Fragatas F-100 de la Armada Española

[Kalma_(FIN)]

basta decir que el objetivo de la mayoria de submarinos es hundir barcos

Yo diría que es decir poco del objetivo real que actualmente se le da a un submarino.No es sólo el dominio negativo del mar (A costa de impedir a los de superficie que lo controlen y aprovechen) ni "contra-dominio negativo del mar" (Cazar a los que hacen eso)....De hecho en la paz y en los tiempos que corren es habitual obviar un objetivo operativo que tienen muy importante: Servir como medios de inteligencia y vigilancia,mision para la que son idoneos dadas sus características.

[Gripespañola]

basta decir que el objetivo de la mayoria de submarinos es hundir barcos

Yo diría que es decir poco del objetivo real que actualmente se le da a un submarino.No es sólo el dominio negativo del mar (A costa de impedir a los de superficie que lo controlen y aprovechen) ni "contra-dominio negativo del mar" (Cazar a los que hacen eso)....De hecho en la paz y en los tiempos que corren es habitual obviar un objetivo operativo que tienen muy importante: Servir como medios de inteligencia y vigilancia,mision para la que son idoneos dadas sus características.

Si inteligencia, introduccion de comandos, y mas cosas pero todo eso lo hacen cargados de torpedos.

[witiza]

hola a todos,ya que mencionais la capacidad de armamento,me ha venido a la cabeza una cuestion.
¿una flota de nuestras f-80 y f-100,cuantos aviones seria capaz de derribar en teoria
y las f=80,cuantos submarinos podrian hundir?

Las F-100 pueden disparar varios misiles de manera simultánea y efectuar el seguimiento automático de cientos de blancos a centenares de kilometros de distancia; en realidad una sola fragata tiene más capacidad de batir blancos que misiles. Depende un poco también de la configuración de misiles que lleve.
Pero un número inferior a veinte aviones no le presentaría prácticamente ningún problema.
Los submarinos son otra cosa. Uno solo que llegue a distancia de lanzamiento se ventila una F-100 sin pegas.

[Franx3]

pues lo veo grave que una F-100 derribe sin problemas a todo bicho volante y no sea capaz de derribar un submarino, pues valla mierdaa de f-100 que se supone que es la mejor que existe pues ya se podrian poner las pilas y que las f-110 tenga la misma facilidad en derribar bichos volantes,fragatas,submarinos por igual para que me sirve una fragata que es capaz de detectar mas de cien blancos y no sea capaz de detectar un submarino (quitando SH60) entonces si nos mandan submarinos en vez de fragatas nos aniquilan nuestras "maravillosas y carisimas" f100.

[dacer]

pues lo veo grave que una F-100 derribe sin problemas a todo bicho volante y no sea capaz de derribar un submarino, pues valla mierdaa de f-100 que se supone que es la mejor que existe pues ya se podrian poner las pilas y que las f-110 tenga la misma facilidad en derribar bichos volantes,fragatas,submarinos por igual para que me sirve una fragata que es capaz de detectar mas de cien blancos y no sea capaz de detectar un submarino (quitando SH60) entonces si nos mandan submarinos en vez de fragatas nos aniquilan nuestras "maravillosas y carisimas" f100.

No te preocupes que la F-111 sera capaz de derribar 1.000 aviones, hundir 1.000 barcos, interceptar toda comunicacion que se produzca en el planeta y descifrarla. No necesitara helos, porque por si sola sera mas rapida que cualquier helo, avion o cometa.Ademas solo necesitaremos una serie de un barco, porque estara disponible 365x24, los años bisiestos 366x24.

Eso si, el gran pero es que seguira sin ser capaz de derribar submarinos. Aunque al menos podra hundirlos. Quizas cuando los sub vuelen.....

[dacer]

error

[Franx3]

era una broma hombree no te cabrees

[dacer]

era una broma hombree no te cabrees

No me cabreo, es que no parecia broma.

Esta claro que el buque perfecto no existe, sino todos serian iguales. Los ingenieros tienen "x" espacio, "y" toneladas y "z" presupuesto. Si las F80 son predominantemente anti sub, las ordenes habran sido ir por una fragata anti aerea. Seguro que en las F110, se piensa que las F80 ya no estan y que las F100 no son ninguna maravilla en cazar subs.

saludos

[Gripespañola]

la verdad es que a dia de hoy la amenaza submarina a disminuido mucho, pero ya a tocado fondo y con los nuevos submarinos aip, van a aumentar las flotillas de submarinos, pero no olvidemos que estamos construyendo 4 submarinos s-80, que esos si tendran mucha capacidad antisubmarina.

[a2f]

Que no se puede tener todo lo que uno quisiera esta claro. Pero las fuerzas de superficie deberian estar mejor dotadas en capacidades antisubmarinas, un sub convencional (y no digo que los S80 no sean buenos) no está en condiciones de escoltar a un grupo de superficie. Su misión es más bien ir por su cuenta y negar el espacio a las fuerzas enemigas, no escoltar a las propias. Eso creo haber entendio después de leer unas cuantas cosas en este y otros foros.

[Kalma_(FIN)]

Si inteligencia, introduccion de comandos, y mas cosas pero todo eso lo hacen cargados de torpedos.

Torpedos que no se han usado en combate desde 1982, y por parte de un SSN desplazado muy lejos de sus bases.La última vez que se usaron torpedos por parte de un SSK fue esa misma guerra por parte de la ARA con éxito nulo; La ultima vez que los SSK los emplearon con éxito fue hace ya 38 años en la guerra indopakistaní.

No quiero decir con esto que los submarinos no deban ir armados, que de hecho seguiran llendo llenos de torpedos para poder hacer lo mismo que aquellos...Solo queria hablar de un rol que puede ser mas cotidiano para los SSK y que a menudo se olvida pero es de utilidad en las crisis reales.Y hablo más de las vertientes de vigilancia y recoleccion de inteligencia.

[Gripespañola]

Si inteligencia, introduccion de comandos, y mas cosas pero todo eso lo hacen cargados de torpedos.

Torpedos que no se han usado en combate desde 1982, y por parte de un SSN desplazado muy lejos de sus bases.La última vez que se usaron torpedos por parte de un SSK fue esa misma guerra por parte de la ARA con éxito nulo; La ultima vez que los SSK los emplearon con éxito fue hace ya 38 años en la guerra indopakistaní.

No quiero decir con esto que los submarinos no deban ir armados, que de hecho seguiran llendo llenos de torpedos para poder hacer lo mismo que aquellos...Solo queria hablar de un rol que puede ser mas cotidiano para los SSK y que a menudo se olvida pero es de utilidad en las crisis reales.Y hablo más de las vertientes de vigilancia y recoleccion de inteligencia.

Deberiamos cancelar el proyecto S-80, comprar en un desguace el sumergible de jacques cousteau y realizar tareas de inteligencia, o grabar documentales para la Dos.

[Gripespañola]

Que no se puede tener todo lo que uno quisiera esta claro. Pero las fuerzas de superficie deberian estar mejor dotadas en capacidades antisubmarinas, un sub convencional (y no digo que los S80 no sean buenos) no está en condiciones de escoltar a un grupo de superficie. Su misión es más bien ir por su cuenta y negar el espacio a las fuerzas enemigas, no escoltar a las propias. Eso creo haber entendio después de leer unas cuantas cosas en este y otros foros.

Tienes razon, pero creo que en superficie un s-80 podria seguir el ritmo de un bpe o del pda, y sumergirse si se detecta algo, lo que tambien es verdad que el s-80 en superficie debe perder capacidad de deteccion y aumenta su detectabilidad.

[Kalma_(FIN)]

Deberiamos cancelar el proyecto S-80, comprar en un desguace el sumergible de Jacks custo y ralizar tareas de inteligencia, o grabar documentales para la Dos.

Aparte de no saber escribirlo correctamente (Es Jacques Cousteau) veo que tampoco sabes leer lo que puse.

No quiero decir con esto que los submarinos no deban ir armados, que de hecho seguiran llendo llenos de torpedos para poder hacer lo mismo que aquellos...Solo queria hablar de un rol que puede ser mas cotidiano para los SSK y que a menudo se olvida pero es de utilidad en las crisis reales.Y hablo más de las vertientes de vigilancia y recoleccion de inteligencia.

En fin, no deberia molestarme.Solo un par de apuntes mas, para los S80A si se han querido medios ESM de primera calidad, e incluso en los S70 ese aspecto tambien se ha mejorado y dicen las malas lenguas que ya prueban los que se van a embarcar en ellos, lo que viene a reflejar ese interes en cosas quizás no tan efectistas pero igualmente importantes en el mundo REAL y en perfiles de mision tanto o más probables que dedicarse a cazar mercantes como en la SGM.

Tienes razon, pero creo que en superficie un s-80 podria seguir el ritmo de un bpe o del pda

Depende de la velocidad de crucero que aquellos tengan, y a una media de 15 nudos lo veo complicado.

Lo que se pretende no es acompañar grupos de tarea.Lo que se pretendera es que ya haya un submarino en la zona donde se vaya a desplegar ese grupo.Y eso no ya solo porque sean SSK (Con un radio de accion por tanto siempre mas limitado porque sus velocidades de transito son siempre menores), es que hasta los brits en Corporate '82 lo hicieron así.

y sumergirse si se detecta algo

De entrada corriendo a 15 nudos en superficie poco va a detectar en pasivo y más si está rodeado de portaaviones, anfibios, AORs y fragatas.Va a perder tasa de discrecionalidad por estar en superficie, aunque no acustica por estar bastante enmascarado entre ellos...

Saludos.

[Sire]

Torpedos que no se han usado en combate desde 1982, y por parte de un SSN desplazado muy lejos de sus bases.La última vez que se usaron torpedos por parte de un SSK fue esa misma guerra por parte de la ARA con éxito nulo

Si no recuerdo mal el resultado nulo no fue por ser un SSK, sino por fallo en el guiado del torpedo por rotura del cable.

En el resto de lo que dice estoy totalmente de acuerdo. Es obvio que en la vida útil de un submarino las veces que tenga que disparar un torpedo en una acción de guerra serán muy pocas (si todo va bien, nunca), pero las veces que tenga que hacer otro tipo de roles será en muchas más ocasiones. Por tanto me parece muy correcto que se potencien otros factores como puede ser la recolección de datos porque esa será una actividad que probablemente será mucho más utilizada a lo largo de esa vida útil.

Un saludo.