Fuerzas Armadas de Colombia (2008-2010)

[kouklos]

kouklos

No pasan de 50 lanzaderas. Con eso te digo todo. Supongo que querrás decir 1000 misiles. (En realidad 1000 es un numero optimista, considerando que es una relacion 1:20.. osea, 20 misiles para cada lanzadera y generalmente es 1:10)

Entonces kouklos, multiplicando da 500 misiles.

y si, cuando me refiero al Spike, pues me refiero a los misiles, no crees? Porque cuando te refieres a un Exocet o a un Harpoon... a que demonios te refieres.. ¿al lanzador o al misil? Logico que Spike es el misil, que mas va a ser?

Bueno no estaba ni cerca en la apreciación, pero de cualquier forma son 500 misiles... ¿Al otro lado cuantos Scorpion y AMX-30 dijeron que habia? .... 150, 180?

Entonces estan mas que sobrados, como dice Shogun. De cualquier manera, adquirir mas unidades no es algo tan dificil, verdad? España compro 2.900 Spike... a US $4.000 la unidad... serian US $11.600.000 de dolares. A duras penas el precio de un helo de transporte.

Bien, digamos... que tenemos 3000 misiles y 2 lanzaderas... así vas a frenar un avance blindado del enemigo? No. De nada te sirve tener 3000 misiles si solo tienes 2 lanzaderas.. Por eso es que si se quiere al menos mantener el nivel del foro, hay que hablar de ambas cosas. El ejemplo del harpoon está totalmente fuera de logica, pues cuando se habla de harpoon, se sobreentiende que la lanzadera es:

a.- Un avion
b.- Un buque

Y en ambos casos se sobreentiende que es UNO.

Si con 180 spike pudieras destruir 180 tanques... entonces los gringos, europeos, rusos y chinos no gastarian miles de millones de dolares en tanques, no crees? Si con spikes estan hechos los manes... vamos, vamos todos a tirar esas cacerolas con orugas... vamos a comprar spikes que los israelies los venden bien baratos paisano!

Como dice el forista Iris, la mejor forma de combatir un tanque es con otro tanque. (Y si es uno de ultima generacion mejor). Así que eso de estar confiando en un ATGM no te lo crees ni tu, ni los altos mandos del EJC. (Gracias a dios). Y mucho menos cuando son en cantidades tan limitadas como 50. Que vos de verdad pensaste que los tanquesitos iban a desfilar, y los soldados del ejercito a disparar? No man, esa gente anda con helicopteros, apoyo aereo cercano y con el cielo abierto de par en par porque no tenemos cazas.. Así que deje de creerse experto, diciendo bobadas como esta:

Bueno no estaba ni cerca en la apreciación, pero de cualquier forma son 500 misiles... ¿Al otro lado cuantos Scorpion y AMX-30 dijeron que habia? .... 150, 180?

Nos vemos.

[Maya]

kouklos

Así que deje de creerse experto, diciendo bobadas como esta:

Maya

Bueno no estaba ni cerca en la apreciación, pero de cualquier forma son 500 misiles... ¿Al otro lado cuantos Scorpion y AMX-30 dijeron que habia? .... 150, 180?

Querras decir, bobas como las que dice este experto:

kouklos

pues cuando se habla de harpoon, se sobreentiende que la lanzadera es:

a.- Un avion
b.- Un buque

(Si supieras cuantos tubos "lanzadores" dobles o cuadruples y cuantas torres trae un navio.. no te atreverias a decir que UNO. )



o las que dice este otro experto:

kouklos

Y mucho menos cuando son en cantidades tan limitadas como 50.

(Ya oiste a Shogun (que creo sabe mas que tu del tema): no se dan cifras exactas, nadie lo sabe con seguridad. Guardate entonces lo de las 50 lanzaderas.)



kouklos

Que vos de verdad pensaste que los tanquesitos iban a desfilar, y los soldados del ejercito a disparar?

Pues si su señoria el experto, nos pudiese mostrar de que otra forma circulan los tanques por una carretera? En especial en la montañosa y quebrada geografia Colombiana.

¿O acaso acceder a ese pais se logra igual como lo hicieron Romel en Tobruk, Dayan en el Sinai o Schwarkopff en Kuwait? ¿y si no disparan los soldados, quienes seran entonces los que disparan?... ¿los camioneros al lado de las caretera?.. ¿los hacendados en las fincas cercanas? .... ¿los agricultores que aran los campos?


Ya bro, no hables mas boludeces.




Salud.

[And...]

kouklos

No pasan de 50 lanzaderas. Con eso te digo todo. Supongo que querrás decir 1000 misiles. (En realidad 1000 es un numero optimista, considerando que es una relacion 1:20.. osea, 20 misiles para cada lanzadera y generalmente es 1:10)

Entonces kouklos, multiplicando da 500 misiles.

y si, cuando me refiero al Spike, pues me refiero a los misiles, no crees? Porque cuando te refieres a un Exocet o a un Harpoon... a que demonios te refieres.. ¿al lanzador o al misil? Logico que Spike es el misil, que mas va a ser?

Bueno no estaba ni cerca en la apreciación, pero de cualquier forma son 500 misiles... ¿Al otro lado cuantos Scorpion y AMX-30 dijeron que habia? .... 150, 180?

Entonces estan mas que sobrados, como dice Shogun. De cualquier manera, adquirir mas unidades no es algo tan dificil, verdad? España compro 2.900 Spike... a US $4.000 la unidad... serian US $11.600.000 de dolares. A duras penas el precio de un helo de transporte.

Bien, digamos... que tenemos 3000 misiles y 2 lanzaderas... así vas a frenar un avance blindado del enemigo? No. De nada te sirve tener 3000 misiles si solo tienes 2 lanzaderas.. Por eso es que si se quiere al menos mantener el nivel del foro, hay que hablar de ambas cosas. El ejemplo del harpoon está totalmente fuera de logica, pues cuando se habla de harpoon, se sobreentiende que la lanzadera es:

a.- Un avion
b.- Un buque

Y en ambos casos se sobreentiende que es UNO.

Si con 180 spike pudieras destruir 180 tanques... entonces los gringos, europeos, rusos y chinos no gastarian miles de millones de dolares en tanques, no crees? Si con spikes estan hechos los manes... vamos, vamos todos a tirar esas cacerolas con orugas... vamos a comprar spikes que los israelies los venden bien baratos paisano!

Como dice el forista Iris, la mejor forma de combatir un tanque es con otro tanque. (Y si es uno de ultima generacion mejor). Así que eso de estar confiando en un ATGM no te lo crees ni tu, ni los altos mandos del EJC. (Gracias a dios). Y mucho menos cuando son en cantidades tan limitadas como 50. Que vos de verdad pensaste que los tanquesitos iban a desfilar, y los soldados del ejercito a disparar? No man, esa gente anda con helicopteros, apoyo aereo cercano y con el cielo abierto de par en par porque no tenemos cazas.. Así que deje de creerse experto, diciendo bobadas como esta:

Bueno no estaba ni cerca en la apreciación, pero de cualquier forma son 500 misiles... ¿Al otro lado cuantos Scorpion y AMX-30 dijeron que habia? .... 150, 180?

Nos vemos.

en Colombia hay una buena cantidad de Spike y se han adquirido en lotes... igual con las lanzaderas no se cual es tu alarma?

[Andrés Eduardo González]

En resumen, todas las armas y sistemas se complementan entre sí. El EJC desde hace rato se quiere dotar de buena manera de varios medios de combate: MBT's, AFV, APC, IFV, etc, etc... pero los políticos siempre ponen una traba a todo.

[Douglas Hernandez]

Una pregunta, he leido en varias partes que el ejercito ha usado nimrod's contra "madrigueras" de las farc, es cierto eso?

Respetado Cortisona, podrías ser más específico sobre esas (varias) fuentes en donde has leído la información. Es la primera vez que escucho sobre eso.

[Douglas Hernandez]

(...) un soldado de comando del EJC armado con el sistema Spike MR en condiciones nocturnas y dotado de alta movilidad se puede cargar facilmente hasta 6 MBTs de los de ultima generacion , ya que puede derrotar blindajes reactivos por su cabeza de guerra en tandem , el dispara , olvida y actualiza , es decir puede disparar y moverse rapidamente a otra posicion sin ser detectado...

No sabía que en Colombia tuviesemos personal con esa capacidad, menos que un "soldado de comando" pudiese ser un combatiente de élite, capaz de tantas maravillas. Los había menospreciado. Aunque me queda la duda si usted quizo decir "Soldado de Commandos", o un "Commando". En todo caso no creo que un solo soldado aunque esté dotado de alta movilidad (moto en este caso, ya que usted rechaza el asunto con el HMMWV a pesar de que se le muestra la foto) sea capaz de echarse a la espalda el lanzador y los seis misiles a los que alude para entrar en posición (con tripode y tal), hacer fuego, desarmar todo, salir corriendo, montarse en su moto con el lanzador y los misiles restantes para cambiar de posición antes de que lo ataquen a él.

Con todo respeto, permitame ilustrarlo: el sistema Spike requiere de un grupo de sirvientes, mismos que se reparten las cargas, y que una vez en posición asumen un dispositivo de seguridad.

Por ejemplo, se compraron arneses individuales para que cada hombre pudiese llevar dos misiles, es decir que para transportar unicamente los seis misiles que usted menciona ya hacen falta por lo menos tres hombres, a los que hay que agregar los soldados que llevan el trípode, el CLU, la mira térmica, y lo demás. Ah y falta el comandante de la unidad antitanque. Así que el "Universal Soldier" al que usted hace referencia, solo existe en los sueños húmedos de algunos aficionados con poco conocimiento del tema.

Arnés para llevar los misiles.




Cordial saludo.

[juan jose gaitan lucena]

En una pg. de internet lei que Ecuador va a comprar los Leopard 1 a Chile. Es decir, se nos adelantaron..como raro...ya hay blindados por lado y lado..que vamos a hacer? Y con lo de los helos de ataque salimos muy robados. Porque enves de comprar esos vejetes de huey II, no comprar NUEVOS AH-6 que boeing ya dispone en el mercado intl. Creeria que son mucho mas baratos de operar y todo, y hasta mas efectivo porque trae mas "juguetes"...o que piensan uds?

[Maya]

Iris, tenia entendido que el misil costaba US $4.000? pero al parecer aca todos se empeñan en llamar misil, a todo el conjunto con la lanzadera (visor, tripode, CLU,etc.)

Pero bueno, parece que aqui esta prohibido llamar misil a un misil, y entonces el misil misteriosamente se convierte en 1 lanzadera y 10 misiles (primera vez en mi vida que veo algo asi)... en ese orden de ideas, decir SPIKE sera mencionar solo a UNO como dijo el amigo kouklos, y se referira a 1 lanzador y 10 misiles (porque asi se empeñan en venderlos los tercos Israelies, verdad?).

De alli spongo que se derivan los precios, no? pues como ya un misil Spike, no sera un misil Spike, que supuestamente costaba US $4.000 dolares... entonces los precios REALES se referiran al misil Spike (el de la Lanzadera y los 10 misiles), verdad?

Aclarame la inconsistencia y por favor ilustrame de donde sale esa friolera? Las lanzaderas vendrian a ser los cartuchos de tinta de nuestro tiempo? La lanzadera es la reina del paseo... entonces cuanto cuesta ese diamante?

Tambien entiendo que a veces se compran simuladores, que vienen con el paquete completo de la compra de los misiles, ¿ese sera también uno de los motivos para el precio elevado de la compra?

Si España con toda la barba, adquiere los 260 "SPIKE" y encuadra necesidades como las de la OTAN (Yugoeslavia, Kosovo, etc... que no son ningun juego de niños), porque entonces un paisito* como Colombia que compra apenas 50 "SPIKE", para enfrentar una amenaza infima, comparada con lo que debera enfrentar OTAN... porque es poca cantidad esa compra de 50 lanzaderas y 500 misiles?

Ademas de que estan complementados por Nimrod, TOW, Dragon, etc.... (??)



* -en el buen sentido de la palabra.



Salud.

[QAP]

.- Los Spike , concretamente amigo, se venden en lotes 1 lanzadera con 10 misiles. Por ejemplo la última compra de misiles spike de la región es la de Perú:

Se sabe que Perú , compró 24 puestos lanzadera y unos 240 misiles por un importe de : 48 millones de dólares.
http://reportperu.wordpress.com/2009/05 ... pike-mrlr/

.- Saludos.

Pareciera que a Maya se le hace muy dificil de entender.. se venden 1:10 y cuando se habla de lanzaderas se sobreentiende que hay 10 misiles por cada una... dios santo es tan dificil?

Nos vemos.

¿Y de donde sacas tú que se tiene que comprar en la relación 1:10?...para nada.....Israel vende lo que el comprador tenga a bien solicitar.

En el caso colombiano, si uno suma las diferentes adquisiciones de este misil que se han hecho (incluyendo las compras para el 2009) tenemos 19 lanzaderas y algo así como 250 misiles...

....y se seguiran comprando lotes tanto de misiles como de lanzaderas...

Saludos,

[Douglas Hernandez]

Es cierto que Israel venderá lo que el comprador le pida, pero me imagino que en la asesoría que estos le dan a los potenciales clientes, se incluirán aspectos relativos a la doctrina de empleo, debe ser por eso que las diferentes compras de las que se tiene registro público tienen la relación 1:10

Se me ocurren varias razones para proponer un promedio de misiles por lanzador, (estoy especulando):

1. Doctrina de empleo, es decir la TOE propuesta de una pequeña unidad antitanque, altamente móvil y autónoma. TOE en la que se considera la Carga Básica de Municiones (en este caso los misiles) la Reserva de Empleo Inmediato en el Escalón Superior, y la Reserva Estratégica en los Almacenes del Ejército.

2. La obsolecencia programada de los sistemas, y los planes de reposición. Podría ser que 10 sea el número ideal desde el punto de vista financiero.

3. Que es el mínimo de misiles que Israel vende por lanzador. Siendo que los compradores generalmente se decantan por esta opción.

4. Que las estadísticas indiquen que una unidad Antitanque de este tipo en un conflicto bélico sobrevive en promedio a 10 lanzamientos.

Es solo mi opinión. Muchas gracias.

[And...]

Saludos:cool:

[Anderson]

Crees que están mal armados ? te equivocas nuevamente o el que te lo dijo te mintió. A las FARC les han decomisado Barret .50 de frantotirador, ametralladoras M-240 y fusiles MP-5, visores nocturnos y otros etc. nada fáciles de conseguir eh, pero el dinero todo lo puede. Tienen gadgets que lo dejan a uno con la voca abierta.

Estimado Anderson, ¿cuando le decomisaron a las FARC fusiles Barret .50 de francotirador, tienes alguna referencia al hecho?

No, CT_Nemo, no tengo referencias lastimosamente. Pero lo recuerdo como si fuera ayer, porque me impactó terriblemente. Lo vi en las noticias, el General Bonett lo mensionó, él mismo los mostró.

Se que sin pruebas es dificil de creer, pero te aseguro que lo ví, lo peor de todo es que no fue sólo uno. Habían como cinco.

Saludos.

[Anderson]

:cool: Cierto, olvidé colocar el "exceso de confianza" como factor negativo en la ofensiva. Y de acuerdo, ojalá convoquen reservas para aplastar a la plaga...

Hoa Andrés, Yo diría que a la plaga no se la aplasta con más hombres sino con más tecnología.

[Douglas Hernandez]

Aeronave de entrenamiento que va de salida:

Ahí está estimado CT_Nemo, ya te lo arreglé.

¿Qué "arreglaste" estimado Anderson? no te entiendo.

[Anderson]

Aeronave de entrenamiento que va de salida:

Ahí está estimado CT_Nemo, ya te lo arreglé.

¿Qué "arreglaste" estimado Anderson? no te entiendo.

Eliminé la palabra "otra". Me refiero a que el modelo T-37 va pa' largo en la FAC. El Mentor si se va prontito remplazado por los Lancair.

Saludos amigo.