Fragatas F-80 de la Armada Española

[ferreret]

El punto débil de la armada española es ese, el del poder aeronaval, nuestro PDA sólo nos permite operar con harriers y helicópteros.
Además de que el BPE está más proyectado en cuanto a helicópteros y la infantería de marina.

Justamente el punto que nos diferencia de otras grandes marinas (Alemania, Japón...), ¿justamente ese es nuestro punto débil?

Es obvio que no podemos comparar nuestro conjunto PdA + Harrier con los CVN estadonidenses... pero decir que ese es nuestro punto débil... es mucho decir.

Ahora mismo no tenemos casi defensa submarina.. ni bajo el agua, ni sobre ella ni en el aire (los P-3 Orion están como están).
Ahora mismo tenemos 1 petrolero de flota ( y encima monocasco).
Nuestros buques de desembarco no tienen defensa de punto (RAM o similar), así que necesitan sí o sí una escolta que los acompañe.
Aún con la crisis y el aumento de reclutamiento no se cubren todas las plazas de marinería.

¿y nuestro punto débil es el poder aeronaval? Nostros que tenemos porta y aviones y probablemente las mejores fragatas antiaéreas de Europa...

[Jack Daniels]

Aún con la crisis y el aumento de reclutamiento no se cubren todas las plazas de marinería.

En los ciclos actuales tampoco se están cubriendo plazas?

[señalero]

No me gustaría equivocar a los demás . . . pero hasta donde yo se y a dia de hoy las 4 F-100 y los buques de acción marítima con base en el Ferrol están con más del 125% de dotacción, cuando salen a la mar para pernoctar en ella tienen que dejar a personal en tierra . . . . .otro asunto son los destinos de tierra que están bastante justitos. . . .
Y también hasta donde yo se y en la actualidad ahora mismo se están cubriendo las plazas convocadas, creo que hay o había 4 (cuatro) aspirantes por plaza y aumentando

Saludos.

[Jack Daniels]

Eso era lo que yo pensaba, que en estos últimos ciclos sí se llenaban de sobra, porque las últimas veces que pasé por Escaño estaba aquello lleno. En mi ciclo éramos unos 15 en total de operaciones cuando habían salido mínimo ese número de plazas solo en comunicaciones, y la última vez que fui había una brigada solo de COM y otra solo de STM.

[CHUD]

Ahora mismo tenemos 1 petrolero de flota ( y encima monocasco).

Bueno, sí, sólo tenemos un petrolero de la flota...pero no te olvides del Patiño, ni del Cantabria...Precisamente en ésto no estamos mal...Ahora mismo está claro que lo que está peor es el arma submarina...La verdad es que es una pena.

Saludos.

[el ultimo de baler]

tienes parte de razon(el ultimo de baler y CHUD), España tiene un poder aeronaval malo y un poder submarino totalmente nulo, lo unico q tenemos como defensa principal son las fragatas alvaro bazan y poco mas

¿Un poder malo en comparacion con quien?
Con EE.UU., Francia, Gran Bretaña, Rusia e India, y mas o menos equiparados con Italia, asi que seríamos la 6ª-7ª potencia mudial. Pues tan mal no creo que estemos, ya podíamos estar así en todo. , ahora que Mexico nos ha pasado en el PIB.
Hay que dejarse de sueños y adaptarse a la realidad, sobre todo cuando esta es razonablemente buena
Saludos

[Kraken]

asi q no digas que tampoco es tan malo por que nuestra defensa de la flota esta que digamos bastante devilitada en comparacion con otros paises, sobre todo el poder aeronaval y submarina, da gracias a las fragatas y patrulleras q tenemos

Hoy por hoy hay muy pocos países que nos superen en "defensa de la Flota", por no hablar ya de las capacidades del grupo aeronaval, todos ellos con mayores capacidades que nosotros.

[mma]

Pues a mi me parece que no.

Los enfrentamientos Rafale-Harrier es dificil que se produzcan porque las guerras no son asi, lo normal es que haya enfrentamientos en unas condiciones determinadas y en nuestro caso se va a buscar siempre estar bajo la cobertura de las fragatas. Ellas son las encargadas de la defensa aerea, no los aviones. Son los aviones enemigos los que tienen que acercarse para hacerle daño a los barcos, no los nuestros los que tienen que ir a buscarlos a mil kilometros de distancia. Así que como tienen que acercarse a ochenta kilometros se les espera a doscientos, bajo una cobertura antiaerea que nadie mas posee en Europa.

Y justo por la existencia de estas es por lo que el Pda se encarga de otra mision. Es muy dificil que un puñado de aviones por modernos que sean puedan sobrepasar o saturar a unas defensas pensadas para enfrentarse a ataques de saturacion de docenas misiles supersonicos con una cobertura cincuenta veces mayor que el alcance del mayor misil antibuque.

Ahora mismo en Europa no hay una sola flota con mejor defensa antiaerea que la nuestra y esa defensa seguiria siendo igual de potente aunque no hubiera un solo avion, gracias a ellas es por lo que los aviones no son basicos. A la hora de enfrentarse a una fuerza enemiga equipada con cualquier modelo de avion es mucho mas resolutiva una sola fragata que cincuenta aviones, porque sus radares tienen un alcance de cientos de kilometros y los de los aviones de decenas y sus misiles tienen mas alcance que cualquier arma que se les pueda enfrentar.

Así que si un dia vienen desde el mar varios aviones que nos van a atacar es razonable pensar que todos ellos tienen el testamento firmado, porque sus posibilidades de sobrevivir son un poco mayor que cero. Eso es lo que ha pasado y sigue pasando en todos los ejercicios. ¿Por que si no la todopoderosa Us Navy ha eliminado sus interceptores para defender la flota y lo deja todo en manos del mismo sistema de defensa que nosotros? ¿O los japoneses, que tienen una flota mas potente que la de la mayoria de los paises de europa y parte del mundo y no tienen un solo avion? ¿O los coreanos, otros que son para echarles de comer aparte?

[Kraken]

Pero es que además nuestros Harrier usan AMRAAM, ¿cuántos países hay con esas capacidades? GB no, India por el momento tampoco ¿tiene ya operativos los Derby?, Brasil tampoco, Tailandia menos todavía. Los únicos los EEUU, los italianos y los rusos, también los franceses cuando vuelvan a disponer de un portaaviones.

[CHUD]

Hola, para qué te crees que están las F-100? PARA DEFENSA AEREA, así que en este campo no estamos mal...Los harrier cumplen con su misión perfectamente y no son nada malos, de hecho, hasta que no lleguen los F-35, son lo mejor de su categoría. Ahora, que no sean igual de buenos que un f-18 en combate aéreo, pues vale, pero esa no es su principal misión ni se pretende que lo sea.

Saludos.

[Kraken]

Los Harrier sí tienen capacidad para defensa aérea, no al nivel de un F18 o un Sujoi pero sí la tienen. Y como ya he señalado casi pueden contarse con los dedos de una mano quién la tiene.

con 4 no podemos defender todas las costas españolas

¿Y quién pretende defender con fragatas todas las costas españolas? Para algo existe el Ejército del Aire.

[mma]

¿Y por que hay que defender todas las costas a la vez? ¿que enemigo hay que pueda amenazarlas todas al mismo tiempo? ¿La US NAVY?

Ahí arriba están los franceses, me imagino que con un portaaviones lleno de Rafales si pueden defender a la vez su costa mediterranea y la atlantica. Supongo que poniendolo en el Sena en medio de Paris, porque de otra manera no se me ocurre.

La Armada está para lo que está, llevar a cabo un despliegue con una flota compuesta por el Pda, los buques de apoyo y de sembarco necesarios y las fragatas encargadas de la defensa antiarea de todo el grupo. Y nada mas. La defensa de las costas, que habria que ver que enemigo hay capaz de amenazarlas y mas todavia, que pais hay en el mundo capaz de amenazar al mismo tiempo cuatro costas separadas por mil kilometros, es cosa de los aviones y los radares terrestres, que ya se encargaran de que no se acerque nadie a menos de doscientos kilometros de ellas.

Y la defensa antiarea de esa flota se lleva a cabo con unas fragatas capaces de detectar un avion a quinientos kilometros y de derribarlos a doscientos, pensadas para enfrentarse a ataques de saturacion llevados a cabo por docenas de misiles supersonicos volando simultaneamente, algo que ningun pais en el mundo actualmente puede hacer, ni siquiera los sucesores de aquellos sovieticos que tanto miedo daban hace años.

El que pase ese filtro, que hay que tener mucha suerte para hacerlo, se encontrara con unos aviones que no es que sean para dar saltos de alegria pero que llevan el mismo radar que el F-18 y los mismos misiles que los F-18, F-15, F-16 y compañia. Si eso no es estar preparado para defensa, que venga Dios y lo vea.

Y despues de todo eso el avion atacante, si es que le quedan ganas, podrá acercarse a distancia de tiro de su misil, mas o menos unos 80 kilometros en las mejores condiciones, lanzarlo y volverse tranquilamente a su casa. Y todo eso mientras otros cuantos compañeros suyos han dado un rodeo de dos o tres mil kilometros con varias docenas de cisternas apoyandoles, para atacar las otras costas.

[mma]

Por faltarle a todo el mundo le falta algo, a mi por ejemplo que me suban el sueldo, y si es el doble mejor.

Pero sigo sin ver cual es el tremendo problema al que nos lleva tener unos Harrier que supuestamente no estan preparados para la defensa de la flota cuando llevan las mismas armas que otros aviones y es mas, sigo sin ver cual es el problema de esa supuesta falta de aptitud para la defensa cuando esa defensa no es mas que una tarea secundaria para ellos porque de eso quien se tiene que encargar son las fragatas.

Cada uno tiene su papel y en esta Armada, como en todas, hay barcos nuevos, otros menos nuevos y otros mas viejos. No hay un solo pais en el mundo en el que todos sus barcos sean entregados de este mismo año, los renueven todos y lo hagan con todos al mismo tiempo. Todos los paises estan en la misma situacion, con barcos mas nuevos y otros mas viejos. Algunos otros estan bastante peor con todos viejos o de segunda mano. Y los hay incluso, la mayoria, que no tienen un mal avion que llevarse a la boca. Asi que mirando las cosas desde lejos no creo que el tener esos aviones sea el mayor de los problemas, ya quisieran el 95% de las Armadas del mundo que todos sus problemas fuera como ese.

[maximo]

pero haber con 4 fragatas que hacemos y weno tambien tenemos las F-80 pero ya tienen sus años,

Pero es que los planes inmediatos son once escoltas. Cinco F-100 y las seis F-80. Porque tu retiras de la ecuacion a las F-80 con mucha facilidad...¿Por que? ¿No tiene un excelente radar aereo? ¿No tienen tambien misiles de defensa de zona? Desde luego que no son tan buenas como los aegis, pero es que tampoco te creas que son mancas... Precisamente una de las caracteristicas mas envidiables de nuestra armada es que todos nuestros buques combatientes de superficie disponen de capacidad de defensa de zona y no solo de punto. Eso es algo de lo que nadie en Europa puede presumir. Vale que las F-80 son nuestras segundas espadas, pero tampoco te creas que saliendo de las Horizonte, las Zeven Provincien y las Daring hay por ahi cosas mejores.

[ASCUA]

Cinco F-100 y las seis F-80. Porque tu retiras de la ecuacion a las F-80 con mucha facilidad...¿Por que? ¿No tiene un excelente radar aereo? ¿No tienen tambien misiles de defensa de zona? Desde luego que no son tan buenas como los aegis, pero es que tampoco te creas que son mancas...

¿Mancas no?, pues cojas...
Con una "modernización" somera, van a tener que aguantar la intemerata hasta que lleguen sus relevos...
Hoy cojas, en 5 años cojas y mancas, en 10 años ¿sustitutas de los S-70?...