Parque Acorazado del Perú (archivo)

[TORNADO_CL]

Pero hay bastante coincidencia en decir que ese tanque sería una estafa por el precio que se dio a conocer. Y lo más relevante, que no es enemigo de importancia para equipararse a un Leopard II.

¿Y en qué te basas para decir que el Leo-2 chileno es superior?

No es por nada, pero la versión A4 que posee Chile tiene más de 25 años. De hecho en muchos paises OTAN ya es un carro de segunda línea. El PT-91 puede traer un FCS de origen francés como el SAVAN-15, con cámaras térmicas más modernas. Y con la munición disponible no tendría grandes problemas para hacerle frente.

Saludos.

Don Alejandro
Un poco extemporáneo su discurso, ya que con antelación se determinó que el PT-91 es inferior al Leopard, basta leer este topic. Y si quiere referencias o críticar al Leopard II-A4, remitase al topic: El mejor tanque de Latinoamérica, donde alcanzó por aclamacíón el primer lugar.

saludos

[Chuck]

Pero hay bastante coincidencia en decir que ese tanque sería una estafa por el precio que se dio a conocer. Y lo más relevante, que no es enemigo de importancia para equipararse a un Leopard II.

¿Y en qué te basas para decir que el Leo-2 chileno es superior?

No es por nada, pero la versión A4 que posee Chile tiene más de 25 años. De hecho en muchos paises OTAN ya es un carro de segunda línea. El PT-91 puede traer un FCS de origen francés como el SAVAN-15, con cámaras térmicas más modernas. Y con la munición disponible no tendría grandes problemas para hacerle frente.

Saludos.

Tanque de 2da linea pque ya son usuarios del A5 o A6.
Ese "puede" traer es arriesgado, no?

Saludos!

[comando_pachacutec]

Tanque de 2da linea pque ya son usuarios del A5 o A6.
Ese "puede" traer es arriesgado, no?

Saludos!

Hola compadre, arriesgado no, peligrosisimo, porque con ese cuento pueden traer un T72 "B"asico y decirnos "pero si se puede convertir en un T-72 ABC75730394kkedfnosnd (...)"

El populismo del gobierno cuando se refiere a las FFAA y la exaltacion orgasmica de los anti-pitiyanquis que no ven que lo barato siempre sale caro.

Saludos

[reytuerto]

Hola a todos:

Creo que para redondear números se podría reformular la pregunta (y el concurso de Alejandro y Charlie como conocedores del blindados rusos es invaluable... y Alejando, disculpa el encasillamiento ), ¿qué MBT de entre 900mil $ y 1,2 MUS$ es conveniente para el EP?. Saludos.

PS: Eso obviamente deja fuera de carrera al PT-91M, al Leo IIA5 o A6, al Leopardo, al K2 y al T-90.

[Heuss]

La munición del PT-91M puede traspasar el blindaje del Leo2? Cual es el alcance de ambos tanques?

[TORNADO_CL]

Tanque de 2da linea pque ya son usuarios del A5 o A6.
Ese "puede" traer es arriesgado, no?

Saludos!

Hola compadre, arriesgado no, peligrosisimo, porque con ese cuento pueden traer un T72 "B"asico y decirnos "pero si se puede convertir en un T-72 ABC75730394kkedfnosnd (...)"

El populismo del gobierno cuando se refiere a las FFAA y la exaltacion orgasmica de los anti-pitiyanquis que no ven que lo barato siempre sale caro.

Saludos

Estimado Comando

Lo mismo podría decirse para el Leo2-A4 con upgrade A5 o A6 y pasaría de top latinoamerica a top world (aunque con horizonte menor que los nuevos)

saludos

[TORNADO_CL]

Cierto

Hablo puras tonteras

Saludos

El "tonto"
Grumo

PD
Prefieron una cerveza cuzqueña o un Pisco Italia 0(o aguardiente de uva, no esl punto discutir este tema), marca Biondi

Pagar 250 dolares por una botella de Whisky, por mas etiqueta azul la verdad, no va conmigo. Es que soy muy tonto..Confirmado mi diagnostico

¿Estaremos igual que el traje del emperador, que nadie le queria decir nada porque "solo los tontos no veian el traje" ?

Con el orgullo de ser el mas tonto entre los tontos, pues solo un totnto puede escribir tonterías

Saludos

Grumo

Sr. Grumo
No sea grave, reconozca que se equivocó, y también yo, fui soberbio y le pido disculpas y respecto al JW, me encanta, pero bebo poco y esta ultima botella me la regalaron.
saludos

[alejandro_]

Un poco extemporáneo su discurso, ya que con antelación se determinó que el PT-91 es inferior al Leopard, basta leer este topic. Y si quiere referencias o críticar al Leopard II-A4, remitase al topic: El mejor tanque de Latinoamérica, donde alcanzó por aclamacíón el primer lugar.

Ya, y los comentarios del Pisco? eso tiene que ver con el mejor tanque de LA?

Tampoco veo motivos para agarrar una pataleta porque haya carros comparables al Leo-2A4, o se diga que es una version de hace 2 decadas. Y donde se ha comentado que el PT-91 es inferior? sabe usted en que es inferior?

Lo mismo podría decirse para el Leo2-A4 con upgrade A5 o A6 y pasaría de top latinoamerica a top world (aunque con horizonte menor que los nuevos)

Probablemente no valga la pena mejorarlos a ese nivel porque el precio es prohibitivo. Un ejemplo: los Leo-2E cuestan unos 8 millones $, los Leo-2A4 de Chile llegaron por 1-1.5. La diferencia es demasiado grande, mejor seria invertir en cosas especificas.

Estimado Reytuerto, sobre tu pregunta:

Creo que para redondear números se podría reformular la pregunta (y el concurso de Alejandro y Charlie como conocedores del blindados rusos es invaluable... y Alejando, disculpa el encasillamiento ), ¿qué MBT de entre 900mil $ y 1,2 MUS$ es conveniente para el EP?. Saludos.

Yo apostaria por Leo-2A4 o T-72B modelo 1988 mas una upgrade. Depende de las condiciones.

Saludos.

[JavierX]

Creo que para redondear números se podría reformular la pregunta (y el concurso de Alejandro y Charlie como conocedores del blindados rusos es invaluable... y Alejando, disculpa el encasillamiento ), ¿qué MBT de entre 900mil $ y 1,2 MUS$ es conveniente para el EP?. Saludos.

Yo apostaria por Leo-2A4 o T-72B modelo 1988 mas una upgrade. Depende de las condiciones.

Saludos.

El Peru ha venido usando una variedad de lineas logisticas, que lentamente se ha ido decantando en dos lineas por fuerza en lo principal.

La FAP usa tecnologia Rusa y Francesa
La MGP usa tecnologia Italiana y Alemana.
El EP tiene una mixtura, sin embargo actualmente en blindados, aun se puede ver en Tacna los AMX-13 Franceses, junto a los M113.

Todo va en sentido de que estariamos reemplazando los AMX-13 Franceses, no creo que se retiren primero los T-55 (aunque deberian retirarse ambos y todos a la vez).

Pero adquiriendo pequeños lotes de tecnologia occidental y otros tantos de tecnologia rusa, (como con los misiles antitank) se podrian lograr excelentes resultados. No se que opinan.

Saludos cordiales.

JavierX

[TORNADO_CL]

Un poco extemporáneo su discurso, ya que con antelación se determinó que el PT-91 es inferior al Leopard, basta leer este topic. Y si quiere referencias o críticar al Leopard II-A4, remitase al topic: El mejor tanque de Latinoamérica, donde alcanzó por aclamacíón el primer lugar.

Ya, y los comentarios del Pisco? eso tiene que ver con el mejor tanque de LA? .

Favor reclamarle a su compatriota Grumo, quien fue el que pronuncio la palabra pisco. Yo ni siquiera lo bebo.

Tampoco veo motivos para agarrar una pataleta porque haya carros comparables al Leo-2A4, o se diga que es una version de hace 2 decadas. Y donde se ha comentado que el PT-91 es inferior? sabe usted en que es inferior?

Quién ha pataleado?
Quien ha negado que su aparición fue a partir de finales de 1985?
Respecto a la comparación con el PT-91, agradeceré remitirse en este mismo topic páginas más atras, aunque la versión comparada es la PT-91 malaya (M). Sin perjuicio, que su know-how podría ser un aporte que enriquezca el análisis de estos MBTs, para lo cual necesitamos más de sus afirmaciones que interrogaciones.

Lo mismo podría decirse para el Leo2-A4 con upgrade A5 o A6 y pasaría de top latinoamerica a top world (aunque con horizonte menor que los nuevos)

Probablemente no valga la pena mejorarlos a ese nivel porque el precio es prohibitivo. Un ejemplo: los Leo-2E cuestan unos 8 millones $, los Leo-2A4 de Chile llegaron por 1-1.5. La diferencia es demasiado grande, mejor seria invertir en cosas especificas.

El que valga la pena o no, no era el tema, sino que era para reafirmar lo expresado por su compatriota Comando en respuesta anterior (favor vea todo el contexto con las citas correspondientes).

Saludos

[TORNADO_CL]

Alejandro tiene toda la razón y no desmerece a nadie al afirmar la verdad, sobre los Leo2 A4, chilenos, son carros de combate con una tecnología de hace más de "veinte años", y efectivamente en ejércitos europeos están como carros de segunda línea. Elevarlos a niveles superiores resulta carísimo, para las economías de la zona se podría decir que casi prohibitivo. Saludos.

No soló carísimo, sino gasto ineficiente, ya que mas rentable sería adquirirlos nuevos.

saludos

[GRUMO]

A fin evitar el reclamo

El comentario del Pisco lo saque a colacion de un comentario de tomar un JW etiqueta azul, lo cual considero un snobismo estúpido gastar 250 dolares en una botella, y con solo 25 dolares me tomo un Pisco Biondi, excelente.

Pero eso es mi apreciación. Quizas en otro argumento de vida sea un motivo para sobresalir "Hola todos, yo tomo JW etiqueta azul, por eso soy mas que ustedes"

Esa fue la razón del comentario del Pisco, y bueno, es un gusto muy personal, en donde todo comentario vale. Y si alguien quiere gastarse esa cantidad, es su libre derecho

Excusando el off topic, pero mejor contesto antes que me "reclamen"

Y bueno, los Leopard son modernos, pero tampco son la estrella de la muerte. Y el blindado no tiebe ventaja per se, sino su ventaja esta en funcion directa del terreno donde explote sus ventajas.

Un tanque en el desierto explota su movilidad, potencia de fuegos y accion de choque, pero ¿EN un terreno montañoso?. Mas sería un obstáculo que una ventaja

En eso radica la guerra o conflicto asimétrico. Hacer de nuestras debilidades fortalezas y hacer de las fortalezas del enemigo sus debilidades. Y esto que suena tan intelectual, ya lo habia escrito Sunt Tzu y Mao

Saludos
El "reclamado"
Grumo

[charlie]

Curiosamente el PT-91M ganó ese concurso porque el resto de participantes no aceptó la modalidad de pago, que incluía aceite de palmera

300 mil toneladas de aceite de palma valorizados en 111 millones de dolares, ademas el offset incluye transferencia de tecnologia por 70 millones.

el contrato incluye 6 WZT-4, 5 PMC-Leguan y 3MID-M....y toooda la gama de simuladores que porcierto viendo las referencias son bastante impresionates.

cosa curiosa tambien se indica que el blindaje se ha mejorado (CAWA-2 quizas?)....asi que el blindaje de base podria ser mucho mayor que el del T-72M1 baseline.

otro aspecto muy simpatico es su trasmision (no se si esto esta incluido en el PT-91P), que es mas sofisticado que el del T-90 o el T-84.

eso si, lo mas interesante de todos los juguetes y que tambien se incluye en el demostrador que esta viniendo al Peru, es la inclusion de un BMS, lo cual sea cual fuera su origen NO es barato, asi que por ahi se puede explicar por lo menos en parte el alto precio del PT-91M....porcierto no tengo referencias de ese BMS (por ahi dicen que es de teldat), si alguien tiene alguna buena referencia pues que pase la voz.

feo no es

salud

[reytuerto]

Muy estimado Grumo:
Por favor, si es regalado, no le hagas ascos a un JW azul !


Estimado Charlie:
No, no es nada feo... pero sí es costoso.
Ahora bien, el PT-91 P es de producción nueva o de stocks del Ejercito Polaco? Y si es de ese origen, pertenece a los transformados de T-72 o a los construidos directamente como PT-91? Saludos cordiales.

[GMSA]

No, no es nada feo... pero sí es costoso.

¿Podría Polonia ofrecer una versión más barata del PT-91, acorde al presupuesto peruano, haciendo economías en la electrónica por ejemplo?.

A fin evitar el reclamo

El comentario del Pisco lo saque a colacion de un comentario de tomar un JW etiqueta azul, lo cual considero un snobismo estúpido gastar 250 dolares en una botella, y con solo 25 dolares me tomo un Pisco Biondi, excelente.

Estimado Grumo, sospecho que el …:palo: de Alejandro_ era para mí, por sugerir que Perú podía pagar los PT-91 mediante el envío de una generosa provisión de pisco a Polonia (haciendo una analogía con el caso malayo…:mrgreen:).

Atte.

GMSA.