Las FS-1500 de Colombia: ¿Corbetas o Fragatas?

[Maya]

Si, pequeño desliz mio, corregido por el amigo jandres



Salud.

[Maya]

Y no será, por ventura, thread, y no "tread", como usted escribe? En cualquier caso, ¿no existe una palabra en español para ese sustantivo? ¿Y disculpa eso sus faltas de ortografía?. Porque el lío que usted se monta con la "s", la "c" y la "s" es monumental. Por no hablar de la misteriosa fuga de tildes...

¿Será que tiene usted roto el "keyvoard", y por eso cada "ves" que escribe en un "tread" acaba metiendo la "leg" hasta la "arnpit"?

y sera que usted alguna vez va a postear algo interesante sobre el tema militar, en vez de estar bitching comigo a cada rato?

Por lo menos el amigo Iris me regaña con fundamentos y no se anda fijandose en niñerias como la gramatica y las tildes. Si ve como él si es capaz de contestarme con argumentos, sin entrar en peleas personales, sin ofensas y terminando siempre de hablar sobre algo militar?

Usted en vez de estar enfurecido con Maya, como toro resentido frente a capote rojo... mas bien porque no se despacha con algo ilustrativo que nos sirva a todos y dejese de pelear conmigo.

Recuerde que el ojo en cielo nos mira a todos y hay Mods. como del 1 al 7... y cualquiera de ellos le cae de repente por ponerse a buscar peleas donde no las hay. Contesteme con algun tema militar, dejeme callado y demuestrele a los demas que usted esta aqui para aportar y no para buscarle quilombo a Maya.

puede?





A estas las llamaban "Fragatas" unas paginas atras, gracias al amigo Iris, ahora las podemos llamar: Corbetas FS-1500 Clase Almirante Padilla






Salud.

[Sensei]

Respetado Maya, Ud. me dirá que lo estoy "cargando"; pero esa foto es de una clase Santa María específicamente la F-85 la fragata Navarra, créame no es una confabulación es con mucho respeto y comedimiento.

Saludos
Sensei

[faust]

.- No creo que Colombia para construir su primera fragata pueda llegar a esos niveles tecnológicos, se empieza poco a poco, como todos. Y eso no es ningún menosprecio, es ley de vida. Saludos.

si señor... miren a los brasileños, mucho mas veteranos en el asunto de poner cazerolas en las olas y los problemas que ha tenido las Inhaúma

[Andrés Eduardo González]

Que el tema no se nos convierta en un campo de batalla, no hay necesidad de ser tan agresivos Maya, cada quien puede defender su posición de forma calmada; hasta ahora todos hemos llevado nuestras diferencias al respecto con calma...

[ATLANTA]

.- No creo que Colombia para construir su primera fragata pueda llegar a esos niveles tecnológicos, se empieza poco a poco, como todos. Y eso no es ningún menosprecio, es ley de vida. Saludos.

si señor... miren a los brasileños, mucho mas veteranos en el asunto de poner cazerolas en las olas y los problemas que ha tenido las Inhaúma

Y ni mencionar a la "Barroso" que con todos los años que tardó en salir al servicio esta bastante desfasada para una unidad moderna. Por mismo indico, que para poder iniciar un buen proceso de construcción tendiente a reemplazar la totalidad de una fuerza naval, necesariamente un pais latinoamericano debiera cerrar alguna alianza con un astillero de mayor experiencia, esto mismo permite generar traspaso de tecnología que a futuro y al final es lo que se necesita para desarrollar solo este tipo de proyectos. En general, en nuestro continente son muchos los que hablan de lanzar proyectos de construcción naval mayores pero hasta ahora son pocos los que realmente han desarrollado el camino correctamente, concretamente creo que Argentina es el más avanzado en el tema en la región pero los constantes vaivenes economicos que la han afectado la tiene a mal traer actualmente. siguiendo con lo mismo Brasil seguiría pero no con proyectos tan grandes como la Argentina. Del resto sólo proyectos de unidades de segunda línea o simples proyectos de armado, no de contrucción como tal.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Por eso, si leen bien, escribí que el proceso va a tomar 16 ó 17 años (los cuales ya comenzaron a correr hace meses), ese buque no va a salir mañana y además la ARC y COTECMAR están buscando el SOCIO EXPERIMENTADO para construir la Fragata, ojo, es Fragata, no es Corbeta ni OPV ni nada de eso, es Fragata. Las OPV salen en 2011 y al parecer en el 2012...

[RGSS]

Hola,

Tengo una duda. En las FS1500, existe algun espacio reservado para una escuadra o pelotón de infantes de marina?
Veo esas dos zodiacs, y me lo pregunté.

saludo

[Andrés Eduardo González]

Pues uno debe suponer que sí, igual, los Infantes de Marina son necesarios para el cuidado del buque. Una FS-1500 lleva 92 tripulantes, por lo menos no sé cuántos de ellos serán Infantes de Marina...

[RGSS]

Hola,

En la tripulacion de 92 vienen incluidos los infantes, entiendo. No serán mas de una docena, supongo. Gracias.

saludo

[And...]

Hola,

En la tripulacion de 92 vienen incluidos los infantes, entiendo. No serán mas de una docena, supongo. Gracias.

saludo

Si obvio, son pocos los infantes armados, más que suficiente para seguridad de la unidad.

Saludos.

[RGSS]

Hola,
La verdad es que no me referia a los infantes que "cuidan", o se ocupan de la seguridad del buque, si no a algun espacio provisto en el buque para llevar un Ptn de Infantes o pequenya unidad de operaciones especiales, que pueda realizar un "desembarco" especial.

saludo

[pit]

No, esas corbetas, no tienen espacio pre-destinado a contingentes de I.M. o F.O.E., son buques muy pequeños. Saludos.

¿Y porqué no?

¿Acaso tienes los números de sollados y camas disponibles en la unidad y la configuración de uso actual en la ARC?

Nadie dice que una compañía, pero al menos una escuadra (7-10 tipos) lo veo sin mayores problemas, el armamento (ligero) lo puedes guardar en cualquier lado (hasta en el hangar del helicóptero, para no hablar de una santabarbara local) y listo...

Mas aún, en la modernización a realizar, es seguro que el número de personal bajará (los equipos más modernos y automatizados, disminuyen la necesidad de personal en puestos de guarida en muchos sectores, especialmente en puente, ingeniería y control de averías), dado que sus sistemas son mucho más automatizados. En Venezuela, las Lupo Mariscal Sucre modernizadas, necesitan menos personal que las viejas unidades no modernizadas y dado que la modernización colombiana es bastante equivalente en "scope", no veo porque esto no sería así.

Ahora, lo que si me llama la atención, es lo de la embarcación rápida para desembarco, al menos porque las FS-1500 clase "Almirante Padilla" no tenían botes de servicio tradicionalmente, pero si le ves un Zodiac por ahí nada tiene de malo...Jesús, hablamos de barcos que generalmente hacen patrullas anti-narcóticos!, OBVIO que pueden llevar unidades FOES.

[pit]

OK, debo corregir, la palabra "predestinado" no la leí, en ese sentido tiene razón, pero como una condición ad-hoc, no veo ningún problema de llevar al menos de una a dos escuadras de FOES, lo cual para los efectos de su tipo de operaciones, está bien (especialmente para operaciones de abordaje o reconocimiento de cabezas de playa)

[pit]

Si las Padilla son fragatas o corbetas me parece una tontería total, la clasificación de la unidad es algo meramente anecdótico, en derecho se suele ver cuando se estudia derecho civil "obligaciones", algo que reza "toda clasificación es meramente arbitraria en el contexto y puede tomarse como tal, solo como referencia" (al hablar del tipo de obligaciones), para la clasificación de unidades militares en la actualidad, creo que también se puede aplicar lo mismo...es un "onanismo" perder el tiempo alrededor de dicha faceta de discusión...pero es mi opinión.

Las Padilla quedarán como buques bastante eficientes para el rol de patrulleros de zona económica exclusiva, interdictores anti-narcotráfico y buques de negación marítima QUE SIEMPRE HAN SIDO...

Introducir el radar SMART-S Mk2 es una adecuada solución al tema de detección de blancos de superficie y aéreos, es uno de los equipos más modernos de su gama y generación (en latinoamérica, solo la Armada de Venezuela tendrá este equipo y ambas serán los primeros usuarios del mismo y contarán en su gama, con los equipos más avanzados de la región, siguiéndoles el EL/M-2238 "STAR-3D" usado en dos fragatas Mariscal Sucre tipo Lupo, los SMART-S embarcados en dos fragatas de propósito general tipo "M" chilenas y bien por detrás el resto de equipos en el continente), con más que adecuadas prestaciones de detección contra blancos tipo rozaolas subsónicos y supersónicos, gran capacidad de traqueo de blancos gracias algoritmos ADT muy refinados, y sobretodo (sobretodo para los colombianos) gozar de una fuente 3D de obtención de información...ya no será necesario orientar el director de tiro Castor para obtener altitud de los contactos. El espacio de conciencia situacional de las unidades colombianas crecerá en características exponenciales con la obtención de este equipo.

Apoyándolo, tiene un equipo de detección de blancos navales (navegación) SCANTER 2001, el cual es un muy buen radar para esta función, el cual si bien no es un set LPI con FMCW como los "Scout" o similares, está perfectamente adecuado al uso "rutinario" contra blancos navales, especialmente, la típica embarcación go-fast de los narcotraficantes...

Si no me equivoco, un radar de navegación adicional es mantenido (el anterior set un Furuno tradicional comercial)...

No, no hay un radar de descubierta aérea de gran distancia (aquellos simpáticos equipos de 150-200 n.m., como los LW-08 usados abordo de las fragatas tipo M chilenas), pero puesto que estas unidades tienen sistemas anti-aéreos de defensa de punto, no son necesarios. El SMART-S Mk2, con sus 200 Km de alcance (típicos frente a blancos con RCS tipo avion PATMAR) y 250 Km instrumentados, me parece más que suficiente para el contexto colombiano...

A esto hay que agregarle algo en especial, y es el ESPECTACULAR sistema de CDS que traeran, el SETIS de DCNS, que incorpora un enlace de datos integrado con funcionalidad similar al CEC americano (claro que a frecuencias más altas y con menor cantidad de participantes) que traerá una nueva dimensión de capacidades NCW a las pequeñas agrupaciones navales colombianas, aparte de lo cual es un equipo en línea en cuanto al resto de capacidades de un CDS, y no tiene nada que envidiar a los equipos de la región (de los cuales los más modernos están en Brasil, Chile y Venezuela y son equipos que en el mejor de los casos son tardío noventeros)

Habrá introducción de un nuevo director de tiro electro-óptico (Mirador-EO) para el control de la pieza de 40 mm de popa, lo cual le permitirá operar con mayor efectividad en condiciones nocturnas, y tener mayor alcance en condiciones diurnas, aparte de ofrecer un canal de descubierta visual más avanzado que los actuales (algo bueno para seguir plataformas aéreas intrusas o en egreso como una avioneta seguida de cerca con el SMART-S Mk2 o un go-fast de noche a 3 o 4 millas náuticas), mientras que la pieza de 76/62 recibe un director de tiro tipo STING-EO Mk2 de nueva generación, y aparte, el sistema STRALES (primer usuario fuera de Italia) con la munición DART. Hay que decir que esta munición es sumamente costosa (40.000 euros por munición) y es guiada por radar durante todo el vuelo, y podríamos considerar un salto cuantitativo en la capacidad de defensa de punto contra blancos aéreos tipo mísil, comparado con el anterior set típico 76/62...no creo que se compren muchas municiones, lo cual podría ser un problema, pero podría permitir al buque abatir (con algún grado de posibilidad, elevado), armas típicas de la región (es decir, mísiles incapaces de realizar maniobras terminales o "bailarines") con efectividad, de acuerdo al alcance de disparo del equipo, la velocidad del misil entrante y la distancia de alerta previa, quizás una buena posibilidad de abatir hasta 2 blancos subsónicos en su ciclo de enfrentamiento.

La capacidad de autodefensa se completa con el set de lanzadores de señuelos daneses SKWS-12T con múltiple capacidad de recibir señuelos avanzados a lo largo de su período de uso (lo cual permitiría contraponer amenazas nuevas más avanzadas con señuelos así mismo más avanzados, mientras que en la actualidad, las amenazas misilísticas radar no pasan de tecnología noventera), el cual está interconectado al CDS SETIS y permite calcular todas las prestaciones y decisiones de empleo de las chaff, necesarias para cada geometría de enfrentamiento. Sino me equivoco, sería un total de 12 tubos lanzadores (dos grupos de seis a cada banda del puente o superestructura probablemente) y sino me olvido, aparte de las 12 rondas in-situ en lanzadores, hay santa-barbaras capaces de suministrar 80 cohetes adicionales (40 por grupo de lanzadores)...mal sistema no es, los australianos seleccionaron la base SKWS para sus destructores anti-aéreos "Hobart" (aunque en una configuración de tubos diferentes)

No me gusta el hecho de que no se haya decidido instalar un equipo ECM, tendencia que seguramente busca emular lo que hacen americanos y británicos...pero bueno, el equipo usado toda la vida, jamás funcionó realmente, así que no se pierden de nada

El sonar no será cambiado, pero si será mantenido y algunos elementos actualizados, lo cual obviamente permitirá mantener el sostén logístico del equipo a lo largo del tiempo y mejorar algunas prestaciones...las Padilla no son unidades antisubmarinas, y su capacidad GAS es de mera autodefensa, eso siempre ha sido así, y es lo que se tiene con una embarcación de ese desplazamiento al limitar instalar un set de sonar de proa o en todo caso algo de al menos 7 a 5 kHz, por no decir que su propulsión es de motores diesel y no puede cargar nada más grande que un AS.555SN FENNEC...bueno, nada es perfecto.

El casco será mantenido en entereza (y los colombianos en todo caso han sido muy afortunados en haber realizado refacciones decenales a sus cuatro barcos en los noventa y no verse envueltos en los tristes enrollos que ve la Armada Venezolana ahora por no haber mantenido a sus buques en esta forma durante su servicio) y los motores diesel reemplazados. Esto les permitirá navegar adecuadamente por un buen tiempo.

Centrales de ingeniería, auxiliares, control de averías, puente, etc, serán reemplazadas, lo cual permitirá ganar en automatización y disminuir la tripulación.

El armamento misilístico no será inmediatamente comprado, esto es porque la ARC vendió al Congreso colombiano, el proyecto como C4ISR, no contemplando las armas (STRALES pasa como C4ISR ), pero según algunas fuentes recibirán el armamento de nueva generación (al menos un bloque de Exocet modernizado y con menos posibilidades, nuevos torpedos ligeros y un cambio de SIMBAD por SADRAL) a futuro, por fondos presupuestarios propios de la ARC...

No, las Almirante Padilla modernizadas, no serán destructores miniatura, ni acorazados de barbeta, ni fragatas como las F-80, las tipo "M" o que se yo. Pero para la ARC serán buques muy efectivos, para su empleo operacional típico, su doctrina a nivel estratégico y las propias limitantes operativas de su entorno geográfico operativo.

Sencillamente, los militares, mejor dicho, los marinos colombianos, SABEN que salieron mal parados en la partición geográfica de su entorno operacional, cuando tienen que cubrir dos AOR importantes separados por dos océanos (Pacífico y Atlántico/Caribe), y partir en desventaja importante de las bases navales adversarias a sus rutas principales de operación en tiempo de guerra (recuerdo que esto lo discutimos con algunos foristas de esa nacionalidad el año pasado, cuando hablabamos de porque no se veían lanchas misileras en Colombia y de la posibilidad de una base naval más cercana al teatro de operaciones navales en el Golfo de Venezuela, la cual no existe y por tanto limita la utilidad de estos medios)...

Tal como en otros países, la Armada en Colombia es "patito feo", recibe menos atención, presupuesto y su utilidad es más "limitada" en la guerra "actual", pero eso no significa que sus planificadores estratégicos de medio plazo hayan hecho un mal trabajo y cuando uno mira el Plan Orión, y observa con sumo detenimiento el contexto operativo, no cabe menos que decir que para un servicio de tercer orden en su "casa", el plan tiene cierta brillantez y está bien concebido.