Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[Steinhoff Hartmann]

Debe ser que realmente los peruanos somos ignorantes y brutos, por eso la gente siempre dice:

"lo que necesitamos en el Peru es un Pinochet"

Uff, y como no avisaron? , para haberselos regalado en su tiempo y de esa manera haber salido antes de nuestra tragedia y avanzado con antelación hacia el status que disponemos actualmente.

saludos

más de la mitad de los chilenos pensamos lo contrario a ti Tornado

[TORNADO_CL]

Debe ser que realmente los peruanos somos ignorantes y brutos, por eso la gente siempre dice:

"lo que necesitamos en el Peru es un Pinochet"

Uff, y como no avisaron? , para haberselos regalado en su tiempo y de esa manera haber salido antes de nuestra tragedia y avanzado con antelación hacia el status que disponemos actualmente.

saludos

más de la mitad de los chilenos pensamos lo contrario a ti Tornado

Disculpen el off topic

Estimado Steinhoff
Pero de donde sacaste tu encuesta?
Se inicio la Concertación con más de un 60% de aprobación y no he conocido ningun presidente de la actual coalición que haya terminado su mandato con menos del 56% de aprobación, y de hecho, actualmente con la peor crisis económica mundial en 80 años y con todo su efecto en nuestra nación, te adjunto la ultima encuesta, fresquita de Adimark:

Presidenta Bachelet alcanzó una aprobación de 67 por ciento
Cifra representa un nuevo récord de popularidad de la Mandataria

http://www.cooperativa.cl/presidenta-ba ... 54953.html

Te agradeceré que tus referencias sean más objetivas.

saludos

[GRUMO]

Para concluir mi alegato señor Fiscal

Lo malo que hizo Velasco, que hizo cosas muy malas fruto de un giro a la izquierda que nos permitió sacudirnos de EEUU, se debio a un populismo. Pero la entrega de tierras de la reforma agraria no influye en nada en la crisis peruana. Nuestra crisis no es por las industrias extractivas, sino por no ampliar las bases a industrias de trasformación.

Las industrias de trasformacion requeiren la acumulacion de capital, cosa que no se dio.

Echar la culpa de velasco por entregar las tierras, bueno, cada quienes de su opinion, pero en el año 65, es decir res años antes del gobierno, las relacioens de yanaconaje permitieron el desarrollo de las guerrillas de de la Puente y Lobatón. Al quitarles este pretexto y cambiar las relaciones de producción, quito un motivo de desarrollo de la subversión.

Quizas tu no veas la dignidad del campesino en un pedazo de tierra...Yo su veo la dignidad del campesino en ese pedazo de tierra, porque puede decir "este es mi pedazo de tierra", cosa que era impensable 10 años antes, que en la historia de los pueblos es menos que un parpadeo. No veamos con ojos de Lima la realidad del Perú profundo. Quizas a los limeños nos gustaría llegar de vacaciones y decir "Estuve en Miami", en la Sierra se llega de vacaciones y en igual orgullo se dice "Fui mayordomo de la fiesta de mi pueblo"

Si la dignidad del campesino no le valio nada(evitando la replana), no le eches la culpa de Velasco, sino de los gobiernos que quisieron dar marcha atras a la revolucion del campo y que buscaron desarmarla. No fue Velasco la causa de la catastrofe.

Los medios, herramientas y mas cosas vienen con la tecnificaciopn que debieron hacer los gobiernos posteriores, pero que pòr motivos mil no lo hicieron.

3. Asi como la de los 60, SL aprovecho tambien el legado de extrema pobreza y abandono total del pais dejado por el gob militar.

Falso de toda falsedad amigo Comando. Ahi tienes las cifras del PBI. Para algo sirven las cifras, para demostrar un argumento. Por ende , lo mio es demostrable , tu comentario es neta subjetividad.. Es parte de la historia negra que hicieron del Gobierno Militar y que se repite una y otra vez

Concuerdo con la clase politica, pero discrepo con decir que hubo descalabro moral en el gobierno militar. Mayor descalabro moral fue el primer gobierno de Alan y como no, el fujimorismo. En el gobierno militar, otros años y otras cosas, nos e llego a los extremos de corrupcion que ahora vemos. Se dio un caso con Contrabando que en una obra del mismo nombre lo escribio Vargas Haya si no me equivoco, y fue impedido de salir publicado...Es que el gobierno militar era una dictadura y no democracia.

Te invito a releer lo escrito por mi persona. No soy Velasquista ni defiendo a Velasco, lo unico que hago es poner a esta dictadura en su real dimensión, y no con la satanizacion de los gobiernos posteriores, satanizacion donde eres uno de los mejores exponente - sin ningun animo peyorativo-, pues se basan en medias verdades y cuandop se exponen las cifras, se dan cuenta en su real dimension de su equivocacion...Y es dificl romper paradigmas

Tus comentarios son respetables, son tuyos y se basan en conocimientos previos. Mis comentarios los hago basandome en cifras, documentos y citas.

Y eso te lo comento con uso de cifras y numeros que son objetivos. Tu devaluacion de velasco es netamente subjetiva

Bueno, lo dejo ahi

Grumo

PD
No creo que Pinochet fue la solucion. Hay la teoria del gran hombre, de las circunstancias y del gran hombre+ sus circunstancias.

Pinochet llego a un Chile tan respetuoso de sus normas e instituciones que fue el primer pais en el mundo de elegir un presidente socialista por la via democrática, haciendo temblar la ley inmutable que el poder se toma con la violencia revolucionaria. Encontró este dictador una nacion formada en ese respeto a las instituciones. Lo que le dio a Pinochet una gran oportunidad porque el unico problema era el Presidente pero la nacion seguia su desarrollo.

Si Pinochet hubiese estado en el Perú en el tiempo de Belaunde, la subversión hubiese encontrado un excelente campo de cultivo por las condiciones propias de la realidad peruana.

Uno de los ensayos militares de Mao empieza especificando que lo escrito solo sirve para la revolucion en la China. De esta manera indica Mao que las recetas solo sirven en un entorno especifico. Por ello añorar un Presidente Pinochet, renuncia a esta particularida y gran diferencia entra la sociedad peruana y sociedad chilena

Lod ejo ahi

Saludos

Grumo

[comando_pachacutec]

Osea que el Peru no era pobre cuando se regreso a la Democracia? Ok. te creere. entonces Belaunde y AGP son los responsables de la desgracia del Peru y la destruccion de su industria, la aparicion de SL, el fracaso de la reforma agraria, el oxido de la flota pesquera, corrupcion y demas.

Estoy equivocado, errado y soy falso de toda falsedad. el gobierno militar nos dejo en un paraiso y hasta que llego la democracia fuimos del primer mundo.... malditos democratas

Saludos

P.d. Dignidad para todos, porque pan y carne no hay. (jajaja)

[TORNADO_CL]

Estimados

Encuesta del Grupo de Opinión Pública de la Universidad de Lima revela que el ministro de Defensa, Ántero Flores Aráoz, es el más desaprobado con el 53,8%. Sin embargo, un 72,9% está de acuerdo con su renuncia.

http://www.larepublica.pe/archive/all/l ... 7/todos/15

saludos

[Conqueror]

Debe ser que realmente los peruanos somos ignorantes y brutos, por eso la gente siempre dice:

"lo que necesitamos en el Peru es un Pinochet"

Uff, y como no avisaron? , para haberselos regalado en su tiempo y de esa manera haber salido antes de nuestra tragedia y avanzado con antelación hacia el status que disponemos actualmente.

saludos

Afortunadamente cada día son menos los que piensan como tú.....
En todo caso, en algo así como 1 año más ya no estarán en el gobierno las sanguijuelas de la nefasta concerta.....

[TORNADO_CL]

Debe ser que realmente los peruanos somos ignorantes y brutos, por eso la gente siempre dice:

"lo que necesitamos en el Peru es un Pinochet"

Uff, y como no avisaron? , para haberselos regalado en su tiempo y de esa manera haber salido antes de nuestra tragedia y avanzado con antelación hacia el status que disponemos actualmente.

saludos

Afortunadamente cada día son menos los que piensan como tú.....
En todo caso, en algo así como 1 año más ya no estarán en el gobierno las sanguijuelas de la nefasta concerta.....

Mr. Conqueror.

Agradeceré referencia objetiva. Reitero, encuesta difundida hoy da un 67% de aprobación a la gestión de Bachelet, todo un record y del innombrable no se sabe nada, sus cenizas se disolvieron.

saludos

[TORNADO_CL]

Estimados Foristas

“El Perú es el objetivo directo del armamentismo chileno”
Aseguró Roberto Chiabra, ex titular de defensa. Chile quiere tener una capacidad bélica superior a sus tres vecinos. Traslada hacia el norte bases y equipos modernos.

http://www.larepublica.pe/archive/all/l ... 4/todos/15

saludos

[Pathfinder]

Mr. Conqueror.
Agradeceré referencia objetiva. Reitero, encuesta difundida hoy da un 67% de aprobación a la gestión de Bachelet, todo un record y del innombrable no se sabe nada, sus cenizas se disolvieron.

ya, ho, y una línea despues dice que su desaprobación creció en un 10 %, ¿y qué?...Te estan diciendo que casi la mitad de los chilenos no opina como tú, y sales con la aprobación al gobierno de Bachellet, ¿qué tiene que ver?, o tu crees que por aprobar el gobierno de Bachellet, están necesariamente en contra de Pinochet, acuérdate que Piñera gana en todas las encuestas, y eso no significa que todos los que lo prefieren sean de derecha o pinochetistas rabiosos.

Por lo demás este el el topic de las FAS Perú (Dónde el ejército es la institución rectora, igual que en Chile ), así que mejor dejamos el off topic, o lo llevamos a otro lado más apropiado.



Dovidjenja (me faltan los caracteres cirílicos)

[GRUMO]

Osea que el Peru no era pobre cuando se regreso a la Democracia? Ok. te creere. entonces Belaunde y AGP son los responsables de la desgracia del Peru y la destruccion de su industria, la aparicion de SL, el fracaso de la reforma agraria, el oxido de la flota pesquera, corrupcion y demas.

Estoy equivocado, errado y soy falso de toda falsedad. el gobierno militar nos dejo en un paraiso y hasta que llego la democracia fuimos del primer mundo.... malditos democratas

Saludos

P.d. Dignidad para todos, porque pan y carne no hay. (jajaja)

Estimado Comando

Aparentemente no me deje entender..Error mío, por ello voy a aclarar unos puntos, que los he especificado en todos mis posts, los que invito
tengas la amabilidad de revisar.

El Perú cuando llego la Democracia si era pobre. Y en el mismo tono de tu inetersante topic, te puedo indicar que era menos pobre que cuando lo dejaron los gobiernos democráticos. Eramos Tercer Mundo. Y pàra respaldar mi argumento, te he posteado el dato objetivo del PBI en el gobierno militar y como fue decreciendo.

El Gobierno militar no era el paraiso, como le he escrito en reoiteradas ocasiones. Era una dictadura, con muchisimas cosas malas, con un giro a la izquierda muy sostenido, en un mundo bipolar

Te reitero, no eramos del Primer Mundo, Y en uno de mis posts fuimos considerados lideres del tercer Mundo. No te olvides de la Conferencia de los 77 o No Al, con Miguel Angel de la Flor Valle como secretario de un mundo que buscaba de manera global una tercera opcion.

Llevas la discusion por la demcracia es buena per se. Y es bueno que hay muchos tratadistas que no ven con buenos ojos la democracia. Hasta Gonzales Prada despotricaba de la Democracia. Es claro el ejemplo de democracia donde un error ya sea de uno o de mil sigue siendo en esencia un error, y este es un error por mas democracia qe veamos. O la tendencia fascista de Mussolini e su Catecismo Fascista que expone que el numero no debe ser dictadura, sino por encima dela dictadura del numero esta el bien común, como lo propugnaba Santo Tomas de Aquino, y por el bien común hay que estar en contra de cualquier numero o cantidad de personas que se opongan a él.

Y . bueno, tambien es claro que la peor Democracia es preferible a la mejor de las dictaduras

Para concluir.

No eramos del Primer Mundo, sino eramos líderes del Tercer Mundo. Velasco dejo un legado de peruanidad, nos remeció en las estructuras como nación, tirandose abajo a una plutocracia que habia hecho de las Fuerzas Armadas su guardian .

No nos dejo un paraiso, pero tampoco el Gulag de gente interesada que con decir "soy democrata..amenme" quieren que pasen por alto sus bajezas e incapacidades..Mucha Historia negra se ha escrito sobre Velasco y la Revolucion Peruana, pero cuando se enseñan cifras y datos verificables y cuantificables, el paradigma tiembla y solo se oponen porque se ha internalizado hasta la saciedad "Velasco fue malo..el gobierno militar fue pesimo...La crisis es por los militares "

Estimado amigo, estamos en el dialogo del sapo y la luciernaga...Dicen que en un estanque un sapo atrapó a una luciernaga...A punto de morir la luciernaga le dice al sapo "¿Porque me matas?"..El sapo le contesta "¿Porque brillas?"

Saludos
La "luciernaga"
Grumo

[TORNADO_CL]

ya, ho, y una línea despues dice que su desaprobación creció en un 10 %, ¿y qué?...Te estan diciendo que casi la mitad de los chilenos no opina como tú, y sales con la aprobación al gobierno de Bachellet, ¿qué tiene que ver?, o tu crees que por aprobar el gobierno de Bachellet, están necesariamente en contra de Pinochet, acuérdate que Piñera gana en todas las encuestas, y eso no significa que todos los que lo prefieren sean de derecha o pinochetistas rabiosos.

Por lo demás este el el topic de las FAS Perú (Dónde el ejército es la institución rectora, igual que en Chile ), así que mejor dejamos el off topic, o lo llevamos a otro lado más apropiado.



Dovidjenja (me faltan los caracteres cirílicos)

Pathfinder
No problem, donde quieras, aunque no puedo dejar de creer que no tengas una visión mas íntegra de entender lo que explique hace bastante rato en respuesta a Mr. Steinhoff.

saludos

[ArsenaL]

Impresionante el forista GRUMO... bien sustentado sus apreciaciones con fuentes y todo... has dejado en ridiculo cierto forista...
comentarios asi si dan ganas de leer...


en fin... mis padres y abuelos me Comentan sobre el Gral. Velasco que en su tiempo hizo reformas e interesantes cosas... tambien varios asuntos no salieron como uno hubiese planificado, lo cierto y hasta donde he aprendido es que para la clase alta o ricos del Perú, Velasco fue el peor presidente del Perú... en cambio la clase pobre (mayoria peruana) fue el mejor presidente... puntos de vista de ambas clases sociales... yo tambien considero que fue uno de los mejores presidentes... claro siempre tomando en cuenta las cosas positivas de su gobierno...

en cuanto al tema... sobre la posible adquisición de nuevos F-16 por parte de chile, no entiendo por que el ministro de defensa se hace tanto drama, pienso yo que lo mejor seria preocuparse primero por los remanentes de Sendero en el Vrae, y el narcotrafico, son temas de mayor importancia que el fijarse si el vecino tiene nuevos juguetes, esa deberia de ser la prioridad del ministro... en fin.
Loque si aplaudo es el 5% del Canon minero, seria interesante si se adquieren por ejemplo unidades SuperTucano para dar apoyo aereo en el Vrae... y si es que se puede adquirir tambien algunas Unds. UAV o aviones espia, son muchas cosas... pero veremos como avanza la el asunto.
Saludos.

[reytuerto]

Estimados Comando y Grumo:

Supongo que el interesante diálogo que sostienen es el que muchos peruanos tenemos en la cabeza a 34 años del fin del Septenato.

En 1968 el Perú necesitaba cambios con apremiante urgencia. En realidad la colonia se había extendido demasiado tiempo, y en algunos lugares de la Sierra, no era la colonia sino la Edad Media.

El gobierno del Gral. Velasco logró cambiar la tenencia de la tierra, pero al costo de volver al agro nacional un caos, que recién a fines de los 90s pudo revertir (justamente cuando los agricultores pudieron ser dueños de la tierra y cultivar de acuerdo a la evolución del mercado). Lo mismo con la ganadería, lo mismo con parte de las industrias, con las empresas radiodifusoras, con la banca. El espinazo económico del Perú virtualmente se quebró. Además de pasar de una deuda pequeña (800 MUS$) a otra mucho más grande (14000 MUS$).

Sin embargo, y aunque quebrado, el país resultante fue mucho más moderno... y aunque el campesino siguió siendo pobre de solemnidad, marginado y relegado, por lo menos, ya no estaba encadenado a la propiedad del terrateniente por las deudas impagables.

Se construyeron elefantes blancos (Ministerio de Pesquería, para los más jóvenes, Museo de la Nación ), pero también la hidroeléctrica del Mantaro; se endeudó al país con una cantidad equivalente a la deuda externa preexistene, pero de una manera u otra conformó el núcleo de las fuerzas armadas hasta hoy; es cierto, SL cimentó su liderazgo en la U de Huamanga durante el Septenato, pero tampoco se puede olvidar el ese bárbaro movimiento terrorista no se lanzó a la lucha armada hasta la primera mitad del año 1980. Saludos cordiales.

[comando_pachacutec]

Estimados Foristas

“El Perú es el objetivo directo del armamentismo chileno”
Aseguró Roberto Chiabra, ex titular de defensa. Chile quiere tener una capacidad bélica superior a sus tres vecinos. Traslada hacia el norte bases y equipos modernos.

http://www.larepublica.pe/archive/all/l ... 4/todos/15

saludos

Si se nota su preocupacion y de ejemplo esta su gran actuacion como ministro de defenza, sus planes de seguridad de frontera, su accionar frente a SL, su plan de repotenciacion de las FFAA y compra de material belico. aparte su desinteres en querer llamar la atencion y todo frente aun deseo inexistente de querer ser candidato de algo en el futuro

Saludos

[Steinhoff Hartmann]

Debe ser que realmente los peruanos somos ignorantes y brutos, por eso la gente siempre dice:

"lo que necesitamos en el Peru es un Pinochet"

Uff, y como no avisaron? , para haberselos regalado en su tiempo y de esa manera haber salido antes de nuestra tragedia y avanzado con antelación hacia el status que disponemos actualmente.

saludos

más de la mitad de los chilenos pensamos lo contrario a ti Tornado

Disculpen el off topic

Estimado Steinhoff
Pero de donde sacaste tu encuesta?
Se inicio la Concertación con más de un 60% de aprobación y no he conocido ningun presidente de la actual coalición que haya terminado su mandato con menos del 56% de aprobación, y de hecho, actualmente con la peor crisis económica mundial en 80 años y con todo su efecto en nuestra nación, te adjunto la ultima encuesta, fresquita de Adimark:

Presidenta Bachelet alcanzó una aprobación de 67 por ciento
Cifra representa un nuevo récord de popularidad de la Mandataria

http://www.cooperativa.cl/presidenta-ba ... 54953.html

Te agradeceré que tus referencias sean más objetivas.

saludos

si, Bachelet ahora tiene harto apoyo y la concertación supera levemente el 50% pero si eres objetivo, la mitad de la concertación apoyo en su momento a Pinochet (DC, parte del PPD (Jaramillo y otros), parte de los radicales), que despues se hayan cambiado de lado no cambia el apoyo inicial. Incluso el otro día un tio socialista me dijo que Pinochet era necesario y eso se lo he escuchado en privado a altos personeros de la concertación como ex ministros (Zilic, Foxley, Rojas). Como habrá sido del malo el gobierno de Allende.