Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[JavierX]

El ultimo post en si mismo esta lleno de contradicciones, por lo que respetuosamente, no analizare a detalle.

Pero asociar las adquisiciones chilenas, al "cuco" de un Peru anarquista, y que esa "prevencion" es muestra de la "seriedad y madurez" de Chile, es algo tirado de los cabellos, solo creible para el chauvinismo. No porque el Peru sea más estable que nadie ni porque haya vencido la pobreza, ni porque Chile no sea serio ni responsable. Sino porque ambos son paises en vias de desarrollo, que no tienen diferencias tan marcadas ni tampoco tan cercanas. Hace algunos años se escuchaba algo que corresponde con esa postura: Ni Chile es Suiza, ni el Peru es Afganistan, ni al reves. Creerse ese cuento, es pecar de ingenuo.

Actualmente el armamentismo Chileno, no es tan facil de analizar. pues con menos de la mitad de lo adquirido, ya disuadia a todos sus vecinos, la diferencial? a que se debera? Siendo off topic. No espero respuesta.

Saludos

JavierX

[Cartaphilus]

Actualmente el armamentismo Chileno, no es tan facil de analizar. pues con menos de la mitad de lo adquirido, ya disuadia a todos sus vecinos, la diferencial? a que se debera? Siendo off topic. No espero respuesta.

Con una tercera parte de lo adquirido por Perú en los años 70 (T-55, Mirage 5, Su-22, Daring, Hollands, U-209...) se disuadía a todos sus vecinos. ¿A qué se debió? No espero respuesta, porque todo el mundo la conoce. Lo que poca gente llega a conocer es cómo no se produjo la "recuperación" de las provincias "cautivas", siendo militarmente Perú tan superior...

[Conqueror]

Si extrapolamos la diferencia de potencial militar existente entre Perú y Chile a los demás indicadores (PIB per cápita, salud, educación, poder adquisitivo, infraestructura, etc, etc) esta diferencia es total y completamente proporcional.....y no podría ser de otro modo.

[comando_pachacutec]

Con una tercera parte de lo adquirido por Perú en los años 70 (T-55, Mirage 5, Su-22, Daring, Hollands, U-209...) se disuadía a todos sus vecinos. ¿A qué se debió? No espero respuesta, porque todo el mundo la conoce. Lo que poca gente llega a conocer es cómo no se produjo la "recuperación" de las provincias "cautivas", siendo militarmente Perú tan superior...

... y siguen con el cuento...

Saludos

[Cartaphilus]

EDITADO POR EL MODERADOR

Señor forista

Aqui nadie lloriquea....Queda Ud. advertido.

Mod. 4

[TORNADO_CL]

Si extrapolamos la diferencia de potencial militar existente entre Perú y Chile a los demás indicadores (PIB per cápita, salud, educación, poder adquisitivo, infraestructura, etc, etc) esta diferencia es total y completamente proporcional.....y no podría ser de otro modo.

Estimado Conqueror
No estoy claro que sea proporcional a todos esos indicadores.
Sin embargo, si puede demostrarse que el gasto e inversión de las FFAA chilenas sólo ha sido creciente en los aspectos nominales y no en su relación al PIB en los ultimos 7 años.

http://blog.unab.cl/wp-content/blogs.di ... ttillo.pdf

saludos

[TORNADO_CL]

El ultimo post en si mismo esta lleno de contradicciones, por lo que respetuosamente, no analizare a detalle.

Pero asociar las adquisiciones chilenas, al "cuco" de un Peru anarquista, y que esa "prevencion" es muestra de la "seriedad y madurez" de Chile, es algo tirado de los cabellos, solo creible para el chauvinismo. No porque el Peru sea más estable que nadie ni porque haya vencido la pobreza, ni porque Chile no sea serio ni responsable. Sino porque ambos son paises en vias de desarrollo, que no tienen diferencias tan marcadas ni tampoco tan cercanas. Hace algunos años se escuchaba algo que corresponde con esa postura: Ni Chile es Suiza, ni el Peru es Afganistan, ni al reves. Creerse ese cuento, es pecar de ingenuo.

Actualmente el armamentismo Chileno, no es tan facil de analizar. pues con menos de la mitad de lo adquirido, ya disuadia a todos sus vecinos, la diferencial? a que se debera? Siendo off topic. No espero respuesta.

Saludos

JavierX

JavierX

No es off topic analizar el diferencial en gastos e inversión en defensa entre Chile y Perú, al contrario, absulutamente pertinente a este foro.

Chile y Peru estan en distintas ligas, no puedes ponerlos en una misma balanza, se desequilibra inmediatamente en favor de Chile.
Cualquier indicador económico y social indica una diferencia abismante, mientras Chile está al tope en el contexto latinoamericano, Perú esta en segundo orden, detrás de países como Argentina, Venezuela, Mexico, Uruguay, Brasil, Panama, Costa Rica, etc.
La pobreza en Perú alcanza el 39,4 % y la extrema pobreza un 11% (**)
, según el instituto de estadisticas OFICIAL del Peru, por tanto, no puedes decir que Perú ha vencido la pobreza.

(**) fuente INEI http://peru21.pe/noticia/278884/estiman ... al-31-2011

La inversión que ha realizado Chile en sus FFAA es coherente con su Politica de Defensa y si los montos son considerables se deben exclusivamente a su capacidad económica y que la inversión ha sido en renovación de su equipamiento para un horizonte de largo plazo y con criterio de eficiencia en el uso de tales recursos. Hay un dicho: Lo barato cuesta caro y ya estamos en condiciones de no cometer errores del pasado. Las adquisiciones que ha realizado Chile no son mirando al Perú, son en base a la visión de la Politica que le ha asignado el estado.

No puede negarse que en la "actual coyuntura" los Leopards y F-16s están apuntando hacia el Perú, pero es obvio y ya lo plantee en otra respuesta. Y ante el riesgo de otra hipótesis simplemente habra que desplegarlos donde corresponda.

saludos

[sargento_metralla]

Chile y Peru estan en distintas ligas, no puedes ponerlos en una misma balanza, se desequilibra inmediatamente en favor de Chile.

A quien quieres engañar??, Chile sigue siendo un país desconocido como cualquier otro de este lado del mundo. NADIE sabe de Chile, cuando un gringo habla de invertir en LA generalmente dicen Brasil o México y si les gusta el futbol, también Argentina.

Chile es un país paupérrimo como cualquier otro país latinoamericano.

Cualquier indicador económico y social indica una diferencia abismante, mientras Chile está al tope en el contexto latinoamericano, Perú esta en segundo orden, detrás de países como Argentina, Venezuela, Mexico, Uruguay, Brasil, Panama, Costa Rica, etc.
La pobreza en Perú alcanza el 39,4 % y la extrema pobreza un 11% (**)
, según el instituto de estadisticas OFICIAL del Peru, por tanto, no puedes decir que Perú ha vencido la pobreza.

(**) fuente INEI http://peru21.pe/noticia/278884/estiman ... al-31-2011

Al igual que Chile, esa misma propaganda al Perú también le han estado vendiendo, que estamos creciendo a pasos agigantados, que los indices están mejorandos, que estamos entrando a otros tiempos, blah blah blah.

Anda date la vuelta por los barrios de Santiago, o andate al sur a Ercilla o cañete y verás el "desarrollo" de Chile. Repito, no trates de engañar, aquí hay gente que conoce tu país y ha visto toda la miseria "in situ". Y decir que aquí hay mas que allá o vice versa es una discusión inútil.

La inversión que ha realizado Chile en sus FFAA es coherente con su Politica de Defensa y si los montos son considerables se deben exclusivamente a su capacidad económica y que la inversión ha sido en renovación de su equipamiento para un horizonte de largo plazo y con criterio de eficiencia en el uso de tales recursos. Hay un dicho: Lo barato cuesta caro y ya estamos en condiciones de no cometer errores del pasado. Las adquisiciones que ha realizado Chile no son mirando al Perú, son en base a la visión de la Politica que le ha asignado el estado.

Pero los sindicatos, los escolares y universitarios en Chile no están de acuerdo contigo pues reclaman más gastos sociales que estar comprándose juguetes de guerra.

Fin del off topic. Ahora que siga el hilo correspondiente al tema de este topic.

[comando_pachacutec]

hola Cartaphilus

No, hombre, no.
El cuento lo tienen los que lloriquean ahora porque el vecino compra mientras ellos siguen con unas FFAA jurásicas, mientras que callaban como budas cuando hace 30 años la situación era la inversa.

Si, hombre si el cuento sigue, ahora mas melodramatico... los llantos vienen de todos lados... o no te acuerdas de la ministra chilena y los 900 tanques que tenia el Peru

Pero mientras los llorones y sus seguidores (los foristas que los citan a cada rato) noticias importantes como las reuniones de Comandantes Generales de los Ejercitos o de las Armadas de Pe y Ch, son noticias de poco valor.

Claro es mejor escuchar a los halcones.

El cuento y la paranoia. Que algunos seguís con mentalidad estancada, obsesionados con guerras del siglo XIX y carreras de armamentos en los que sólo es uno el que corre.

Asi es, algunos siguen vanagloriandose de una guerra de hace 130 años.

Saludos

[TORNADO_CL]

Sargento_metralla
Impresionante la metralla, un planteo objetivo lo transforma en puro bla bla.
No vale la pena rebatirlo Sr., cae por su propio peso y habla muy mal del conocimiento de algunos peruanos.

atte.

[JavierX]

El ultimo post en si mismo esta lleno de contradicciones, por lo que respetuosamente, no analizare a detalle.

Pero asociar las adquisiciones chilenas, al "cuco" de un Peru anarquista, y que esa "prevencion" es muestra de la "seriedad y madurez" de Chile, es algo tirado de los cabellos, solo creible para el chauvinismo. No porque el Peru sea más estable que nadie ni porque haya vencido la pobreza, ni porque Chile no sea serio ni responsable. Sino porque ambos son paises en vias de desarrollo, que no tienen diferencias tan marcadas ni tampoco tan cercanas. Hace algunos años se escuchaba algo que corresponde con esa postura: Ni Chile es Suiza, ni el Peru es Afganistan, ni al reves. Creerse ese cuento, es pecar de ingenuo.

Actualmente el armamentismo Chileno, no es tan facil de analizar. pues con menos de la mitad de lo adquirido, ya disuadia a todos sus vecinos, la diferencial? a que se debera? Siendo off topic. No espero respuesta.

Saludos

JavierX

JavierX

No es off topic analizar el diferencial en gastos e inversión en defensa entre Chile y Perú, al contrario, absulutamente pertinente a este foro.

Estimado coforista.

No he planteado nada respecto a la diferencial en gasto, sino a la diferencial material, en capacidad disuasiva, que es el rol fundamental de las FFAA de cada pais. Con la mitad de lo adquirido, ya disuadia a todos sus vecinos, ¿para que mas armamentismo?, ¿se le ha asignado un nuevo rol a las FFAA que no sea el disuasivo o los clasicos roles internos?

Chile y Peru estan en distintas ligas, no puedes ponerlos en una misma balanza, se desequilibra inmediatamente en favor de Chile.
Cualquier indicador económico y social indica una diferencia abismante, mientras Chile está al tope en el contexto latinoamericano, Perú esta en segundo orden, detrás de países como Argentina, Venezuela, Mexico, Uruguay, Brasil, Panama, Costa Rica, etc.
La pobreza en Perú alcanza el 39,4 % y la extrema pobreza un 11% (**)
, según el instituto de estadisticas OFICIAL del Peru, por tanto, no puedes decir que Perú ha vencido la pobreza.

(**) fuente INEI http://peru21.pe/noticia/278884/estiman ... al-31-2011

Chile pais de primer orden Peru pais de segundo orden, pobreza, economia, diferencias abismantes. Sus dichos solo demuestran una distorsion de la percepcion. Si usted analiza esas cifras y "diferencias" obtendra que su significancia, es absolutamente relativo y muy referencial, deben analizarse necesariamente junto a otros factores no estadisticos. Chile esta viviendo un auge economico, Argentina lo vivio mucho antes, Peru tuvo sus momentos mas antes aun, la economia no es algo estatico sino dinamico, va cambiando en el tiempo, a veces estas arriba, otras abajo. Chile ha trabajado muchos años mirando las cifras e indicadores y ha trabajado para ellas. El Peru ha iniciado ese camino recientemente, antes en el Peru muchos pensaban que era buen negocio ser "pais pobre" pues asi se tenia asistencia extranjera (de ahi el boom de ONG's en el Peru pidiendo dinero en el mundo "por los niños del Peru"). Si usted se cree el cuento que Chile esta en el primer mundo y por eso "debe tener las armas que todos en el primer mundo", es su derecho.

La distorsion de la percepcion, es una condicion psicologica, que lleva a las personas a tener una percepcion diferente a la realidad (como la anorexia). En sociedades, muchas veces estas tienen una percepcion sobrevalorativa de su cultura, sus tradiciones, su raza, su pais, llevandolos a denostar a las de los otros, por mas similares que sean. Y eso puede llegar a ser comunitario, si la sociedad tienen enraizada una idea de "superiores en todo orden", supuetamente confirmada por "la estadistica de primer orden"... o el "siempre vencedores"... etc.

La inversión que ha realizado Chile en sus FFAA es coherente con su Politica de Defensa y si los montos son considerables se deben exclusivamente a su capacidad económica y que la inversión ha sido en renovación de su equipamiento para un horizonte de largo plazo y con criterio de eficiencia en el uso de tales recursos. Hay un dicho: Lo barato cuesta caro y ya estamos en condiciones de no cometer errores del pasado. Las adquisiciones que ha realizado Chile no son mirando al Perú, son en base a la visión de la Politica que le ha asignado el estado.

No puede negarse que en la "actual coyuntura" los Leopards y F-16s están apuntando hacia el Perú, pero es obvio y ya lo plantee en otra respuesta. Y ante el riesgo de otra hipótesis simplemente habra que desplegarlos donde corresponda.

saludos

Solicitandole por tanto, dejemos de lado las consideraciones de "comparativos" entre economias. Le solicito cordialmente pueda explicar lo que usted considera "La Vision de Politica que le ha Asignado el Estado a las FFAA de su pais" y que sobrepasan las de ser disuasivas a la agresion externa junto a los roles internos.

Saludos cordiales

JavierX

[sargento_metralla]

Estimados.

Leo en la red la necesidad de que el Peru tendria que deshacerse de los Mirage que posee.

Pero, la razón seria por costos de mantenimiento o porque el avión es insuficiente para nuestras necesidades?. O es por las dos cosas?.

Lo digo porque la flota que protege el DF brasileño compone los Mirage2000. Si este avión es anticuado y ya no posee las características para las necesidades actuales, Por qué Brasil los tiene para proteger su capital?.

Aquí un video que encontré en la red:

http://www.youtube.com/watch?gl=BR&hl=pt&v=TcMUKnwGQsw

Saludos.

[badghost]

Sargento, al parecer se trataría de versiones un tanto diferentes, Brazil compró la versión C, que es un caza interceptor y el Perú, adquirió la versión multirol.

Yo no se si Perú se va a deshacer definitivamente de estos cazas, las últimas informaciones hablaban de llevarlos a la Dassault para que los dejaran operacionales de nuevo, pero pase lo que pase, el problema de los Mirage 2000 P que poseen, es que los dejaron demasiado tiempo sin someterlos a mantención necesaria, se habla de que tendrían que haber entrado en revisión hace 8 o mas años atrás y, otra cosa, que a pesar de ser un excelente avión, son caros de operar y la suite de armamentos es 100% francesa (salvo los indios) y bastante carita también.

Nosotros "jubilamos" principalmente nuestros Mirage F-5 por eso, la hora de vuelo era muy cara comparándola con los F-16 actuales, ya que todos los aviones estaban en excelentes condiciones operativas.

Saludos

[Anderson]

Lo digo porque la flota que protege el DF brasileño compone los Mirage2000. Si este avión es anticuado y ya no posee las características para las necesidades actuales, Por qué Brasil los tiene para proteger su capital?.

Quizás por que, a pesar que tanto los de la FAP como los de la FAB son aviones tipo Mirage 2000, no dejan de ser aviones totalmente diferentes, y no tienen una pisca de comparación. Te queda de tarea, amigo Metralla:

1- Averiguar cuántas versiones del Mirage 2000 existen, y las diferencias en sus capacidades.
2- Googlear el año de fabricación de los M-2000 peruanos vs. los brasileños.
3- Indagar el rigor en el cumplimiento de los cronogramas de mantenimiento de las naves peruanas vs. las brasileñas.
4- Comparar la capacidad económica de la FAP vs. la FAB para operar este costoso reactor.
5- Leer este mismo hilo varias paginas atrás y ver que tipo de actualizaciones han recibido ambas naves . (Anda, deja la pereza )
6- Googlear cuál versión posee la FAP, y cuál la FAB.
Etc.
No seas perezoso y no esperes que otros hagan el trabajo por ti...


Cuado tengas claro lo anterior, te autoresponderás tu pregunta.


Un saludo.

[TORNADO_CL]

Estimado JavierX

Antes que nada, valoro su respeto en el debatir.
Yendo a sus planteos:

pues con menos de la mitad de lo adquirido, ya disuadia a todos sus vecinos, la diferencial? a que se debera? Siendo off topic. No espero respuesta.",

Ud planteó lo de off-topic, de ahí mi aclaración que el tema es más que pertinente a este foro.

No he planteado nada respecto a la diferencial en gasto

Yo fui el que plantee el diferencial de Gastos e Inversión en FFAA.

Actualmente el armamentismo Chileno, no es tan facil de analizar.

Al contrario, no es difícil entender nuestra política de defensa, basta interiorizarse para comprender su accionar, le resumo :
- Es un tema de estado que está por sobre la coyuntura nacional, vecinal y/o internacional, por tanto, trasciende su operación e inversiones en próximos gobiernos. Y es concordante con: el posicionamiento del país en el sistema internacional, los riesgos y amenazas, la realidad geográfica y nuestra tradición.
- Nuestro estado tiene la obligación de suministrarle a las FFAA una capacidad militar suficiente para el logro de los objetivos nacionales Y acorde con el desarrollo del resto de las capacidades del país.
- Nuestra disuasión no sólo es con la existencia de la FFAA, es en definitiva, en función de la estatura político-estratégica que hemos alcanzado.

“.. sino a la diferencial material, en capacidad disuasiva, que es el rol fundamental de las FFAA de cada pais.
Con la mitad de lo adquirido, ya disuadia a todos sus vecinos, ¿para que mas armamentismo?,

Las inversiones en renovación de armas y equipos, se basan en las necesidades y capacidad del país, con proyectos de horizontes de largo plazo. Indudablemente esto implica una mayor inversión inicial, pero la rentabilidad de los proyectos está en depreciar nuestras inversiones en un mayor horizonte y con la eficiencia en el uso de tales recursos. Si en la actualidad, dichas inversiones aparecen muy por sobre el vecindario, son simplemente porque los países vecinos consideran no (o no pueden) invertir al mismo nivel de Chile, pero ese no es problema de Chile, sino de los vecinos.
El análisis que hay que hacer de la inversión de las FFAA chilenas no es su cuantía sino su rentabilidad.
Y aparte de los criterios económicos, también debe considerarse el know-how y training adquirido, cuya tangibilidad no es fácil determinar pero que indudablemente le da un mayor valor agregado al realizar las inversiones dentro de un proceso y no con apresuramiento.

¿se le ha asignado un nuevo rol a las FFAA que no sea el disuasivo o los clasicos roles internos?

Respecto a las adquisiciones en absoluto, aunque los objetivos de la defensa no son solamente los de disuadir.

Chile y Peru estan en distintas ligas, no puedes ponerlos en una misma balanza, se desequilibra inmediatamente en favor de Chile.
Cualquier indicador económico y social indica una diferencia abismante, mientras Chile está al tope en el contexto latinoamericano, Perú esta en segundo orden, detrás de países como Argentina, Venezuela, Mexico, Uruguay, Brasil, Panama, Costa Rica, etc.
La pobreza en Perú alcanza el 39,4 % y la extrema pobreza un 11% (**)
, según el instituto de estadisticas OFICIAL del Peru, por tanto, no puedes decir que Perú ha vencido la pobreza.
(**) fuente INEI http://peru21.pe/noticia/278884/estiman ... al-31-2011

Chile pais de primer orden Peru pais de segundo orden, pobreza, economia, diferencias abismantes.

Las cifras son duras y frias, pero son el mejor indicador existente para un análisis objetivo.

Sus dichos solo demuestran una distorsion de la percepcion.

En ningún caso quise ser distorsionador, de hecho, la referencia que le presente de pobreza y miseria es del organismo principal de estadísticas del estado peruano, que obviamente no querrá menospreciar sus índices, por el contrario.

Si usted analiza esas cifras y "diferencias" obtendra que su significancia, es absolutamente relativo y muy referencial,

Por el contrario, cuando analizo dichos índices, les doy la mayor importancia, más todavía si son de instituciones serias. Le adjunto algunos sitios de interés:
- http://www.eclac.org
- http://www.undp.org/spanish/
- http://www.worldbank.org

”.. deben analizarse necesariamente junto a otros factores no estadisticos.”

Estaré muy agradecido de su aporte en informar cuales son los otros factores no estadísticos y de que entregues su metodología y referencia, de manera de enriquecer el análisis.

Chile esta viviendo un auge economico, Argentina lo vivio mucho antes, Peru tuvo sus momentos mas antes aun, la economia no es algo estatico sino dinamico, va cambiando en el tiempo, a veces estas arriba, otras abajo.

Obviamente existen los ciclos económicos. Pero nuestro posicionamiento no es gratuito, se basa grandes transformaciones estructurales.

Chile ha trabajado muchos años mirando las cifras e indicadores y ha trabajado para ellas.

En este caso los indicadores son mediciones de resultados, no de objetivos.

El Peru ha iniciado ese camino recientemente, antes en el Peru muchos pensaban que era buen negocio ser "pais pobre" pues asi se tenia asistencia extranjera (de ahi el boom de ONG's en el Peru pidiendo dinero en el mundo "por los niños del Peru").

Nos alegra esta inflexión en el Perú, sin dudas, ya que posibilitaría mejores sinergias.

Si usted se cree el cuento que Chile esta en el primer mundo y por eso "debe tener las armas que todos en el primer mundo", es su derecho.

No he dicho que Chile es un país del primer mundo, explícitamente le mencione nuestra posición dentro del “contexto latinoamericano”. Y respecto a las armas, más claramente, no disponemos del armamento del primer mundo.

La distorsion de la percepcion, es una condicion psicologica, que lleva a las personas a tener una percepcion diferente a la realidad (como la anorexia). En sociedades, muchas veces estas tienen una percepcion sobrevalorativa de su cultura, sus tradiciones, su raza, su pais, llevandolos a denostar a las de los otros, por mas similares que sean. Y eso puede llegar a ser comunitario, si la sociedad tienen enraizada una idea de "superiores en todo orden", supuetamente confirmada por "la estadistica de primer orden"... o el "siempre vencedores"... etc.

Tema interesante a estudiar pero en base a análisis antropológicos, sociológicos y psicosociales objetivos.

Solicitandole por tanto, dejemos de lado las consideraciones de "comparativos" entre economias.

Las comparaciones tienen su génesis cuando en Perú se reclama por desequilibrios y asimetrías en gastos de defensa. Siendo que la discusión debe partir por las grandes diferencias en aspectos táles como políticos, económicos, sociales, etc. Los gastos e inversión son coherentes con la Politica de Defensa como consecuencia de la situación de Chile y no de la situación del Perú.

Le solicito cordialmente pueda explicar lo que usted considera "La Vision de Politica que le ha Asignado el Estado a las FFAA de su pais" y que sobrepasan las de ser disuasivas a la agresion externa junto a los roles internos.

Ya resumido en punto 3 y si deseas mayores antecedentes: www.defensa.cl

saludos