Todo sobre el Mirage F1 del EA

[Eldorado]

Estoy tambien de acuerdo con Orel... En cuanto a los MRTT, los A400M, sustituir Los P3 Orion etc...
Solo añadiria a ello la posibilidad de disponer de capacidades AEW y para ello no es necesario AWACS, sino que podria servirnos A310 con sistemas MESA tal y como ya disponen Australia por ejemplo

No obstante, el numero de cazas si es importante a mi juicio, ya que el mas que probable aumento de las misiones internacionales en que participemos requeriran de apoyo aereo, lo que requerira la suficiente operatividad...

Si el numero que propone el EA es de 150 cazas, aunque me parece demasiado ajustado (ya que para mi el numero mas adecuado serian unos 170), seria suficiente, siempre que ademas de estos, apostemos por UCAV de largo alcance como el Neuron...

Si el EA en la reciente entrevista por todos conocida apuesta principalmente por una evolucion del Tifon, como sustituto de los F18, deberiamos adquirirlos en cantidad suficiente para llegar a esos 150 cazas, lo que implica adquirir unos 65 Tifon II aproximadamente...
esa inversion seria posible por las repercusiones beneficiosas en cuanto a puestos de trabajo, y transferencia tecnologica... No se si seria posible adquirir 65 F35 que carecerian de dichas contrapartidas...

Un saludo

[Ernest J]

Hay gente que piensa que los 150 cazas es del todo insufiente ,pero no se si se han dado cuenta que el Eda a dia de hoy no llega a esa cifra (66+22+30+24) y la verdad que leyendo al AJEMA nadie creo que del foro se piensa que el EF18M sera sustituido 1 a 1 . Hay para mi dos opciones una y la mas probable es completar el pedido de 87 Ef2000 con la segunda fase del tranche3 (3B) que hay que verla aun y agregar opciones (16) y como muchisimo completar al Ala12 o el Grupo15 con mas Tranche 3 . O sea unos 30 mas .......a lo mucho que saldria mas barato que irnos al F35 que seria la otra opcion y esta jamas excederia la treintena. Y esta es la via positiva ,optimista,happy happy ...y un largo happy.......

Porque hay otra le pese a quien le pese.....y es 87Ef2000 mas las 16 opciones contempladas y F35B solo para la armada (14-18)[/quote]

[Bsrt]

Hay gente que piensa que los 150 cazas es del todo insufiente ,pero no se si se han dado cuenta que el Eda a dia de hoy no llega a esa cifra (66+22+30+24) y la verdad que leyendo al AJEMA nadie creo que del foro se piensa que el EF18M sera sustituido 1 a 1 . Hay para mi dos opciones una y la mas probable es completar el pedido de 87 Ef2000 con la segunda fase del tranche3 (3B) que hay que verla aun y agregar opciones (16) y como muchisimo completar al Ala12 o el Grupo15 con mas Tranche 3 . O sea unos 30 mas .......a lo mucho que saldria mas barato que irnos al F35 que seria la otra opcion y esta jamas excederia la treintena. Y esta es la via positiva ,optimista,happy happy ...y un largo happy.......

Porque hay otra le pese a quien le pese.....y es 87Ef2000 mas las 16 opciones contempladas y F35B solo para la armada (14-18)

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El ajema dirá lo que diga hoy en día por la inercia de gasto... Dentro de muy poquito, si salimos de la crisis más o menos decentemente, y cuando se acabe con el PEIT va a haber mucho más dinero para gastar en otros asuntos, como por ejemplo, en defensa... No veo porque dentro de 8 años no se va a sustituir a los F-18 1 a 1... Principalmente porque dentro de 8 años quien sabe si vamos a estar boyantes o con los EF acumulando polvo porque no hay dinero para moverlos...

[Ernest J]

No veo porque dentro de 8 años no se va a sustituir a los F-18 1 a 1... Principalmente porque dentro de 8 años quien sabe si vamos a estar boyantes o con los EF acumulando polvo porque no hay dinero para moverlos...

Puede ser porque no se si has pensado que España atraveso una epoca de bonanza economica....eso de 8ª potencia....etc y la cifra oscilo sobre los 130 cazas.....

[Orel .]

Yo creo que la cantidad de cazas va a disminuir algo. Pero me parece normal. Todas las fuerzas aéreas del mundo disminuyen cifras respecto a las ya reducidas durante los 90 (tras la caida del muro).
¿Vamos a ser nosotros los únicos que mantengamos en el futuro tantos cazas como teníamos en esa época? Yo creo que debemos mentalizarnos de que si llegamos a los 120-130 cazas en el EdA (una reducción del 20-15% de efectivos), con un canto en los dientes. Y creo sinceramente que no nos supondría un problema... o no más que al resto del mundo.

[Bsrt]

Puede ser porque no se si has pensado que España atraveso una epoca de bonanza economica....eso de 8ª potencia....etc y la cifra oscilo sobre los 130 cazas.....

Puede ser porque en esos ocho años de bonanza económica se decidió acometer el PEIT, en vez de aumentar significativamente las fuerzas armadas...

Que haya bonanza económica no quiere decir que haya dinero para gastar en todo lo que queramos, hay prioridades...

[L_E_W_I_S]

Yo creo que siempre que sea sumar es bueno. Y mas si es en el aire que es prácticamente la mas poderosa sección de un ejercito.

Un saludo.

[nou_moles]

¿Si con casi total seguridad no se utilizarán para que queremos militares?

Yo preferiría crear una verdadera reserva del EA.

Adquirir aviones de segunda fila, ya fuesen mas F-18, o un avión de fabricación propia de menor categoría al Typhoon, y reclutar a pilotos civiles a tiempo parcial ofreciendo aquello que pueda atraer a dichos pilotos a la reserva.

Por ejemplo y ya que el sueldo es algo con lo que sería difícil tentar a un piloto, ofrecería la posibilidad a los pilotos noveles de entrar en la agrupaciones de transporte donde podrían practica y acumular horas de vuelo (las necesitan para poder optar a trabajar en líneas aéreas, y son muy caras, la posibilidad de sumar unos cientos de horas cobrando no serían de desdeñar). También a pilotos ya consagrados de líneas aeronáuticas, la posibilidad de pilotar verdaderos cazas, (tras miles de horas en autobuses volantes ¿a quien no le gustaría poder pilotar un Ferrari?).

En definitiva, sumar a nuestro futuro EA, una fuerza de unas docenas de aviones y pilotos a un coste menor, aumentando al mismo tiempo el amor patrio o la cohesión nacional, o como queráis llamar a las relaciones ejército ciudadanía.

No trasgiverses mis palabras, he dicho que no serviría de nada tener 50 aviones más. No he dicho que no sirva de nada tener un ejercito como el que tenemos ahora mismo. Asi que no manipules lo que dije.

[Eldorado]

Hola de nuevo:

Bueno, desde luego como dije antes, si el sustituto del F18 sea el F35 no creo que adquiramos mas de 40 aparatos lo que nos deja un total de 125 cazas aproximadamente...

Pero si se trata del Tifon que fabricamos nosotros, ese numero propuesto por el EA de 150 cazas si podria ser factible... aunque solo sea por la carga de trabajo

Es cierto lo que comentas Orel, sobre la reduccion desde la guerra fria del numero de cazas en europa, pero aun asi nosotros hemos tenido bastantes menos cazas que ahora... y no hace falta remontarse a los años 70... ya en la epoca de la adquisicion de los F18 disponiamos de un numero de 130 cazas aproximadamente...
Hoy entre los tifon y los F1 y los F18 disponemos de esos 150 cazas, y cuando se terminen de entregar los tifon y den de baja los F1, el numero sera de 154 cazas, con el que continuaremos por lo menos hasta 2020...

Si miramos alrededor, Italia aspira a un numero superior a 200 cazas... Francia unos 234 rafale, y los UK entre los tifon y los f35 unos 270 aparatos...
Proporcionalmente a estos y aunque tambien puede pensarse que los criterios nuestros son distintos a los de los demas paises creo que mantenernos en ese numero de 150 cazas deberia ser un objetivo basico... ya que a mi juicio es el ala aerea la mas importante de las FAS en cuanto a su factor disuasorio... mas aun con el flanco sur que no tienen otros paises como Italia o Alemania por ejemplo....
Si hace unos años no nos planteabamos disponer de las capacidades de un BPE, de los A400M o de los S80, no creo que mantenernos o reducir distancias con los demas paises occidentales sea para nada un tema implanteable

En mi opinion No debemos evaluar el numero de cazas desde la optica de la situacion economica actual, pero dicho esto, si hubiera que hacer recortes en la defensa nacional empezaria por reducir el ET de una forma drastica porque me parece de un tamaño desproporcionado...

En ese sentido es la ventaja que tiene Australia sobre nosotros, que ellos aparte de aumentar su presupuesto de defensa un 34% disponen de un ejercito mas pequeño, lo que les permite ambiciosos proyectos de modernizacion como entre ellos 12 submarinos de capacidades superiores a nuestros S80... en cierta forma y en bastantes cosas los aussies me dan cierta envidia...

Un saludo

[Gripespañola]

En ese sentido es la ventaja que tiene Australia sobre nosotros, que ellos aparte de aumentar su presupuesto de defensa un 34% disponen de un ejercito mas pequeño, lo que les permite ambiciosos proyectos de modernizacion como entre ellos 12 submarinos de capacidades superiores a nuestros S80... en cierta forma y en bastantes cosas los aussies me dan cierta envidia...

Un saludo

Ya pero es que ellos nadan en aguas peligrosas y ademas tienen un territorio mucho mas grande que defender, y con los coreanos lanzando misiles dia si dia tambien no me extraña que compren f-100, sub nuclerares y que aumenten su presupesto.

[Orel .]

Si miramos alrededor, Italia aspira a un numero superior a 200 cazas... Francia unos 234 rafale, y los UK entre los tifon y los f35 unos 270 aparatos...

Italia aspira por los pelos a más de 200 cazas (120 Typhoom (esperemos) y, si tienen mucha suerte, un centenar de F-35, pues para el futuro no habrá AMX, ni Tornados).
En Francia aunque no sea AdA no podemos descontar la capacidad de 60 Rafales M y un porta convencional.
RU es verdad. Aspiraba a más de 300 pero últimamente está sobre esa cifra que dices. Más o menos vendrán a tener unos 300 cazas (contando F-35B embarcables) como Francia contando con sus embarcables (porque ya sabéis lo de su aviación conjunta).

Si hace unos años no nos planteabamos disponer de las capacidades de un BPE, de los A400M o de los S80, no creo que mantenernos o reducir distancias con los demas paises occidentales sea para nada un tema implanteable

Es que, gracias a sus grandes reducciones ya hemos acortado bastante. Tener la casi la mitad de la flota de cazas de la RAF y la mitad de la de l'AdA (con nuestro presupuesto (que es mucho menor que la mitad de los suyos) será un acortamiento de distancias impresionante.

En mi opinion No debemos evaluar el numero de cazas desde la optica de la situacion economica actual,

Yo, al menos, no lo hago con la óptica actual, si no observando las tendencias previstas futuras.

Y no olvidemos que cuando empezemos a equiparnos con UCAVs, aún tendremos operativos los Tifones (y los F-35, de haberlos). Es decir, que sumarán. Como le sumarán a todos los páises del mundo actualmente equipándose con cazas recientes y que también adquirirán UCAVs.

Chao

[dacer]

La fuerza aerea no solo la componen los cazas, vaya mania que tenemos de solo hablar de los cazas, que si son muchos o pocos, tambien existen los aviones de transporte, enseñanza, cisternas etc......

Mas que comprar cazas y cazas y mas cazas, habria que pensar en sustituir de una vez los 707 y comprar 3 o 4 aviones MRTT, ya sean A330 o A310, unos pocos UAV/UCAVS para no quedarnos descolgados en este tema, solucionar de una vez el tema de los P3, y ya puestos a pedir no vendrian mal un par de AWACS ya sean "caseros" o alguno de los modelos existentes y algunos mas TAURUS.

Es la opinion que mas comparto. Mas que un numero mayor de cazas, creo que seria muchisimo mejor, los que tenemos, con una mejor cobertura en cuanto a AWACS (o variante) y MRTT (que tan bueno parece el creado por CASA y ademas vi hace poco un noticia relacionada de este con los EF18).

Ademas, Awacs y Ef2000 aportan la posibilidad de controlar UAV/UCAVS, yo si aportaria algo mas que solo para no quedarnos descolgados.

Del tema de los P3 no estoy muy puesto, pero creo que españa por geografia, debe estar bien posicionada en el control de los mares. Ahora mismo tenemos un P3 en somalia y otros aviones buscando restos de un vuelo comercial. Vamos, que seguro le damos buen uso.

[mikel hernandez gonzalez]

com suituo del p3,america y australia,estan desarrollando un nuevo avion de patrulla maritima,el p-8,que sera a reaccion,y mas tecnologico.
españa podria unirse al desarrollo,aunque tal vez,y yo lo haria,compraria los casa para ello.
del tema de vigiñlancia maritima,si es cierto,deberiamos etar muy puestos en ello,al estar en zonas como el atlantico y mediterraneo,pero lo mejor es,tener un par de submarinos por la zona,nada vigila mejor...
saludos

[Orel .]

Del tema de los P3 no estoy muy puesto, pero creo que españa por geografia, debe estar bien posicionada en el control de los mares. Ahora mismo tenemos un P3 en somalia y otros aviones buscando restos de un vuelo comercial. Vamos, que seguro le damos buen uso.

Pues precisamente por eso los necesitamos modernizados YA, y más bien incluso comprar unos nuevos, que esos ya tienen una pila de años encima.
Y por nuestra situación y el uso que les damos ahora mismo necesitamos más y en mejor estado.

[Howard_Hughes]

buenas,yo creo que de cazas estamos bien con los que hay,lo que añadiria al EA seria renovar los aviones cisterna(A330MRTT),adquirir AWACS(con 4 Erieye iriamos bien) y renovar los aviones de guerra electronica.

adquiriria nuevos entrenadores,tanto basicos como avanzados.

de aviones de transporte creo que vamos bien,y para llevar cargas muy grandes no sale mas barato alquilar antonov y para llevar a la tropa se puede en los A330 MRTT.

saludos