Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
Steinhoff Hartmann
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Mensaje por Steinhoff Hartmann »

comando_pachacutec escribió:
badghost escribió:Los Gobiernos de Frei padre y luego, con mayor razón de Allende, con su Reforma Agraria, sus "nacionalizaciones", expropiaciones forzadas de capital, fijación de precios y todas las demás estupideces socialistas y comunistas que hoy vemos acechar a Venezuela, DESTRUYERON CHILE, el agro quedó a los niveles de 30 años atrás, la producción industrial se fue la suelo, la inflación llegó a un 3000%, sumado a que polarizó políticamente el país, produciendo una división entre los chilenos que casi nos llevó a una guerra civil. Ese es el legado comunista y socialista en Chile.
Saludos :cool:


JAJAJAJA parece salido de las paginas de historia del Peru. como siempre mas es lo que nos une que lo que nos separa.

Saludos


y lo más penoso es que sucedió tal cual como lo cuenta badghost


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

compadre TORNADO_Cl te contesto en el tema de Offtopic

Saludos


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Mensaje por badghost »

Ah!!! Tornado, mas que keynesiano tenemos marxiano, bueno dejémoslo ahi mejor ya que sacas a relucir una encuesta en donde ni siquiera pusieron a Pinochet para ser votado (yo seguramente hubiera votado por Prat, Portales u O´Higgins o tal vez por ninguno, ya que no veo TVN), aunque en el Plebiscito de la Nueva Constitución en 1980 obtuvo un 70% de aprobación y en el Plebiscito del ´88 con 15 años en el poder logró un nada despreciable 44% versus un ¿cuánto?, ¿33% de Allende?. Bueno, si además colocas las cifras económicas del año ´82 en plena crisis económica mundial, que te puedo decir ¿interesado?, ¿tergiversado?, no lo sé, yo solo cuento las cosas como fueron e independientemente de la posición que se tenga respecto a Pinochet y su Gobierno, creo que cualquiera con 2 dedos de frente puede admitir la inmensa diferencia que se produjo en nuestro país entre el Chile que dejó Allende y lo que dejó Pinochet...pero bueno, como dice el dicho: "cada maestrito con su librito", aunque sea rojito.
Yo como vivo en el sur, rodeado de toros bravos y vacas mañosas, trato por motivos de salud, de evitar el color rojo y el único bienvenido en mi casa es uno gordito que regularmente se deja caer los 25 de Diciembre de cada año...jejeje.

Saludos cordiales :cool:

P.D.: Si gustan lo trasladan al Off Topic.


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
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Mensaje por TORNADO_CL »

badghost escribió:Ah!!! Tornado, mas que keynesiano tenemos marxiano, bueno dejémoslo ahi mejor ya que sacas a relucir una encuesta en donde ni siquiera pusieron a Pinochet para ser votado (yo seguramente hubiera votado por Prat, Portales u O´Higgins o tal vez por ninguno, ya que no veo TVN), aunque en el Plebiscito de la Nueva Constitución en 1980 obtuvo un 70% de aprobación y en el Plebiscito del ´88 con 15 años en el poder logró un nada despreciable 44% versus un ¿cuánto?, ¿33% de Allende?. Bueno, si además colocas las cifras económicas del año ´82 en plena crisis económica mundial, que te puedo decir ¿interesado?, ¿tergiversado?, no lo sé, yo solo cuento las cosas como fueron e independientemente de la posición que se tenga respecto a Pinochet y su Gobierno, creo que cualquiera con 2 dedos de frente puede admitir la inmensa diferencia que se produjo en nuestro país entre el Chile que dejó Allende y lo que dejó Pinochet...pero bueno, como dice el dicho: "cada maestrito con su librito", aunque sea rojito.


Yo como vivo en el sur, rodeado de toros bravos y vacas mañosas, trato por motivos de salud, de evitar el color rojo y el único bienvenido en mi casa es uno gordito que regularmente se deja caer los 25 de Diciembre de cada año...jejeje.

Saludos cordiales :cool:

P.D.: Si gustan lo trasladan al Off Topic.


Badghost
Antes que nada, no soy ni rojo ni rosado, jejejej
Y si, vivo y trabajo en el norte en una multinacional, acá dandole duro aportando cada día más al engrandecimiento de nuestra patria y si de cifras quieres, subsidiando el PIB per capita de los del sur y también debo decirlo, al PIB de Australia y UK!! jejeje.
Y no seas sesgado, soy liberal en lo económico, pero me gusta la transparencia y no la transpiración al hablar.

saludos y gracias por tu buena onda


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Mensaje por GRUMO »

comando_pachacutec escribió:Tu error esta en pensar que "yo creo" que el Peru antes de Velasco era uno bueno, y yo lo que he dicho es que El gobierno militar entrego al Peru destruido. ven la diferencia?

Y si uno no puede hablar porque no habia nacido, pues quememos los libros de historia y empecemos a distribuir plomo.

por ultimo se pueden quedar con la dignidad de entrar a las playas o de la que le dieron al campesino, yo solo veo como el Peru paso a ser un remedo de pais, lleno de pobreza, corrupcion, SL... etcetcetc

El error de Velasco y de AGP no fue tener en contra a los que tienen el capital, si no, fue hacer las cosas sin planearlas respondiendo al populismo que es pilar de su ideologia, que, lo unico que le ha traido al Peru son penas, destruccion, muerte y pobreza.

Pero dejare que los socialistas vivan su orgasmo existencial en un mundo de maravillas absolutas y de verdades olimpicas que les dejo El General Velasco El Dignificador... pequeño pony, pequeño pony, hoy es un dia especial ahjajijajijijiji

Saludos

P.d. siempre es mas importante una playa que el futuro del Peru.


Un Link muy interesante sobre la economia en el tiempo de Velasco, que es muy similar a lo que he escrito

http://www.upc.edu.pe/sociedadlibre/Det_Bol1.asp?CON=2541&BOL=18&EJE=232&SEC=Opini%C3%B3n

Otro artículo interesante, leer la pagina 6 y pagina 7

http://campus.usal.es/~iberoame/americalatinahoy/ALH-PDF-TIFF/ALHvol28/ALHvol28passara.pdf

Y sobre cifras economicas un link

http://books.google.com.pe/books?id=F9MD2soL008C&pg=PA75&lpg=PA75&dq=indicadores+economicos+del+peru+1973&source=bl&ots=pr7zuu8YmW&sig=D9sm9lz-szeQ7XxLm_3cBqcYn48&hl=es&ei=cvAASqzBLKLWMNuyudQH&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1#PPA190,M1


Otro texto

El intento del Gral. Velasco Alvarado (1968-1975) de crear un socialismo "cristiano, humanitario y autogestionario" impulsando desde la estructura vertical del estado la protagónica participación de las mayorías indígenas, terminó sin mayor pena ni gloria sucumbiendo a las contradicciones propias del populismo latinoamericano. [V. el acertado juicio de Carlos Rangel, en Del Buen Salvaje,... Op. Cit., pp. 375 a 386.] Su gobierno logró algunos frutos en cuanto a modernizar un país marcado por relaciones sociales todavía muy próximas al feudalismo, pero no consiguió construir un sistema socialista que fuera abierto y participativo, o capaz de proporcionar resultados tangibles en el plano económico. Sustituido por otro gobierno militar más conservador, que no tenía ningún proyecto original que presentar a la ciudadanía, la dictadura quedó virtualmente sin justificación ni apoyo y tuvo que ceder a la ola democratizadora que ya comenzaba a recorrer el continente.

Las elecciones de 1980 dieron el triunfo al arquitecto Fernando Belaúnde Terry quien, con el 45% de los votos, encabezaba una coalición centrista que no presentó mayores ideas renovadoras en cuanto a política económica. Perú, sin obtener las altas tasas de crecimiento de Brasil o de México, había mantenido un cierto ritmo de desarrollo económico aún durante la dictadura. Su amplio intervencionismo estatal se había traducido, primordialmente, en un aumento lento pero constante de la inflación, en tanto que la deuda externa conservaba dimensiones manejables. Nada de esto cambió en los primeros años del gobierno de Belaúnde.


Fuente
http://www.eumed.net/cursecon/ecolat/pe/Sabino-peru.htm

Otro texto
Hasta el momento, no se ha escuchado a ningún candidato a la presidencia hablar de “conservar lo bueno” de Fujimori y Toledo, o de “crear el tercer piso”. Esto es llamativo, pues los indicadores económicos son muy positivos: estamos viviendo un gran impulso exportador y un periodo de crecimiento que nos puede llevar a recuperar el nivel de PIB per cápita máximo alcanzado por el Perú en el año 1973.

Fuente

http://palestra.pucp.edu.pe/index.php?id=209&num=5

Como veras amigo Comando, podemos discrepar, pero intento apoyar mis argumentos con fuentes

Antes de Velasco, no se te acordaras de la pagina 11, donde si fuimos un remedo de país. La leyenda negra ha hecho creer a todo momento que Velasco nos llevo a la Pobreza. No fue así, ahi estan las cifras

Y sendero Luminoso, te invito a leer un libro de Carlos Ivan de Gregori, donde analiza a SL sus origenes y su desarrollo, y no tiene nada que ver con el gobierno militar.

Para concluir

El gobierno de Velsaco no fue la panacea, pero no el desastre que nos han querido endilgar.

La reforma agraria fue buena, porque acabó con el latinfundismo, pero hizo caer la produccion agricola por no haber preparado al campesinado,.

El populismo es adoptar normas para aprobacion popular y va de la mano con la demogogia. Velasco fue muy populista, pero tenia con qué. A manera de ejemplo ingresó al Perú una firma checoslovaca y le hizo bajar tanto los precios que llego a vender carros 0 kms a mas o menos mil dolares. Saco unos cien vehiculos y se fue horrorizado del Perú.

La dignidad no es en entrar a la playa, Esos eria simplificar el problema. La dignidad radica en que nadie te puede impedir que camines por el territorio de tu pais. Un letrero de una firma extranjera prohibiendote ingresar a tal o cual sector, era una afrenta. Quizas tu lo ves irrelevante, por mi lado lo veo gravísimo. Son posicioes y puntos de vista

Bueno, lo dejo ahí y un interesante link, pues Velasco para mí no solo es historia, sino verdaderos recuerdos

http://www.youtube.com/watch?v=cl8Fsbhw2G4

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

Ok Grumo, el Peru durante y despues de la dictadura era un paraiso. No hubo colapso de la industria nacional, no se acresento la pobreza, no se abandono el campo, no se controlo todos los medios, no se disparo la corrupcion, los policias no hicieron huelgas, no se oxidaron los barcos etcetcetc...

SL aparecio de una flor de loto en una laguna

el Peru se destruyo en el gob de Belaunde y AGP por accion de una lluvia de estrellas.

Bien por ti. con cifras y todo

Saludos


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Mensaje por Victor Rivas »

jajaj hasta en eso nos parecemos... es como leer un pinochetista y un concertacionista.. pero al revez
saludos


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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo Comando

Saludo tu ironía

Y bueno, permiteme comentar tu interesante post

Ok Grumo, el Peru durante y despues de la dictadura era un paraiso. No hubo colapso de la industria nacional, no se acresento la pobreza, no se abandono el campo, no se controlo todos los medios, no se disparo la corrupcion

Nadie ha escrito nada sobre paríso. Parece que no me he dejado entender al respecto. Pero no al nivel como el gobierno de Belaunde y Alan endilgaron al velasquismo.

La industria nacional no colapso con el gobierno militar. Lo que colapso fue el regimen de propiedad social que no se pudo implementar adecuadamente, regresando a las mismas relaciones capitalistas, que con Belaunde se exacerbó y con Alan se negoció.

Los medios de comunicacion fue una bestialidad del gobierno militar..Totalmente de acuerdo, pero aqui me detengo un momento

Hay una relacion amor odio entre los comunicadores y los propietarios de los medios de comunicación. Muchas veces los comunicadores son presionados por los propietarios. De estos ultimos salio la Sociedad Interamericana de Prensa, como organismo de presion para cautelar intereses.

La confiscación de los diarios fue el intento por acallar esas presiones, obviamente muy justificadas. Primero se tomó Expreso y Extra a merito de una deuda de la Familia Ulloa, trasformandose en los "mastines de la revolución", es decir el periodismo mas amarillo y nauseabundo, con Paco Moncloa y su columna "Aladino" escribiendo una y otra vez "Faltarán postes para colgar a los enemigos de la revolución", y hasta el finado Pocho Rospigliosi fue metido en la colada por opinar contra el peruano Mellan en un partido de futbol en la Bombonera.

La confiscación de los diarios tenia por finalidad, segun el decreto, de dar los medios a la comunidad organizada, es decir El Comercio se le daba a la Confederacion Nacional Agraria, Expreso a las comunidades indsutriales, y asi sucesivamente. El fin era que el dueño del medio no mande en la politica del medio, haciendo lobbyes en tal o cual sentido. Augsto Thordike, recientemente desaparecido, editó su famoso "Cronicakawan", el Diaro La Cronica en quechua...para que los quechuahablantes lo lean :conf: ¡¡¡

Esa fue la finalidad de la confiscacion de los medios, una verdadera estupidez, que el presidente Chavez ha realizado ahora en una nueva version corregida y aumentada

los policias no hicieron huelgas,

El 05 de Febrero de 1975 los taques irrumpieron de madrugada en Radio Patrulla, develando una huelga policial. Mucho se ha especulado de los motivos, desde una cachetada por un General del Ejercito a un subalterno policial, hasta una confabulacion de la CIA...El problema fue sueldos y mejores condiciones de vida. En ese entonces la policia era vista no como fuerza subalterna sino como fuerza subordinada. Gracias a Dios se ha evolucionado en este concepto, dandole a cada uno su nivel profesional. Lamentablemente la huelga policial trajo consigo el saqueo con gran catidad de muertos, echandole el gobierno la culpa al APRA, destandose una feroz represión

Imagen

SL aparecio de una flor de loto en una laguna


Para que exista una revolucion segun Martha Harnecker, deben existir dos tipos de condiciones, las externas (desocupacion, pobreza, devaluacion monetaria, desigualdad extrema, etc) y las condiciones internas (adoctrinamiento, aceptacion ideologica, etc).

Una vez producida la escision entre Bandera Roja y Patria Roja, Abimael Gzman logra el control de una de estas facciones, adoptando la linea china o maoista. Estamos hablando del año 1965 aproximadamente. Desde ese año, se organizó el Circulo de Estudios Tupac Amaru, mas conocido como los chupamaros, por las francachelas que se pegaban. Su funcion era un estudio de la realidad peruana y como llegar a la toma del poder, adoptando la maxima de Lenin de emplear la ideologia como herramienta.

Es de tal manera que llevan sus estudios que en el año de 1975, donde se levanto la poblacion huantina contra la Reforma Educativa , ellos no se pegaron a la lucha popular, debido a que seguian en estudio. A manera de anecdota la canción de la Flor de la Retama tiene su origen en esas luchas ("por 5 esquinas estan..los sinchis entrando estan....")

En el año de 1980, ya muy lejos de Velasco, en pleno Moralez Bermudes, que es otro tipo de regimen, a pesar de ser militar se dió la acción militar de Chuschis. Aqui se dio el ILA. Es bueno indicarte que Augusta La Torre fue muerta en circunstancias misteriosas porque ella creia que aun no estaban dadas las condiciones para el ILA...¿Imaginate el ILA en pleno gobierno de Alan, en plena estatizacion de la Banca, con un Perú dividido? Aqui se hubiesen dado las condiciones, y el marco teórico se hubiese cumplido. Ya sabemos cual es en el hoy y ahora la Situación de SL.

SL no nacio de una flor de Loto sino de una evolucion en pensamiento y estrategia.

el Peru se destruyo en el gob de Belaunde y AGP por accion de una lluvia de estrellas.


En el gobierno de Belaunde se dio el agradecimiento de este regimen a los grandes capitales. es el gobierno que tuvo la menor imposicion tributaria. De ahi se tomo la mala costumbre de los gasolinazos, para no imponer as tributos a estos grandes capitales. Pero renuncio a su calidad de moderador de mercado, haciendo del dejar hacer dejar pasar su modo de vida al punto de vista económico. Dado que nos encontramos inmersos en la teoria del flujo y el reflujo, de una mania estatizante pasamos e golpe al libre mercado. donde se buscaba ganar por todos los años que no habian ganado...El estado era sordo ciego y mudo.

Con AGP la situación cambio . La emision de moneda sin apoyo, la vulgar maquinita se hizo en forma arbitraria. Aqui un momento.

Muchas veces nos ha pasado que cuando o se tiene vuelto, nos dan un papel, pidiendo que regresemos para darnos lo que falta. Luego cuando llega dinero nos an el vuelto. Esta primera emision inorganica vale porque va a permitir generar mas divisas, siempre y cuando regrese el dinero.

Pero, si este recaudador, recibe el dinero, y lo primero que hace es llevarselo todo al Banco, dejandote con el papel escrito, y haciendo que este de vueltas en lugar del dinero, entonces este papel deja de tener valor.

En el primer gobierno de AGP se dio mucha impresion inorganica de dinero, en el concepto que todos los incentivos, dolar MUC y mas cosas, permitiría la generacion de dinero que respaldaria esta emision. Los grandes capitales lo que hicieron se llevaronel dinero a Miami. Y por aqui, el famoso credito chicha que daba 0% de interes para reactivar el agro puneño, se dio a manos llenas a los "agricultores" que dejaron sus tierras y llevaron el dinero a Tacna para lucrar del contrabando.

Bien por ti. con cifras y todo

Gracias

Saludos cordiales y excusando el off topic tan extenso, haciendote la salvedad obligada de comentarte que mi linea politica esta extremadamente alejada del pensamiento velasquista o de dictadras, sean estas buenas o malas, siempre son dictaduras antidemocráticas

El "senil"

Grumo

PD

Una cancion de culto, que eriza la piel de quienes alguna vez caminaron por la Sierra peruana.

SL la quizo hacer suya, pero es del pueblo Ayacuchano, en especial de Huanta, donde los mas hombres, con uniforme y sin uniforme, lloran al escucharla

"Me merezco el cielo porque vengo del infierno" Lema que se repetía una y otra vez en el glorioso y victorioso BCS Nº 51, amo y señor de la "Oreja de Perro" , conque se conoce a una porcion de la Provincia de Ayacucho, muy convulsionada en la decada de los 80, razón de la mencionada frase

http://www.youtube.com/watch?v=J7jwNHlGErA&feature=related


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Mensaje por comando_pachacutec »

GRUMO escribió:Estimado amigo Comando
Saludo tu ironía
Y bueno, permiteme comentar tu interesante post
"Me merezco el cielo porque vengo del infierno" Lema que se repetía una y otra vez en el glorioso y victorioso BCS Nº 51,


la primera vez que escuche la frase fue entre PVs. Y Flor de Retama por la Tuna militar de Ayacucho.

y sobre Velasco... pues ya esta todo dicho. Una playa vale mas que el desarrollo y futuro del Peru.

Saludos


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Mensaje por roket_surf »

Disculpen por meter mi cuchara en este off topic, pero una población que se siente sometida, a una clase social económicamente superior, esa población, que por lo general es mayoría, dificilmete va a llevar a su país a las vías del desarrollo. Haberle entregado dignidad aunque sea por unos años a ese pueblo, te aseguro que logro un cambio positivo en esas personas, para las cuales existe un antes y un despues de Velasco. Si supieron aprovechar esa oportunidad, es otro cuento. Aca en Chile esa dignidad la entrego la concertación a finales de los ochenta...

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Una playa no vale el desarrollo del Perú

El derecho por ingresar a una playa donde una empresa extranjera queria mandar, zurrandose en lo nacional, prohibiendo a los peruanos a caminar en territorio peruano es una muestra de dignidad . Y la lucha por la dignidad es la causa de muchas guerras, donde se sacrifica el desarrollo por fines que imponen la supervivencia del Estado.

Un estado es soberano o no es soberano, no hay medias tintas, sino colapsariamos como nación.

Estimado amigo, la playa es solo un elemento, pero de un gran significante. Reducir su signficante es poner al mismo nivel que una cruz solo son dos palos cruzados, El Alamo es una edificacion vieja y el Morro es solo un pedazo de roca.

Y bueno ahora ya conoces de donde han salido los lemas y la cancion

Saludos cordiales

Grumo


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Mensaje por comando_pachacutec »

roket_surf escribió:Disculpen por meter mi cuchara en este off topic, pero una población que se siente sometida, a una clase social económicamente superior, esa población, que por lo general es mayoría, dificilmete va a llevar a su país a las vías del desarrollo. Haberle entregado dignidad aunque sea por unos años a ese pueblo, te aseguro que logro un cambio positivo en esas personas, para las cuales existe un antes y un despues de Velasco. Si supieron aprovechar esa oportunidad, es otro cuento. Aca en Chile esa dignidad la entrego la concertación a finales de los ochenta...

Saludos


Tu crees? la dignidad solo duro hasta que la se apagaron las velas de la torta y la banda se fue a descansar... no seamos ingenuos.

la dignidad se acabo al dia siguiente cuando el agricultor tenia 100 Ha para trabajar y solo tenia sus manos para hacerlo. el super estado dignificador los dejo a su suerte

la dignidad se acabo cuando los campesinos se dieron cuenta que no podian manejar las haciendas pues no sabian como. y todo se perdio

la dignidad se acabo cuando, al no poder cultivar, no habia ingresos de ningun tipo...

la dignidad se acabo cuando pasaron de pobreza a pobreza extrema

la dignidad se acabo cuando sus hijos no conocerian un salon de clases, NI LEER NI ESCRIBIR, NI SUMAR NI RESTAR.

una cosa es soñar y pensar en la grandeza del espiritu humano y otra cosa es realidad, el hambre y los sonidos en la barriga. los sueños en el Peru nos metieron unos 70-100 años de retraso forzado, una guerra contra la subversion que dejo 30 mil muertos, corrupcion como nunca antes vista y un desentendimiento de la poblacion con sus autoridades.

Y siempre existio y existira alguien que tenga mas que otros. eso no justifica cometer mortales errores contra el Pais

hasta ahora nadie me dice cual es el valor proteinico de la Dignidad, ni su valor economico ni su valor educacional, pues es de lo/los mas cobardes, escudarce en ..." pero si les dimos dignidad!!!" .... y todavia se indiganan cuando uno les saca en cara sus errores.

Debe ser que realmente los peruanos somos ignorantes y brutos, por eso la gente siempre dice:

"lo que necesitamos en el Peru es un Pinochet"

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Estimado Comando

Agradeciendo me consideres entre los cobardes que creemos que el Velasquismo dió dignidad al Perú.

Te he respondido con cifras, con elementos, con citas y con fuentes. Es obvio que eres , al igual que lo fui yo, de aquellos que creian como verdad eterna que el gobierno de velasco fue la Hecatombe, lo peor y causa de lo atrazado que esta el Perú.

Y entender la Reforma Agraria me ha costado mucho, pues muchas de las tierras que tenía mi familia fueron confiscadas por Velasco, y un tractor era puesto al valor de un sol, y la hectarea a un valor que no spuera ahora los 20 centavos, y encima eran pagados en bonos que el Gobierno nunca pagó.

Tengo muchas razones en el plano personal para odiar al gobierno de Velasco, pero tengo muchas, en el plano netamente académico, de resaltar en el gobierno de Velasco.

Todo lo que escribes sobre el agricultor, es muy cierto, se entrego las tierras pero nunca se tecnificó e agro, por ello sufrimos un retrazo, aparte de la capaña mediatica que hacia ver que los barones del azucar eran ejores que los barones de las SAIS.

Y sobre pobreza extrema, los campesinos de Pomalca -lo enuncio porque conozco muy bien el caso- se llenaron de prestamos y pago de dividendos, y se alocaron. Lo que debio ser semilla, se convirtió en carros y fiestas. Y , perdonando la dureza, fue culpa de ellos mismos, aparte que los directivos se quisieron convertir en los nuevos hacendados. Se portaron como niños que deseosos de un juguete caro, cuando lo obtuvieron no supieron que hacer con él

Pero algo si estan claro en todo ello. El argumento de vida del campesino es su tierra y sus animales. No hay otro bien mas preciado, quien tiene tierra es un hombre completo, alguie hecho y derecho. Durante años se la pasaron a sembrar al partir, y las relaciones de yanaconaje, es decir tu trabajas mi tierra, e doy de comer y tu señora e hijas comen en mi hacienda mpero me sirven, se acabaron.

Estimado Comando, las guerrillas del 65 fueron causadas por las extremas condiciones latifundistas, de pobreza extrema y explotacion criminal. Y gracias a Velasco acabó esta explotación, pero pasaron de la explotación del patrón a la explotacion del dinero. Y en eso los mismos campesinos fueron culpables y no le demos mas vueltas al asunto.

la dignidad se acabo cuando sus hijos no conocerian un salon de clases, NI LEER NI ESCRIBIR, NI SUMAR NI RESTAR.

La Reforma Educativa de velasco propugnaba acabar con el analfabetismo en diez años. Todo volvio a fjas cero con Morales y ni que decir con Belaunde y resto de gobiernos. Solo coin Fujimori (no soy fujimorista) la educacion salio a los pueblos mas olvidados

hasta ahora nadie me dice cual es el valor proteinico de la Dignidad, ni su valor economico ni su valor educaciona


Un argumento similar dio Odria con su "La democracia no se come". Mucho del nepotismo ilustrado trae esa frase "Te doy todo pero no me pidas nada". Y por la Dignidad muchos han luchado y muerto. La dignidad es lo que movió a Valer a inmolarse en Chavin de Huantar,. la dignidad es aquello que hace que un Comando diga, "un esfuerzo mas"..Y la dignidad va de la mano con el Honor que nos lleva a hacer lo correcto en todo momento

No tiene valor proteico porque es inconmesurable (no se puede medir)

No creo que Pinochet sea la solución..La solucion es tener instituciones respetables y respetuosas. Un poder Judicial que le diga no al Ejecutivo y una Fuerza Armada que se respete y le diga al Gobierno "Esta es nuestra situación...si no lo soluciona aqui esta mi renuncia"

Junto con esta frase de Pinochet, existia otra frase "El Perú tiene Generales de escritorio y sin dignidad"..es que no conocieron a Hoyos Rubio

Saludos cordiales

El "cobarde"
Grumo


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Mensaje por comando_pachacutec »

hola GRUMO

Todo lo que escribes sobre el agricultor, es muy cierto, se entrego las tierras pero nunca se tecnificó e agro, por ello sufrimos un retrazo, aparte de la capaña mediatica que hacia ver que los barones del azucar eran ejores que los barones de las SAIS.


1. termine mi alegato, sr juez.

particularmente no odio a Velasco ni a su gobierno, lo que si me parece mal es que se diga que se hizo cosas buenas cuando todos sabemos que por mas buenas ideas que fueron SE HICIERON MAL, pues si la reforma agraria era justa y necesaria (y era justa y necesaria), al dejarla a medias, se hizo mal y repercutio mal y hasta ahora seguimos pagando los platos rotos.

todo lo que vino despues, que nacio como una buena, pero que se hizo mal, solo empeoro. no hay vuelta que darles ni colores grises.

2. la Dignidad, a la que me refiero, es la del Slogan "le devolvio la dignidad al campesino", no a la que habita en cada persona. asi que no hablemos del concepto general de la dignidad.

la dignidad que se le devolvio al campesino, no le sirvio pa ni mierda, y mas que seguro, jamas la sintio despues de los bombos y platillos, asi que invocarla es un insulto a toda esa gente engañada, atrasada, pobre y maltratada por estos invocadores de serpientes.

para que sirve la dignidad (al campesino) si no viene acompañada de medios, herramientas, tecnologia, desarrollo, planes?? de nada y deberia ser causa de verguenza y no de orgullo. por eso los llamo cobardes, porque como buenos izquierdistas solo sirven para la propaganda y no para evaluar, conocer errores y mejorar.

3. Asi como la de los 60, SL aprovecho tambien el legado de extrema pobreza y abandono total del pais dejado por el gob militar.

4. despues del descalabro moral del los 70, el abandono del pais y la germinacion de la corrupcion de los 80, y la afixia moral y corrupta de los 90, ya estamos jodidos con una clase politica que no entiende y que no son peruanos, asi lo diga su DNI

5. hoy en dia (como antes) los que dicen Falta un Pinochet, no son chiquillos ni 20añeros, son los viejos que han vivido desde Velasco hasta Fujimori. pues el resto si les preguntas quein es Pinochet mas que seguro dicen que es el nombre ruso de Pinocho

6. no importa si eres velasquista o fujimorista o aprista, ser de una corriente no significa avalar a muerte los errores mortales cometidos, bueno eso es en el mundo normal, en la sudamerica bananera se encuentra de todo

y todo esto te lo digo sin cifra alguna.

Saludos


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Mensaje por TORNADO_CL »

comando_pachacutec escribió:
roket_surf escribió:Debe ser que realmente los peruanos somos ignorantes y brutos, por eso la gente siempre dice:

"lo que necesitamos en el Peru es un Pinochet"



Uff, y como no avisaron? , para haberselos regalado en su tiempo y de esa manera haber salido antes de nuestra tragedia y avanzado con antelación hacia el status que disponemos actualmente.

saludos


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