Parque Acorazado del Perú (archivo)

[GRUMO]

mapachos??? quienes son esos?? ..no seran mapaches

Perdon eran Mapochos solo que escribo muy rapido y la maldita dislexia a veces me dice recuerdame....

Ya ...y quienes son esos?? .., no se, no conozco a ninguno a los cuales se les llame así

Estimado amigo

Aqui en el Perú se conoce a los amigos chilenos como Mapochos o Mapochinos, sin ningun animo peyorativo. Me parece que es por extensión a los residentes de Santiago de Chile por su río Mapocho.

Es un error, lo digo claramente, pero ya se generalizó, por lo menos por estos lares.

Reitero, en esta denominacion no hay ningun animo o intencion peyorativa

Saludos

Grumo

CORRECCION no es error es IGNORANCIA!

.....Y porfavor que nadie se sienta tocado, ignorantes hay en todos lados. Lo que es yo. Prefiero un ignorante, que un mal intencionado!!!



Saludos,

Cierto...es ignorancia.

Pero es una ignorancia que se ha aceptado y generalizado.

Y gracias....sentirme ignorante es un incentivo para buscar salir de ella

Saludos

El "ignorante"
Grumo

[JRIVERA]

Yo sinceramente pensaba que se les decia Mapochinos en relación a su situación en el Mapamundi con la China, miren desde que voy al Circo por Fiestas Patrias (hace más de 50 años), en donde los payasitos eran chilenos, mi abuelo me dijo que se les llamaba Mapochinos, venían los Caporales a Lima y ellos son de ojos rasgados, viene un oficial de la FACH al SITDEF 2007 y es achinado, que quieren que piense, si cuando niño pregunte sobre por que se les llamaba Mapochinos, me respondieron así.

Saludos,
JRIVERA

P.D. MI abuelo no creo que haya sido un ignorante, y así no les guste, se quedarán con este mote de "Mapochinos" por los siglos de los siglos.

[hunterhik]

CORRECCION no es error es IGNORANCIA!

.....Y porfavor que nadie se sienta tocado, ignorantes hay en todos lados. Lo que es yo. Prefiero un ignorante, que un mal intencionado!!!

Estimado, como ejemplo te diré que en Perú a la selección de futbol Chilena le lamamos "Selección Mapochina"

Según el Mapudungun Mapocho está muy relacionados a la antigua y actual vida Chilena.

-Mapocho:
http://www.mapocho.org/?page_id=19


Además, al escribir la palabra "Mapocho" en el "www.google.cl" muestra 376,000 direcciones asociadas a esa palabra, lo que a simple vista me da una idea de lo unido que está "Mapocho" con Chile, asi que no me parece nada "ignorante" utilizarla.

(Disculpen el "off-topic")




Saludos

Para finalizar, mapocho o en mapudungun original que es mapuchuco, que significa agua que penetra la tierra,es un rió que cruza Santiago, pero no tiene nada que ver con la nomenclatura que aquí se les denomine o se denominen mapochos, es primera vez que lo oigo y aquí jamas se utiliza...ahora bien la pagina que esta posteada, pertenece a una organización que se autodenomina cultura mapocho, pero la cual no tiene relación con la nomenclatura que se utiliza aquí en Santiago, es mas..todos somos Santiaguinos, punto...para que se entienda y no se cite esa nomenclatura que esta lejos de ser algo que se use aquí en Chile,saludos y pongo fin al off-topic.

[badghost]

Como vivo en el sur (en donde si hay ríos, no como esa "acequia" que llaman río Mapocho) y acá en Valdivia pasan algunos "arroyitos" como el Calle-Calle o el Cruces, ¿me tendré que llamar "Calle-callino" o "Cruzino"?...ahora, ¿que somos medio chinos o de ojos achinados?...jajaja, esa que si que no me la sabía, de hecho diría que somos poco achinados en general, ¿será por el "Chino" Ríos o el "Chino" Caszely?...pero esos no habían nacido en los tiempos del abuelo de JRivera o de Los Caporales (esos si que son viejos...Los Caporales)...jejeje.

Mapochino no nos dice nada a los chilenos, no dice nada ni indica nada, para bien o para mal, hasta "chilotes" como nos dicen algunos argentinos es mas real, por último si designa una amplia zona del sur de Chile y una cultura chilota, pero no quisiera imaginar la "cultura" del río Mapocho, si es que hay alguna...jejeje.


Saludos cordiales

[alejandro_]

1. en que es superior el PT91 a la electronica del Leo2A4, A5, A6, A6E, T72B, T90, T90S?

Esto ya se ha tratado varias veces en el foro. Y no es lo mismo un T-72B que un T-90S, ni un T-90 que un T-90S. Lo mismo ocurre con el Leo-2A4 y A6.

El PT-91 tiene una cámara térmica superior a la del Leo-2A4 y T-72B (que no tiene). Su sistema de estabilización tambien debería de ser superior, además de su capacidad hunter-killer. Y es un tanque con futuro porque ya se ha desplegado con varios clientes y en un número razonable.

2. Con cual lo podriamos comparar?

Leo-2A4, Challenger-II, T-90S iniciales...

[MCMLXXII]

Como vivo en el sur (en donde si hay ríos, no como esa "acequia" que llaman río Mapocho) y acá en Valdivia pasan algunos "arroyitos" como el Calle-Calle o el Cruces, ¿me tendré que llamar "Calle-callino" o "Cruzino"?...ahora, ¿que somos medio chinos o de ojos achinados?...jajaja, esa que si que no me la sabía, de hecho diría que somos poco achinados en general, ¿será por el "Chino" Ríos o el "Chino" Caszely?...pero esos no habían nacido en los tiempos del abuelo de JRivera o de Los Caporales (esos si que son viejos...Los Caporales)...jejeje.

Mapochino no nos dice nada a los chilenos, no dice nada ni indica nada, para bien o para mal, hasta "chilotes" como nos dicen algunos argentinos es mas real, por último si designa una amplia zona del sur de Chile y una cultura chilota, pero no quisiera imaginar la "cultura" del río Mapocho, si es que hay alguna...jejeje.


Saludos cordiales

Perdón por continuar el off...
Amigos, no se si se han dado cuenta , pero cuando se enfrenta la selección peruana a la chilena, los periodistas se refieren a la de Perú como la selección del Rímac o a los peruanos como "los del Rímac"...
saludos

[Control]

Grumo escribio:

Código: Seleccionar todo

Cierto...es ignorancia. 

Pero es una ignorancia que se ha aceptado y generalizado. 

Y gracias....sentirme ignorante es un incentivo para buscar salir de ella 

Saludos 

El "ignorante" 
Grumo

Hola Grumo, es por eso que me referia que prefiero al ignorante que al mal intencionado, el ignorante puede salir de la ignorancia, el mal intencionado simplemente no quiere salir!

En Lima segun entiendo hay un rio llamado Chillon. Segun seguimos la ingnorancia de algunos entonces los Santiaguinos deberian referirce de Chillon a ellos? pienso que no.

http://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad_de_los_Reyes

Pero bueno no volvere al off topic...(Pido disculpas a los Mod's)

No he sabido nada de los Migs que se estaban actualizando podria alguien decirme si ya estan listos o cuantos estan?

Saludos,

[reytuerto]

Estimado Control:

El Chillón es un río de Lima ahora. Antaño (y ni tan antaño) era bastante retirado, pues ni por asomo pasa cerca de la ciudad (es decir Lima Cuadrada). De todos modos, mal queda para los limeños el apelativo fluvial, elegir entre ser "habladores" o ser "chillones". Saludos.

[comando_pachacutec]

hola alejandro

Esto ya se ha tratado varias veces en el foro. Y no es lo mismo un T-72B que un T-90S, ni un T-90 que un T-90S. Lo mismo ocurre con el Leo-2A4 y A6.

Se ha tratado varias veces pero no en comparacion con un TP91, tanque que nunca nadie menciono y ahora sale un forista a decir que "es casi lo ultimo del mercado con teorias de que los tanques son para dar pelea"

no dice como, porque, cuando, donde, etc

El PT-91 tiene una cámara térmica superior a la del Leo-2A4 y T-72B (que no tiene). Su sistema de estabilización tambien debería de ser superior, además de su capacidad hunter-killer.

deberia... ese es el problema, basan sus exigencias de compra en nada confirmado si no en suposiciones.

Y es un tanque con futuro porque ya se ha desplegado con varios clientes y en un número razonable.

solo se ha hablado de Malasia y de Polonia, que otros grandes clientes tiene?

Si es comparable con un Leo2a4, seria bueno saber cual es el mas caro.

Y sobre otro mensaje, si Polonia esta OTANizandose adquiriendo Leo2A4, no seria lo logico que en el futuro siga con esa linea a Leo2A6? o tenemos que ser tan ingenuos para pensar que solo lo han hecho para ser mas bonitos en desfiles de la OTAN?
Por que hasta ofrecer hacerlos en el Peru? por que ya no los van hacer mas en Pol? o porque son buena gente?

esta bien serlo, pero nunca tanto...

Saludos

[Lucho_Pistolas]

Pero Comando el panorama no esta tan malo.... es un diseño antiguo mejorado, con un blindaje reactivo. El cañon esta estandarizado. tiene buenos sistemas de vision.

quiza el mayor analisis debiese ser porque no se puede OTANIZAR el PT...

y en todo caso lo vamos a tener 1 año para sacarle la michi y determinar si es eficiente.



PD. lo de aguantar en caso de una guerra fue algo que se leyo en las noticias, no es propiedad de JRiv. y realmente al estado que se encuentran nuestras FFAA no hay mucho que hacer. solo tratar de trazar un plan pero mientras tanto ir poninedo los parches.

[comando_pachacutec]

hola Lucho_Pistolas

Pero Comando el panorama no esta tan malo.... es un diseño antiguo mejorado, con un blindaje reactivo. El cañon esta estandarizado. tiene buenos sistemas de vision.

un diseño antiguo por lo que en 10 años sera el nuevo T55 del Peru. esa es mi idea por la cual no podemos ir por algo antiguo con aditamentos.

nuestro potencial enemigo tiene un sistema que le permite en años repotenciar sus MBTs a niveles superiores o quizas cambiarlos, nosotros no, hoy en dia estamos a la merced de Gob que no ven en las FFAA inversion si no gasto. para ellos un revolver de los 30 es igual a una Glock... ambas disparan...

quiza el mayor analisis debiese ser porque no se puede OTANIZAR el PT...

porque los MBTs son diferentes, quizas los polacos deberan cambiar sus lineas de produccion para hacer Leos. y por eso nos quieren tirar la pelota que si estuvieramos en un pais donde existiera conciencia de defenza seria algo bueno, pero es el Peru.

y en todo caso lo vamos a tener 1 año para sacarle la michi y determinar si es eficiente.

y te seguro que drian que es mejor que un Leo6 y que puede derribar aviones y causar terremotos... yo no confio en quienes toman las decisiones (politicos)

PD. lo de aguantar en caso de una guerra fue algo que se leyo en las noticias, no es propiedad de JRiv. y realmente al estado que se encuentran nuestras FFAA no hay mucho que hacer. solo tratar de trazar un plan pero mientras tanto ir poninedo los parches.

El lo pudo haber leido en cualquier lado o escuchado de Obama o Putin, simplemente el lo dijo en este foro, y es realmente una tremenda estupides poner como argumento de compra "da pelea" aparte que no voy a reflexionar en el dar pelea que me parece una actitud derrotista y 4to mundista.

Saludos me voy al rancho (si recien)

[Lucho_Pistolas]

un diseño antiguo por lo que en 10 años sera el nuevo T55 del Peru. esa es mi idea por la cual no podemos ir por algo antiguo con aditamentos.

nuestro potencial enemigo tiene un sistema que le permite en años repotenciar sus MBTs a niveles superiores o quizas cambiarlos, nosotros no, hoy en dia estamos a la merced de Gob que no ven en las FFAA inversion si no gasto. para ellos un revolver de los 30 es igual a una Glock... ambas disparan...

considero, a mi parecer que en 10 años la vigencia del PT estaria por encima de lo que ahora representa un t-55.

no se van a comprar 350 para reemplazar igual umero de T, solamente 100, para poder dar de baja algunos tanques con 4 decadas de funcionamiento, y si las cosas funcionan como se debiese, entonces, en 10 años podriamos tener un binomio donde el eslabon mas bajo seria el PT.

Yo tampoco confio en las desiciones politicas, pero ahora hay mucho que hacer, y si en el contexto podemos poner buenos tanques, aviones, y fragatas, en capacidad de disuacion, podemos empezar a reducir la brecha.

Un tanque es parte de una maquinaria, aun con t-90, seguimos siendo debiles pues no tenemos medios para cubrirlos.

y Los leos que tanto gustan a varios foristas tienen un costo de actualizaciones muy alto (recuerda los US 6 millones de los Leo E), asi que en ese caso no creo conveniente considerarlos.

[Chuck]

y Los leos que tanto gustan a varios foristas tienen un costo de actualizaciones muy alto (recuerda los US 6 millones de los Leo E), asi que en ese caso no creo conveniente considerarlos.

Según el planteamiento Chileno, los Leos así como están son suficientes. Como dices, un tanque no va solo y ahí se compenza que el Leo Chileno sea "solo" A4.

Pero lo que plantea Comando es lógico, si compran PT empiezan de menos a mas. Pque no comprar inmediatamente algo "igual" (como mínimo)? Cuál es el sentido de reemplazar tanques obsoletos con tanques que, a pesar de la fuerte inversión que representan, no igualan la balanza con su "enemigo" más lógico?

Pero claro, los políticos y su ineptitud, blablabla. No sé. Hablando en términos de políticas de defensa, si uds compran los PT, nosotros quedamos de lo más cómodos... pque nuestra disuación (en ese contexto) sí es real. Y eso que no tenemos armas robotech... son cositas de lo mas normales.

Saludos.

[bentexui]

Esto ya se ha tratado varias veces en el foro. Y no es lo mismo un T-72B que un T-90S, ni un T-90 que un T-90S. Lo mismo ocurre con el Leo-2A4 y A6.

El PT-91 tiene una cámara térmica superior a la del Leo-2A4 y T-72B (que no tiene). Su sistema de estabilización tambien debería de ser superior, además de su capacidad hunter-killer. Y es un tanque con futuro porque ya se ha desplegado con varios clientes y en un número razonable.

Pues amigo no estoy de acuerdo contigo, el PT-91 esta desarrollado sobre una plataforma desfasada, no llega ni al nivel de un T-72M ni en blindaje ni en nada que se le parezca.

Leo-2A4, Challenger-II, T-90S iniciales...

Ni de coña, ¿como vas a comparar una plataforma nueva como el T-90 a una que tiene 40 años? el PT-91 es un T-72 en versión Polaca, que ni ellos se creen que puede llegar al nivel de un Leopard 2A4 porque ni siquiera tiene un buen blindaje.

Un carro de combate que se cambia por aceite de palma, y para colmo llevan 16 meses de retraso para hacer las primeras estragas dice mucho de ese carro, y solo se lo han vendido a Malasia, y espera que llegue, porque los malayos estan cabreados con los retrasos, 16 meses para ser exactos.

Ese carro es comparable a un Leopard 1 en sus ultimas versiones a un T-72 en su versiones medias, el PT-91 no llega al nivel de un T-72M1.

Y los cuentos de que por la OTAN le obligaron a comprar Leopard 2A4, no se lo cree nadie, nadie, por muy en la OTAN que este, NADIE se va a comprar un carro de combate inferior al que ya tiene, jodiendo a la propia industria de su país.

[Lucho_Pistolas]

Y los cuentos de que por la OTAN le obligaron a comprar Leopard 2A4, no se lo cree nadie, nadie, por muy en la OTAN que este, NADIE se va a comprar un carro de combate inferior al que ya tiene, jodiendo a la propia industria de su país.

Preguntale a Alemania por sus Mig 29, que los "entrego" y se tuvo que quedar con F4....