Fuerza Aérea Colombiana

[Lampard]

Muy bonito y todo... pero no olviden de contar con la experiencia de más de dos décadas de los brasileños con aeronaves AEW, ya en su segunda generación con sus E-99M.

Pero es que el asunto va más enfocado a los cazas. Brasil no tenía AESA en sus cazas hasta la llegada del Gripen E/F.

Operar con aeronaves de radar AEW implica un tipo de combate diferente; la Fuerza Aérea Brasileña (FAB) lo descubrió durante un ejercicio Cruzex donde no tuvo ninguna posibilidad contra los franceses. La consecuencia inmediata fue el programa de adquisición de nueve aeronaves dedicadas a esta tarea, cinco de las cuales eran E-99.

Esta teoría de un Kfir con radar AESA contra un Gripen no difiere mucho de la de un P-51 Mustang disparando sus M2 Brownings contra un Me-109. Este tipo de combate no existe desde hace mucho tiempo; la USAF incluso utiliza satélites en estas situaciones. Sin sistemas modernos de alerta temprana aerotransportada, seguirán combatiendo como en los tiempos del Memphis Belle.

Por otro lado, el radar AESA no hace milagros; es simplemente un radar con un mayor alcance de escaneo, pero no hace milagros. La gran diferencia radica en el entrenamiento y en contar con un radar aerotransportado. Quizás descubran que los radares AESA del Kfir no pueden detectar el Gripen, mientras que el radar de tecnología más antigua tal vez sí. Brasil ya está familiarizado con este fenómeno. Al fin y al cabo, pagó por la tecnología.

La mayor ventaja del Gripen no es precisamente su radar AESA, sino su sistema Skyward-G, un sistema pasivo de largo alcance aire-aire y aire-tierra que rastrea más de 200 objetivos. Solo su procesador pesa más de 40 kilogramos. Skyward no es solo un detector de objetivos; asiste al piloto en diversas funciones de vuelo, como el manejo en condiciones meteorológicas adversas y el aterrizaje. Si finalmente adquieren el Gripen, descubrirán que se trata de una aeronave inteligente. No existe nada parecido en Sudamérica. El Gripen toma las mejores decisiones, independiente de las órdenes del piloto. Ninguna otra fuerza aérea del continente cuenta con algo similar. El piloto puede dar una orden y la aeronave procesa la mejor manera de ejecutarla, operando mediante la toma de decisiones propias; la IA escrita en el lateral del Gripen sueco no es mero marketing.

Olvídate de eso del Kfir con AESA.

[ALEXC]

La mayor ventaja del Gripen no es precisamente su radar AESA, sino su sistema Skyward-G, un sistema pasivo de largo alcance aire-aire y aire-tierra que rastrea más de 200 objetivos. Solo su procesador pesa más de 40 kilogramos. Skyward no es solo un detector de objetivos; asiste al piloto en diversas funciones de vuelo, como el manejo en condiciones meteorológicas adversas y el aterrizaje. Si finalmente adquieren el Gripen, descubrirán que se trata de una aeronave inteligente. No existe nada parecido en Sudamérica. El Gripen toma las mejores decisiones, independiente de las órdenes del piloto. Ninguna otra fuerza aérea del continente cuenta con algo similar. El piloto puede dar una orden y la aeronave procesa la mejor manera de ejecutarla, operando mediante la toma de decisiones propias; la IA escrita en el lateral del Gripen sueco no es mero marketing.

Olvídate de eso del Kfir con AESA.

El Litening de cierta forma cumple ese rol en los Kfir :



Utilizar sensores pasivos para detectar blancos aéreos, incluso navegar a baja altitud en condiciones adveras utilizando un sensor que provea una imagen térmica del terreno al piloto, no es algo nuevo para la FAC, por supuesto el IRIST del Gripen es un salto tecnológico para nuestra fuerza aerea, pero utilizar sensores pasivos no sera algo nuevo.

Radares AESA, sensores pasivos para detección de blancos aéreos y terrestres, plataformas de EW aereas y un conjunto de multiplicadores de fuerza y hasta datalink en sus misiles A-A para ser guiados por otra plataforma diferente a la plataforma lanzadora ya posee la FAC y con esto ha entrenado por mucho tiempo gracias a la experiencia que le han dado participar en ejercicios como Red Flag y otros, donde se aprende que no es solo el avión caza el que ejecuta una misión, sino todo un paquete de ataque con plataformas multiplicadoras de fuerza ... lo que si le hace falta indiscutiblemente a la FAC es un AEW&C.

[TavoD89]

Si finalmente adquieren el Gripen.

Ya se adquirió compañero...

Es casi seguro que se de el entrenamiento de Kfir C10 Vs Gripen E, pero como ya pasó en Brasil esos ejercicios van a tener que ser nivelados para que resulte en un ejercicio productivo para sus tripulaciones.

Sobre Kfir (P-51) vs Gripen (Me-109), dejemoslo en Kfir C10 vs Gripen E porque no sabes establecer un análogo histórico, saludos.

[MAXWELL]

Quizás descubran que los radares AESA del Kfir no pueden detectar el Gripen, mientras que el radar de tecnología más antigua tal vez sí.

A ver....recuerda que el Gripen, no es ni de lejos un F117 Nighthawk...asi que a menos que le haga jaming al radar del Kfir.....el Kfir puede verlo.

> Y si el Gripen hace jaming....se delata con la emisión activa de ese jaming....y hay, es precisamente donde el sistema Elisra de EW del Kfir....entra a defenderse y contrarrestar ese jaming. ( Ya ves!!!....esa situación no la pueden experimentar los pilotos brasileros).

>Y si algún día Peru se hace con los F16-Block 70 y entra en conflicto con Brasil, solo en ese momento y sobre la marcha será el aprendizaje.....ya te vas dando cuenta de que enfrentar al gripen con otro radar no es como enfrentar aviones viejos.

Quizás descubran que los radares AESA del Kfir no pueden detectar el Gripen, mientras que el radar de tecnología más antigua tal vez sí. Brasil ya está familiarizado con este fenómeno.

Quizas, si este familiarizada con este fenomeno....pero no más que la FAC que opera el radar AESA desde 2017....es decir mientras Brasil recibía su primer Gripen....ya la FAC tenia 9 años de operar un radar aesa y ya lo había enfrentado a radares doppler...y muy pronto la FAC podrá enfrentar radares aesa entre si.

Al fin y al cabo, pagó por la tecnología.

Colombia también pago por la tecnología. Y creo que al mismo nivel de Brasil en cuanto al radar...el cual será su operación y mantenimiento hasta cierto nivel....pues el negocio de Brasil con SAAB....es sobre el avión....no creo que los derechos de propiedad intelectual y de patente del radar Raven ES-05 estén incluidos en ese negocio....a lo mucho Brasil....será taller autorizado.

Slds.

[Lampard]

Si finalmente adquieren el Gripen.

Ya se adquirió compañero...

Es casi seguro que se de el entrenamiento de Kfir C10 Vs Gripen E, pero como ya pasó en Brasil esos ejercicios van a tener que ser nivelados para que resulte en un ejercicio productivo para sus tripulaciones.

Sobre Kfir (P-51) vs Gripen (Me-109), dejemoslo en Kfir C10 vs Gripen E porque no sabes establecer un análogo histórico, saludos.

No saben cómo operar una aeronave con radar aerotransportado; es una técnica muy diferente. Por eso siguen estando al nivel de un Mustangão x Messerschmitt disparando balas para todo lado. En Sudamérica, solo Brasil, con el E-99M que controla el Gripen y dirige sus misiles o lo que sea mediante pantallas táctiles, y Chile, con su 707 Sentri Ia Drang, tienen esa experiencia. Sin embargo, no es posible comparar el Gripen E con el F-16 en términos de sensores, del mismo modo que no es posible comparar el E-99 Mike con ningún otro avión existente en los países de la CONMEBOL.

Ya se adquirió compañero...

No exactamente todavía, muchacho. Dependerá de El Tigre.

[Lampard]

Quizás descubran que los radares AESA del Kfir no pueden detectar el Gripen, mientras que el radar de tecnología más antigua tal vez sí.

A ver....recuerda que el Gripen, no es ni de lejos un F117 Nighthawk...asi que a menos que le haga jaming al radar del Kfir.....el Kfir puede verlo.

> Y si el Gripen hace jaming....se delata con la emisión activa de ese jaming....y hay, es precisamente donde el sistema Elisra de EW del Kfir....entra a defenderse y contrarrestar ese jaming. ( Ya ves!!!....esa situación no la pueden experimentar los pilotos brasileros).

>Y si algún día Peru se hace con los F16-Block 70 y entra en conflicto con Brasil, solo en ese momento y sobre la marcha será el aprendizaje.....ya te vas dando cuenta de que enfrentar al gripen con otro radar no es como enfrentar aviones viejos.

Quizás descubran que los radares AESA del Kfir no pueden detectar el Gripen, mientras que el radar de tecnología más antigua tal vez sí. Brasil ya está familiarizado con este fenómeno.

Quizas, si este familiarizada con este fenomeno....pero no más que la FAC que opera el radar AESA desde 2017....es decir mientras Brasil recibía su primer Gripen....ya la FAC tenia 9 años de operar un radar aesa y ya lo había enfrentado a radares doppler...y muy pronto la FAC podrá enfrentar radares aesa entre si.

Al fin y al cabo, pagó por la tecnología.

Colombia también pago por la tecnología. Y creo que al mismo nivel de Brasil en cuanto al radar...el cual será su operación y mantenimiento hasta cierto nivel....pues el negocio de Brasil con SAAB....es sobre el avión....no creo que los derechos de propiedad intelectual y de patente del radar Raven ES-05 estén incluidos en ese negocio....a lo mucho Brasil....será taller autorizado.

Slds.

Muchacho, con respecto al Gripen, Brasil está jugando otra liga; 300 ingenieros fueron enviados a Suecia, Embraer tiene más de cuatro mil ingenieros. Cuando digo que el Gripen desaparece del radar, esa información provino directamente de esos ingenieros cariocas enviados allí, y no tiene nada que ver con jaming. Brasil no compró un avión, compró la tecnología; no es lo mismo que otro cliente.

Hay cosas de las que no se puede hablar, el acceso a los códigos fuente, eso es un nivel que va mucho más allá de un simple comprador-operador.

Brasil tiene acceso a conocimientos que otro cliente no tendrá; lo más probable es que el próximo avión de combate de Saab sea un proyecto conjunto con Embraer. Gavião Peixoto es prácticamente una extensión de SAAB. Por ejemplo, Perú comprará el F-16, pero solo lo operará, ¿entiendes? Colombia, si compra el Gripen, solo será su operador.

La decisión sobre el avión de combate Gripen en Colombia la tomará su próximo presidente, y todo indica que será alguien con vínculos con Estados Unidos, por lo que Lockheed Martin podría recibir una llamada telefónica. Espero que así sea. El Kfir es un avión excelente, pero instalar un radar AESA en un modelo Yom Kippur es contraproducente. Es un gasto que aporta poco valor. No olvidemos que el avión soviético que aterrorizó a la OTAN y provocó una reunión de emergencia en el Pentágono utilizaba un radar con tecnología de válvula termoiónica (televisión en blanco y negro).

[Girardot]

El contrato del Gripen E/F ya fue firmado hace varios meses y ya se hicieron los primeros pagos. No se había enterado?

[Andrés Eduardo González]

El amigo brasileño cree que acá volamos como Manfred Von Richthofen, el Barón Rojo y su circo volador, el Jagdgeschwader 1, todavía, que andamos en las cavernas.

Le cuesta entender que Colombia, a pesar de sus vainas, ha sido pionero en el uso de tecnologías y armamentos, incluso adelantando a Brasil en algunos casos. ¿Que no sabemos que es eso de los AWACs? Esta igual que la historia de los venezolanos y el cuento despectivo de antaño: es que los colombianos nunca han visto un tanque y saldrán corriendo apenas vean uno...

Bueno, pues no tenemos AWACs pero sí hemos operado con aviones parecidos, incluso usado en situaciones reales. Se lo presento por si no lo conoce, mucho gusto, me llamo Horus...



Y con ese avión se interceptó y dio guía y control a los Kfir cuando lo de los Tupolev Tu-160 en espacio aéreo colombiano.

Estas tomas son desde el venerable y poco reconocido SR-560 Horus...



Por otro lado, se le informa que los Gripen ya están firmados, el contrato ya está hecho. No hay manera que eso eche reversa.

[MAXWELL]

RUEDA EL SIRTAP .....Y YA QUEDO LISTO EL DISEÑO DEFINITIVO DEL CENTRO DE SIMULACION PARA OPERADORES

https://galaxiamilitar.es/el-nuevo-dron ... y-frenado/

[MAXWELL]

Muchacho, con respecto al Gripen, Brasil está jugando otra liga; 300 ingenieros fueron enviados a Suecia, Embraer tiene más de cuatro mil ingenieros.

Bájate de esa nube en la que estas montando!!!....pensando que Brasil compro la tecnología del Gripen.

>Brasil hizo un contrato con SAAB....por la tecnología que SAAB a metido y desarrollado para el Gripen....y sabes tu cual es el porcentaje de tecnología que tiene SAAB en el caza Gripen....SOLO...el 30% del avión.

>Y lógicamente SAAB no le va a soltar toda la torta del 30% a Brasil...porque se queda sin negocio....asi que Brasil siendo generosos tendrá entre un 10 a 12%....muchachito entiende Brasil lo que esta haciendo son chapas o latas del Gripen...la estructura que recibe los motores....quizás las alas y el timón. Y la pantallita central de la cabina...ya bájate de la nube...que Brasil compro la tecnología completa del Gripen....Esa posición ni siquiera la tienen SAAB!!!

[Andrés Eduardo González]

Ah, muy bien, felicitaciones a España...

Porque nosotros como que lo dejamos en visto y no he visto los pedidos de la FAC, ni siquiera uno de esos para pruebas y certificaciones en Colombia...

Y eso que supuestamente fabricamos partes y componentes de ese drone...

[ALEXC]

No saben cómo operar una aeronave con radar aerotransportado; es una técnica muy diferente. Por eso siguen estando al nivel de un Mustangão x Messerschmitt disparando balas para todo lado.

Tampoco exageres Lampard, que si bien es cierto la FAC necesita un AEW&C, los pilotos de Kfir no dispararan a lo loco contra alguna aeronave, te explico:

Nuestro espacio aéreo es controlado principalmente por la red de radares en tierra, los cuales están enlazados con las aeronaves de la FAC bajo un sistema de mando y control denominado "HORUS":



Los pilotos del Kfir no vuelan con sus radares encendidos - detección activa- esperando a ver que objetivo enganchan para dispararle, porque el control en nuestro espacio aéreo lo tienen los GCI del sistema HORUS, los cuales les indican a los Kfir datos del objetivo y aun así, los Kfir no necesitan activar sus radares para enganchar el blanco porque los Derby tienen la capacidad de recibir información de la posición del blanco desde plataformas de radar en tierra:



Incluso como ya explique, la detección de blancos aéreos de forma pasiva también la tiene el Kfir con sus pod Litening:



Entonces Lampard no te vayas a la exageración de afirmar que la FAC dispara a lo loco con sus Kfir, cuando tiene misiles con capacidad datalink, sensores pasivos de IR y una red de radares en tierra a lo largo y ancho de nuestro territorio, para controlar su espacio aéreo sin necesidad que los Kfir operen de forma activa con sus radares encendidos.

Como dije, a la FAC le hace falta un AEW&C como respaldo a su red de radares en tierra y porque mas alla de sus fronteras si alguna vez necesita ir las FAC contra un blanco de mayor profundidad en territorio hostil, el AEW&C es una plataforma multiplicadora de fuerza vital para ver primero, identificar primero y disparar primero.

[PumaDeLosAndes]

>Y si algún día Peru se hace con los F16-Block 70 y entra en conflicto con Brasil, solo en ese momento y sobre la marcha será el aprendizaje.....ya te vas dando cuenta de que enfrentar al gripen con otro radar no es como enfrentar aviones viejos.

Hay que aclarar que Perú ya firmó contrato por los primeros 12 F-16 B70, y pagó la cuota inicial de 30% por esa docena (unos USD 460 millones). Y con Fujimori como virtual presidenta (con las justas, pero la victoria se está confirmando), el contrato por los segundos 12 F-16 B70 debería ser una cuestión de tiempo, considerando que están considerados en la ley de presupuesto para este año.

Saludos

[PumaDeLosAndes]

Cuando digo que el Gripen desaparece del radar, esa información provino directamente de esos ingenieros cariocas enviados allí, y no tiene nada que ver con jaming. Brasil no compró un avión, compró la tecnología; no es lo mismo que otro cliente.

El Gripen desaparece del radar? Es que tiene cloacking capabilities ? Creo que está bueno el cilantro, pero no tanto.

Por ejemplo, Perú comprará el F-16, pero solo lo operará, ¿entiendes?

Sí, yo personalmente quedo muy contento con Perú como operador del F-16 B70. Más aún considerando que el F-16 es un caza probado en combate, últimamente en Ucrania (F-16MLU) y en Irán (F-16I Sufa israelí)... nada despreciable como experiencia.

Saludos

[PumaDeLosAndes]

Incluso como ya explique, la detección de blancos aéreos de forma pasiva también la tiene el Kfir con sus pod Litening:

Efectivamente, el pod Litening es usado por diversos tipos de caza en tal función, incluido el F-16, Gripen C, Eurofighter (alemán), etc.