopia estrategica la mia no ? , lo de las OHP L no han sido sueños mios han sido ofrecidas dos veces a la ARC y no han sido aceptadas , aunque no te sorprendas si en unos años veamos un par con los colores de la ARC , no tengas que tragarte tus palabras .

Y en tierra , pues todo el mundo conoce las capacidades de nuestra infanteria , en la tan cacareada ''guerra asimetrica'' de Chavez nosotros le damos sopa y seco y despues este personaje habla de no ''menospreciar'' que doble moral tan descarada .

Saludos :cool:


Lo felicito, ahora entiendo lo de "Shogun" es usted el Sun Tzu moderno. En dos patadas definió una guerra contra un enemigo ciego, sordo, mudo y mocho. :conf:

"En toda su real dimensión..." :cool: no pensé que usted se interesara por la "real dimensión" de Nemo.


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Mensaje por Douglas Hernandez »

A propósito de los Spike sobre vehículo, el pedestal que usan los polacos para ese sistema es de lo más sencillo:

Imagen

Imagen

Fotos de Army Recognition

¿o será un demo? :D


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Mensaje por Shogun23 »

Los Polacos :lol: , bien dicho ellos , pero aqui nisiquiera tenemos ese pedestal , asi que pailas :shot: , ud si es terco , reconozco su obstinacion , pero la version que compro Colombia es la MR , con un tripode como muy bien se aprecia en las fotos que vuelve a colocar de nuevo , como si ya todo el mundo no las hubiera visto , el tripode no tiene ningun enganche , ningun afuste , ningun tornillo o tuerca para acoplarse a ningun vehiculo tactico de los nuestros , como le dije antes es posible dispararlos desde un hummer detenido o sobre un Urutu inmovil o sobre el platon de una camioneta Mazda o Nissan de las que usa el EJC o sobre lo que a ud se le venga en gana y le creo que se haga instruccion sobre un Hummer , no descalifico las fotos que ud trae , pero dispararlos sobre algun vehiculos en movimiento sin el respectivo pedestal es IMPOSIBLE , por eso y como se ve muy bien en las fotos , el tripode que soporta el sistema Spike MR va sobre el suelo , sobre la tierra , sobre la grama , si el EJC lo quisiera usar sobre Hummers compraria los pedestales como los que si tienen los TOW , a lo mejor cuando se tomo esa foto estaban ensayando como se verian cuando compren los pedestales o la version LR con pedestal para ponerselos a los hummers o cualquier otra explicacion , pero en la realidad esos misiles son llevados por soldados de unidades de caballeria en motos hasta su sitio de despliegue y esa es la realidad , que mas adelante les compren los pedestales y se los pongan a los Hummers es lo mas seguro que suceda , pero ahora NO .

Saludos :cool:


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Mensaje por Halcón Milenario »

cortisona escribió:psdt: más o menos, las dimensiones del FAC-001 son las de un Embraer 190? o es más pequeño.....



Pensaria que es mas grande el BBJ que un E-190. El avión brasileño es para unos 105 pasajeros miestras en el 737-700 (del que deriva el BBJ) es para unas 130.

Te dejo una foto al lado de un C-295

Imagen

Y una foto curiosa, el FAC0001 escoltado por un F-5 hondureño a su llegada a ese país
Imagen

Y una de un E-170 de Satena (la aerolínea operada por la FAC) en una fria mañana bogotana.
Imagen


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Mensaje por Douglas Hernandez »

Shogun23 escribió:Los Polacos :lol: , bien dicho ellos , pero aqui nisiquiera tenemos ese pedestal , asi que pailas :shot: , ud si es terco , reconozco su obstinacion , pero la version que compro Colombia es la MR , con un tripode como muy bien se aprecia en las fotos que vuelve a colocar de nuevo , como si ya todo el mundo no las hubiera visto , el tripode no tiene ningun enganche , ningun afuste , ningun tornillo o tuerca para acoplarse a ningun vehiculo tactico de los nuestros , como le dije antes es posible dispararlos desde un hummer detenido o sobre un Urutu inmovil o sobre el platon de una camioneta Mazda o Nissan de las que usa el EJC o sobre lo que a ud se le venga en gana y le creo que se haga instruccion sobre un Hummer , no descalifico las fotos que ud trae , pero dispararlos sobre algun vehiculo en movimiento sin el respectivo pedestal es IMPOSIBLE , por eso y como se ve muy bien en las fotos , el tripode que soporta el sistema Spike MR va sobre el suelo , sobre la tierra , sobre la grama , si el EJC lo quisiera usar sobre Hummers compraria los pedestales como los que si tienen los TOW , a lo mejor cuando se tomo esa foto estaban ensayando como se verian cuando compren los pedestales o la version LR con pedestal para ponerselos a los hummers o cualquier otra explicacion , pero en la realidad esos misiles son llevados por soldados de unidades de caballeria en motos hasta su sitio de despliegue y esa es la realidad , que mas adelante les compren los pedestales y se los pongan a los Hummers es lo mas seguro que suceda , pero ahora NO .

Saludos :cool:


Gracias a Dios por la moderación, que bueno es leer un post suyo sin la sarta de ataques personales y descalificaciones que le caracterizan.

Me llama la atención una de sus afirmaciones: ¿está seguro de que el Spike se puede disparar estando el vehículo que lo porta en movimiento?, ¿qué otro misil antitanque permite su disparo efectivo sobre vehículos en movimiento?, ¿está seguro que que quiso decir "disparar en movimiento"?

:conf:


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