Parque Acorazado del Perú (archivo)

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado tornado

El armamento de los infantes en el paso de Mitla no fueron los tanques sovieticos, sino este tipo de armamento.

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Aqui se tiro por el drenaje la concepcion que la mejor arma contra un tanque es otro tanque.

Y bueno, si en la U te aburrió la clase de sinergia, bueno, disculpame por tratar el punto, pero era obligado.

Son disuasivos, pero no para las brigadas acorazadas chilenas actuales lideradas por los LeoII, lo que ya se ha discutido en este subforo


Entonces, ¿en que quedamos?..Me dices que un tanque de mayor nivel que los T 55 no es disuasivo. Bueno, te reitero el punto. La disuasion tambien se toma por el lado del costo beneficio. Lidley Hart es un excelente referente para estudiar como la disuasion llego a extremos de mutua destruccion. Una guerra ya no era la imposicion de la politica por medios violentos, sino implicaba una mutua destruccion sin vencedores ni vencidos...Pero. no sigo porque eso te puede aburrir.

Los Leo son un buen armamento, pero tambien tiene sus debilidades, que en un nunca deseado conflicto tendran que ser explotados.

Para planear siempre se considera que el enemigo no es manco ni cojo, sino tambien sabe hacer la guerra. Si crees que un tanque es garantia de victoria, recuerda que el mejor tanque es aquel que tiene la mejor tripulacion...Los Sherman repotenciados israelíes se impusieron a los casi nuevos T 55 en la Guerra de los seis días, por exclusiva calidad de sus tanqueros.

Al final, por mi parte pueden creer que los Leo son la estrella de la muerte. No me preocupa lo que crean, sino me preocupa lo que yo crea, siempre y cuando yo deje a un lado el chauvinismo barato y vea las cosas de manera real y pragmática. Todo tiene sus fortalezas..todo tiene sus debilidades

Saludos

El "sinergico"
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
TORNADO_CL
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Mensaje por TORNADO_CL »

Bien amigo sinérgico, jejeje
GRUMO escribió:El armamento de los infantes en el paso de Mitla no fueron los tanques sovieticos, sino este tipo de armamento.
Aqui se tiro por el drenaje la concepcion que la mejor arma contra un tanque es otro tanque.

Y quién te ha dicho lo contrario, de hecho te reitere que la disuasión no implica equiparidad. Pero no respondistes mi pregunta. Algo frenó a Sharon en su objetivo?

GRUMO escribió:
TORNADO_CL escribió:Son disuasivos, pero no para las brigadas acorazadas chilenas actuales lideradas por los LeoII, lo que ya se ha discutido en este subforo

Entonces, ¿en que quedamos?..Me dices que un tanque de mayor nivel que los T 55 no es disuasivo.

Reitero, es disuasivo, pero en ningun caso para frenar la intencion de avance de las brigadas acorazadas chilenas.
O acaso vuestros tanqueros prefieren estar sobre los PT-91 que sobre un LeoII, ante un escenario en que sólo los MBTs y soldados influyen? Preguntale a Comando que opina, en que retaguardia le gustaría estar.

GRUMO escribió: Bueno, te reitero el punto. La disuasion tambien se toma por el lado del costo beneficio. Lidley Hart es un excelente referente para estudiar como la disuasion llego a extremos de mutua destruccion. Una guerra ya no era la imposicion de la politica por medios violentos, sino implicaba una mutua destruccion sin vencedores ni vencidos...Pero. no sigo porque eso te puede aburrir.

Y no sólo a mi, te estas extrapolando del hilo. Y gracias, ya anote la referencia.

GRUMO escribió:Los Leo son un buen armamento, pero tambien tiene sus debilidades, que en un nunca deseado conflicto tendran que ser explotados.

Obvio, no porque existan LeoII por un lado y T-55 por el otro tienes ganada la batalla con antelación.

GRUMO escribió:Para planear siempre se considera que el enemigo no es manco ni cojo, sino tambien sabe hacer la guerra. Si crees que un tanque es garantia de victoria, recuerda que el mejor tanque es aquel que tiene la mejor tripulacion...Los Sherman repotenciados israelíes se impusieron a los casi nuevos T 55 en la Guerra de los seis días, por exclusiva calidad de sus tanqueros.

Comparto tu aseveración. Pero el análisis se basa en un ejercicio de comparar las brigadas chilenas actuales contra los PT-91 en lo relativo a sus medios y todas las variables asociadas al RRHH son puestas en igualdad, creo?, como tambien las variables exógenas, porque o sino no terminaremos nunca el análisis y perdería su objetividad, al menos en este foro.

GRUMO escribió:Al final, por mi parte pueden creer que los Leo son la estrella de la muerte. No me preocupa lo que crean, sino me preocupa lo que yo crea, siempre y cuando yo deje a un lado el chauvinismo barato y vea las cosas de manera real y pragmática. Todo tiene sus fortalezas... todo tiene sus debilidades

De acuerdo, pero acá estamos para ir disminuyendo subjetividades.

Saludos


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

No me he querido meter pque al final es la discusión de nunca acabar.

Grumo, dices que sólo un tanque no asegura una victoria. Se te plantea el tanque dentro de una brigada acorazada. Perú tiene algo similar? unidades intercomunicadas, con un apoyo de artillería y aéreo similar al que posee Chile en la actualidad?

Por lo mismo se confía en el Leo, no pque sea sólo un buen tanque, sino que si sumas todas las variables y le añades un bicho capaz como el Leo, la balanza está a favor de nuestras brigadas acorazadas.

Si planteas el hecho de que los Leos recibirán fuego de RPG o Malyukas (pque no veo los kornet aún) sin contar con la protección adecuada de la infantería (que para eso se cuenta con M-113 y pronto con Marders), te basas sólo en un escenario, en donde Chile penetra mucho en territorio Peruano.

Yo creo que no sería así, no es necesario.

Y todo esto suponiendo nuevamente que somos los agresores.

Saludos.


Lucho_Pistolas
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Chuck escribió:
Grumo, dices que sólo un tanque no asegura una victoria. Se te plantea el tanque dentro de una brigada acorazada. Perú tiene algo similar? unidades intercomunicadas, con un apoyo de artillería y aéreo similar al que posee Chile en la actualidad?

Por lo mismo se confía en el Leo, no pque sea sólo un buen tanque, sino que si sumas todas las variables y le añades un bicho capaz como el Leo, la balanza está a favor de nuestras brigadas acorazadas.

Si planteas el hecho de que los Leos recibirán fuego de RPG o Malyukas (pque no veo los kornet aún) sin contar con la protección adecuada de la infantería (que para eso se cuenta con M-113 y pronto con Marders), te basas sólo en un escenario, en donde Chile penetra mucho en territorio Peruano.

Yo creo que no sería así, no es necesario.

Y todo esto suponiendo nuevamente que somos los agresores.

Saludos.


Chukcito... a ver

apoyo lejano con artilleria hay(125mm), con misiles, tambien...
Artilugios aereos (Su 25, MI24 Hind) y anti aereos, Shilka, manpads, etc..

los Malyutka pueden penetrar el blindaje de los portatropas, y los nuevos Kornet y Spikes los leos 2, los leo 1 bastan con una ametralladora pesada...

hay sus cositas, antiguitas pero hay....


"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Lucho_Pistolas escribió:
Chuck escribió:
Grumo, dices que sólo un tanque no asegura una victoria. Se te plantea el tanque dentro de una brigada acorazada. Perú tiene algo similar? unidades intercomunicadas, con un apoyo de artillería y aéreo similar al que posee Chile en la actualidad?

Por lo mismo se confía en el Leo, no pque sea sólo un buen tanque, sino que si sumas todas las variables y le añades un bicho capaz como el Leo, la balanza está a favor de nuestras brigadas acorazadas.

Si planteas el hecho de que los Leos recibirán fuego de RPG o Malyukas (pque no veo los kornet aún) sin contar con la protección adecuada de la infantería (que para eso se cuenta con M-113 y pronto con Marders), te basas sólo en un escenario, en donde Chile penetra mucho en territorio Peruano.

Yo creo que no sería así, no es necesario.

Y todo esto suponiendo nuevamente que somos los agresores.

Saludos.


Chukcito... a ver

apoyo lejano con artilleria hay(125mm), con misiles, tambien...
Artilugios aereos (Su 25, MI24 Hind) y anti aereos, Shilka, manpads, etc..

los Malyutka pueden penetrar el blindaje de los portatropas, y los nuevos Kornet y Spikes los leos 2, los leo 1 bastan con una ametralladora pesada...

hay sus cositas, antiguitas pero hay....

Vamos Luchito , que ya sabes lo que te diré después...
Artillería comparable a nuestros M-109 (traqueada, con protección para el tripulante y visión nocturna+red)?, Ahora me dirás que los Shilkas funcionan al 100%... Por misiles te referirás a los rockets, que no misil, que acá igual tenemos... manpads, espantahelicopteros (que acá de ataque no tenemos casi) ¿Los SU cuentan con escoltas para no ser pasto de F-16? (tienen migs, pero en números operativos aceptables ahorita no, ojalá que mas adelante sí), o al menos con algún arma stand off (operativa)?

A un portatropas lo penetras con un simple rpg (m-113), un marder ya es harto más difícil, pero nunca van solos! y ya se sabe que los Malyutkas no son muy fáciles de guiar, lento y sus operadores quedan expuestos a la infanteria que portan los mismos portatropas....

Kornet-Spike aún no los veo... llegarán a su tiempo, con spikes da lo mismo q el blanco sea un M-1 o Leo2, vuelan igual, se les ha preguntado si tienen plataformas para utilizar los Spike al 100%, pero no es así, ya los veo mandando infantería con el misil a cuestas... Lo del Leo1 y la super ametralladora pesada que lo perfora como queso.... a que distancia real lo penetras con una .50? y da lo mismo, no es el blindado de primera línea.

Vamos, que NO es sobrarse, NO es menospreciar, pero han repetido harto lo de la guerra asimetrica y que eso da disuasión... hombre, que llegar a un escenario así, asimétrico, debería ser el último recurso de un país, no su política de defensa. O un ejército de diseña para funcionar como una guerrilla?

Saludos!


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

A mi no me metan en sus discuciones de que prefiero yo, si estar destras de un Leo o de un T55... primero que estaria adelante y no atras.

yo prefiero un tanque que cumpla su funcion en el tiempo y el espacio, porque al Peru solo le conllevaria a ser gasto, un tanque que en 5 años se vuelva lo hoy es el T55 para la guerra, obsoleto.

y Obviamente Ch tiene hoy un ejercito mas moderno que el del Pe, pero hablar de guerra asimetrica es de frente el peor escenario para cualquier pais. y para eso no estan las FFAA. pero mancos e inofensivos, no somos.

Saludos


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

A un portatropas lo penetras con un simple rpg (m-113), un marder ya es harto más difícil, pero nunca van solos! y ya se sabe que los Malyutkas no son muy fáciles de guiar, lento y sus operadores quedan expuestos a la infanteria que portan los mismos portatropas....

Kornet-Spike aún no los veo... llegarán a su tiempo, con spikes da lo mismo q el blanco sea un M-1 o Leo2, vuelan igual, se les ha preguntado si tienen plataformas para utilizar los Spike al 100%, pero no es así, ya los veo mandando infantería con el misil a cuestas... Lo del Leo1 y la super ametralladora pesada que lo perfora como queso.... a que distancia real lo penetras con una .50? y da lo mismo, no es el blindado de primera línea.


Ya llegaron los Marder? vamos que seguro llegan de la mano con los Kornet,

artilleria autopropulsada, hay a ambos lados de la frontera. Su-25, claro van escoltados con MIG-29 SMT/P, y seguramente con Mirage 2000-5.

Shilka, debes haber visto los videos junto con los rockets, y en el peor de los casos vemos donde estan tus tropas agrupadas y les mandamos un Scud de carton....

como te digo hay sus juguetes, viejitos pero alli estan... la cosa es actualizarlos como los suyos.
:cool:


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Chuck
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Mensaje por Chuck »

Lucho_Pistolas escribió:como te digo hay sus juguetes, viejitos pero alli estan... la cosa es actualizarlos como los suyos.
:cool:

Vamos pes, que ESA es la idea.

No me entra en la sesera que algunos hablen de disuación=asimetría.

Y no estimados, no están mancos, decir algo así es pecar de soberbia.

Saludos.


oe_pepe
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Mensaje por oe_pepe »

Hola, el PT-91 se quedará en Perú un año, no 2 meses.

"una de las principales atracciones: el tanque de última generación PT-91, fabricado por Bumar.

Según el acuerdo entre el consulado polaco y las Fuerzas Armadas del Perú, al término de la exhibición, el tanque se quedará en el Perú por espacio de un año para su uso, pruebas y demostraciones, sin compromiso de compra."

http://www.ccffaa.mil.pe/FormDescribe.php?idNew=200

saludos


oe_pepe
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Mensaje por oe_pepe »

comando_pachacutec escribió:
J yo no tengo problema en que dejen PT91, o caulquier otro, no he dicho nada de eso, yo hablo de tu inclinacion (sin justificacion, sin bases logicas) a un MBT inferior y que no cubre las necesidades del EP.... y ya que no te desvives por el T90... algo se debe de cocinar por ahy.
No se que de atractivo puede tener un tanque que se cambia por aceite de palma (a precio estratosferico)
Esperemos que el Lobby se enfrente a una pared de logica basica.


Estimado, Bumar se está jugando mucho al darnos un tanque por un año sin compromiso de compra y eso se agradece.

Bumar ha tomado nota de las mejoras sugeridas por el EP expuestas en SITDEF 2009, esas mejoras de ser concretadas convertirán al PT-91 en un MBT acorde a las necesidades del EP.

El resto de electrónica del PT-91 es excelente.

Saludos


oe_pepe
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Mensaje por oe_pepe »

Iris escribió:
.- Bueno pues parece que los polacos, ya han encontrado un nichito en el mercado para colocar su PT-91 además de a los malayos.
Información en Info-defensa.com

http://www.infodefensa.com/lamerica/not ... p?cod=1389

.- Saludos.


Estimado, la fecha de esa noticia es de hace un mes y la fuente es el diario "La Razón".

Sería un "sinsentido" que ya se haya comprado un lote de PT-91 si recién se nos está ofreciendo que se quede un tanque a pruebas por un año para ser "testeado".


Saludos


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

hace tiempo plantee una hipotesis sobre la necesidad de Alinearse y como la publicidad desmerece articulos y productos buenos y efectivos, por el hecho de pertenecer al bando opuesto, paralelo a esto vemos que cuando la publicidad habla, la experiencia en combate tiende a ser favorable a un lado (el alineado) pero siempre es por una aplastante capacidad numerica. en caso no haya una demostracion se remite a los experimentos que de manera similar solo son ciertos para un lado y falsos para el otro.

por momentos pienso (o caigo en la idea de los comentarios respecto a lo deficiente del PT91) y en otros casos me pregunto... (como en el caso de alemania y los Mig 29) vale la pena abandonar buenos productos por dar una imagen de pais alineado...

osea Polonia esta cambiando parte de su industria local por tanques mas antiguos por el simple hecho de homologacion con la OTAN.

si tuviesemos que decir que el producto es malo porque no lo compra el pais que lo produce, entonces los Scorpene serian malos?

Hay alguna comparacion entre el PT y otros tanques occidentales..? no estaremos cayendo en lo burda y sesgada de la publicidad..?

Osea... a lo mejor no es tan malo como lo pintan, y si puede lanzar misiles por la caña y tener un sistema de combate como el "Lince" (creo era asi su nombre) puede pertenecer a un sistema de combate lo suficientemente efectivo como para romperle las bolitas a quien quiera venir a fregar.
:palo:


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

es sorprendente el grosor de las palmetas cuadradas que refuerzan el blindaje del pt-91

tienen facil 10mm de grosor de puro acero (imagino)

osea eso habla de por si de las deficiencias de blindaje del t-72


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

__DiaMoND__ escribió:es sorprendente el grosor de las palmetas cuadradas que refuerzan el blindaje del pt-91

tienen facil 10mm de grosor de puro acero (imagino)

osea eso habla de por si de las deficiencias de blindaje del t-72


No es acero...Es blindaje reactivo..pesan poco

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Lucho Pistolas:

"...osea Polonia esta cambiando parte de su industria local por tanques mas antiguos por el simple hecho de homologacion con la OTAN..."

Sí, y eso es importante cuando se es miembro de una alianza, la interoperabilidad de sistemas y líneas logísticas.

Por ejemplo, la empresa suiza RUAG ha desarrollado un interesante cañón de 120 mm, capaz de reemplazar al homólogo ruso de 125 mm, con la mente puesta en los carros soviéticos de países que desean normalizar sus calibres a los occidentales. Eso se está viendo también en las armas ligeras, en donde los calibres NATO (7.62x51 y 5.56x45) están reemplazando la mucnición WP. Saludos.


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