Fuerza Aérea Peruana

[PumaDeLosAndes]

Para nada, hay un "posiblemente" en esa frase, y en las fotos el Gripen E muestra muchos chiches así que no hay futurología ahí.

Pero a que "chiches" te refieres ???... el ministerio de defensa de Colombia ha publicado varios comunicados e incluso, hizo una larga exposición a periodistas del país de lo que se adquirió con el Gripen y a mi manera de ver, el Gripen para Colombia viene muy completo como dijo Anderson y por supuesto, trae una carga de offset indirectos( sociales) muy amplio, pero también viene con todo el soporte logístico, de entrenamiento, de armas y de sensores que el avión ofrece.

Sí, he leído esos comunicados, incluido el que recordó Tavo en su post anterior. Pero es bastante escueto y no hay más detalles sobre tipo de sensores, armamento A2A, A2G, etc = los chiches que trae. Y posiblemente nunca se conozca el detalle exacto, no sólo del caso colombiano sino peruano. Finalmente, contratos posteriores para extensión de soporte, incremento en tipo y cantidad de sensores y armamento, etc. es algo común, y a esperarse, sea cual fuese el caso.

A lo que voy es: no tiene sentido comparar el precio que paga Colombia por Gripen E vs. lo que paga Perú por F-16 B70, como única variable para concluir que los cazas peruanos vendrán 'calatos', que es lo que Andersson puso en su post arriba, por las razones explicadas en uno de mis post anteriores (entre otras: mayores números y logística establecida del F-16, similar orden de magnitud pagado por otros primeros usuarios como Eslovaquia y Bulgaria, tipo de contrato híbrido DCS y FMS que Perú realiza en comparación con el tradicional FMS, negociación enmarcada en una serie de proyectos e iniciativas con EEUU, etc.).

Para mí, si hay que comparar el contrato del Gripen E colombiano, habría que hacerlo con otros futuros contratos de Gripen E a primeros usuarios, por cantidades similares.

Saludos

[PumaDeLosAndes]

Buenas tardes PumaDeLosAndes

Buenas, para mí el error fue no ir por 12 F-16 Block 70 nuevos y 18-24 de 2da upgrade a F-16V.

No lo digo por el caza en si, porque no tnemos ninguno operativo. Lo comento porque pienso que uno no debe de tener el mismo caza (en este tema) que tu potencial enemigo.

Ok, pero eso que mencionas creo que fue considerado por la FAP y descartado. Por otro lado, lo de 'amigos vs enemigos' es algo que cambia en el tiempo, asumo algo también fue considerado por la FAP para la elección del F-16 B70.

Ojalá no, esa 'tradición' de aparentar con ensalada logística es lo que ha puesto a la FAP en la situación actual, y operar un bimotor como Rafale, Eurofighter o F-15 es un harakiri presupuestal. No tiene sentido en las condiciones actuales. Tal vez en un futuro (o galaxia) lejan@.

Concuerdo contigo que es mas dificil de manejar pero para eso esta el planeamiento... si discrepo que por eso estamos como estamos, dejar morir los MiGs y los M2000 fue decision politica.
Unos 6 F15 o Rafale para el sur serian un excelente complemento para los F16+Awacs.

En lo personal, tener 6 o 12 de un solo vector complica en términos de soporte, manto y demanses; más si estamos hablando de bimotor, y si es francés hay mucho menos sinergías - y por tanto ahorros - con el núcleo de F-16.

En lo personal creo que la FAP debería adquirir más F-16, pero p.e. F-16 C/D de stocks USAF y llevarlos a F-16V.
Hay países con mayores presupuestos de defensa que el nuestro que han ido por una solución nuevo + upgrade

Tambien puede ser, 24 cazas no nos equilibra por el momento.

Efectivamente, pero es un salto enorme comparado con la situación actual. Por otro lado, la opción de adquirir F-16 de stock C/D de stocks USAF permite un menor esfuerzo presupuestal vs la adquisición de cazas nuevos, además de una recepción con mayor celeridad; y explotas sinergías entre los F-16 B70 y F-16V , y por lo tanto ahorros, que no se va a lograr si se adiciona una línea logística diferente.

Ah, pues ese es otro de los contratos en el 'pool' que debe haberse considerado en el marco de la negociación por los F-16 Block 70; teniendo en cuenta que LM sería quien proporcione esos radares a la FAP.

Esperemos que si por los Awacs, hacia referencia a los radares (tambien) del EP.

Saludos

El EP va a contratar radares? Que sepa la FAP tiene un proyecto por 6 radares por entre USD 260-280 millones, que debería hacerse con Lockheed Martin. Se titula “Recuperación de la Capacidad de Control Aeroespacial del Sistema de Alarma y Control de Aeronaves en la Costa y Sierra”. Eso me hace pensar que el proyecto de vigilancia de la Amazonía (v2.0, recientemente 'revivido') incluye presupuesto no solamente AWACS sino radares adicionales. Pero eso va a tardar un buen tiempo, comenzando por asignar presupuesto en los siguientes años y ejecutar el proyecto. Mucho va a depender de quién gobierne a partir de Julio.

Saludos

[Cartaphilus]

Me gusta lo del F-16 para la FAP porque, más allá de cuestiones técnicas, disfruto mucho viendo el silencio de tantos. Esos que hace 20 años, cuando los adquirió Chile, decían que era un avión de diseño antiguo, que te convertía en esclavo de EEUU, que en Washington te podían bloquear a distancia los sistemas de navegación y el radar, que a la región no se exportaba su armamento guiado... Exactamente igual que hoy en Argentina. El mismo avión que hace dos décadas era una basura desde la óptica de Lima y Buenos Aire, ahora es un TIE Fighter.

[ALEXC]

Sí, he leído esos comunicados, incluido el que recordó Tavo en su post anterior. Pero es bastante escueto y no hay más detalles sobre tipo de sensores, armamento A2A, A2G, etc = los chiches que trae.

Saludos

Escueto ? .... pues habrá que definir que es escueto para ti, porque si algo ha hecho la FAC y el MinDefensa de Colombia, ha sido divulgar y publicar bastante información sobre este contrato, dentro de lo que se puede revelar según las leyes que hay en el país, sobre la información de carácter reservado, en este caso, documentos del contrato del Gripen que implica la defensa y seguirdad nacional, pero con todo y eso, la FAC y el MinDefensa han sido muy transparentes con la información dentro de lo que marca la ley.

Y en cuanto a las comparaciones es cierto, no se puede comparar el valor del contrato del F-16 con el Gripen, pero el hecho de que el el Min Defensa de Perú y la FAP no hayan publicado prácticamente nada sobre los datos generales- no particulares- sobre el contrato, pues da a entender que el avión va llegar "peladito" por el bajo consto de adquisición como dijo Anderson

Y cuando hablo de datos generales, hablo de revelar cual fue el paquete que se adquirió para la operación de la aeronave sin necesidad de entrar en detalle , como que se adquirió armamento A-A /A-G, Soporte logístico - mantenimiento, Entrenamiento y los off-set directos, lo que enmarca el termino de : FULL CAPACIDADES

Desde el minuto 18:44, hasta el minuto 26:50




1. Armamento: A-A / A-G

2. Soporte logístico y mantenimiento: ( técnicos de la FAC podrán hacerle mantenimiento al armamento y electrónica del avión, para lo cual se adquirieron bancos de prueba y herramientas para tal fin )

3. Entrenamiento: ( pilotos y técnicos en general), donde se adquirió un centro de simulación, ojo!!, no es un simulador solitario del avión, sino un centro que implica tener 4 cabinas interconectadas, lo que permitirá realizar entrenamientos individuales y coordinados de operaciones multi-aeronaves bajo escenarios tácticos avanzados.

4. Offset directos:

A- Centro de mantenimiento avanzado de electrónica para el Gripen
B- Desarrollo de un DATALINK
C- Un proyecto de Ciber defensa para proteger activos estratégicos






De verdad se puede afirmar que es "escueta" la información sobre el contrato del Gripen ?.... bueno pues si la de nosotros es escueta, la del Perú sobre el contrato del F-16 es simplemente un "fantasma" y por esa poca o nula información que se ha publicado sobre el contrato de los F-16 en el Perú Vs el valor que se dice se ha pagado, es que se presume que los 12 F-16 van a llegar "peladitos".

[TavoD89]

Por eso les digo que números exactos no van a ver, el único número exacto por el momento es 17 Gripen, el resto serán ítems generales sin especificar el número exacto de armas o sensores. Solo se da a conocer la capacidad, si el CoFAC y el MinDefensa dicen que van a estar bien equipados, es casi seguro que va ser así.

Recordemos que cuando se estaban "cuadrando cuentas" se habló de cierto nivel de secretismo para que un posible enemigo no supiera esos números, que se adquirió y en qué cantidad.

[PumaDeLosAndes]

Sí, he leído esos comunicados, incluido el que recordó Tavo en su post anterior. Pero es bastante escueto y no hay más detalles sobre tipo de sensores, armamento A2A, A2G, etc = los chiches que trae.

Saludos

Escueto ? .... pues habrá que definir que es escueto para ti, porque si algo ha hecho la FAC y el MinDefensa de Colombia, ha sido divulgar y publicar bastante información sobre este contrato, dentro de lo que se puede revelar según las leyes que hay en el país, sobre la información de carácter reservado, en este caso, documentos del contrato del Gripen que implica la defensa y seguirdad nacional, pero con todo y eso, la FAC y el MinDefensa han sido muy transparentes con la información dentro de lo que marca la ley.

Es lo que llamo 'escueto': esos dos slides son una enumeración de ítems pero sin más detalles de números, tipos, extensión. Había más detalles incluso en la oferta de la DSCA por los F-16 B70 para Perú.

Salvo el detalle del simulador y soporte por 3.000 horas, el cual una vez más les va a permitir si vuelan una media de 70 horas al año por caza, 2.5 años en total; aunque como no reciben lo cazas de una sola, podría ser para 5 años considerando una recepción e integración progresiva.

Y en cuanto a las comparaciones es cierto, no se puede comparar el valor del contrato del F-16 con el Gripen, pero el hecho de que el el Min Defensa de Perú y la FAP no hayan publicado prácticamente nada sobre los datos generales- no particulares- sobre el contrato, pues da a entender que el avión va llegar "peladito" por el bajo consto de adquisición como dijo Anderson

No ha habido información por culpa del presidente tontainas zurdo, quien ha querido torpedear el acuerdo por cuestión ideológica y por no querer salir en la foto firmando un contrato de armamento con el 'Imperio'. Es lamentable, pero es así.

Sin embargo desde la FAP y MINDEF se ha filtrado alguna información sobre el contrato desde hace un tiempo:
https://www.defensa.com/peru/firmado-co ... ara-fuerza

De este monto, exactamente 1.540 millones de dólares se destinarán, vía un contrato directo entre la Fuerza Aérea del Perú y Lockheed-Martin, a la adquisición de 12 F-16 Block 70: 10 F-16C y 2 F-16D. Los 460 millones restantes financiaran la adquisición, vía el Programa FMS (Foreign Military Sales), de equipos de apoyo en tierra, repuestos y soporte logístico, capacitación y entrenamiento, documentación, manuales y publicaciones técnicas, y un simulador de vuelo, así como de un reducido lote de armamento. En el contrato, se incluye la entrega, aparentemente sin costo alguno para el país, de un Boeing KC-135R Stratotanker, evidentemente de segundo uso, para reabastecimiento en vuelo, valorado entre los 40 y 50 millones de dólares.

Cuando firman contrato con Lockheed Martin (LM) vía DCS no tiene sentido firmar solamente por los cazas, sino además por los ítems que LM proporciona. El FMS debe ser para los ítems no proporcionados por LM. Sobre el armamento: la autorización de la DSCA se limitaba a A-A, y aquí no voy a hacerme problemas, debería ser para lograr la IOC.

Con respecto al offset se ha presentado algunos ítems:

El Programa Offset comprendería, entre otros, el desarrollo y coproducción de un UAV de medio alcance denominado “Vulture” y la certificación del Servicio de Mantenimiento del Peru (SEMAN PERU SAC) en un MRO a fin de que pueda encargarse inicialmente del mantenimiento, reparación y overhaul de los sistemas hidráulicos y trenes de aterrizaje no solo de los F-16C/D Block 70 sino de los KC-130/L-100-20 Hercules actualmente en uso por la Fuerza Aérea del Perú.

La Embajada de EEUU en Perú también mencionó:
https://pe.usembassy.gov/es/embajador-n ... -block-70/

Estados Unidos presentó un paquete integral para Perú, con un avión de combate F-16 Block 70 de cuarta generación completamente nuevo y totalmente personalizado, la configuración F16 más avanzada jamás ensamblada, y con este, un paquete de capacitación integral que permitirá a los peruanos realizar el mantenimiento, sostenimiento e ingeniería a largo plazo requeridos para llevar a cabo el mantenimiento de sus aeronaves. Los peruanos tendrán control pleno y total de su flota.
(...)
Como parte de su acuerdo con el Perú, entendemos que Lockheed Martin ha ofrecido un paquete de proyectos que invertirá en el pueblo peruano, creando empleos y desarrollando las industrias aeroespacial y especial del Perú. 
(...)
En el caso de los F-16 Block 70 de Perú, los Estados Unidos ofrecieron incluir dos sistemas de armas que nunca antes se habían colocado en un F-16 para cumplir con los requerimientos específicos de Perú.


L3Harris confirmó en un post (más de un dirigente) que Perú había seleccionado el Viper Shield para los F-16 B70:
https://www.linkedin.com/posts/patrick- ... 2800-I3Fc/

Peru’s selection of L3Harris’ Viper Shield for its newest F-16s highlights our continued dedication to our international customers by delivering cutting-edge EW solutions in production today. Viper Shield will provide Peruvian fighter pilots with enhanced capabilities essential to counter evolving threats on the modern battlefield.

De verdad se puede afirmar que es "escueta" la información sobre el contrato del Gripen ?.... bueno pues si la de nosotros es escueta, la del Perú sobre el contrato del F-16 es simplemente un "fantasma" y por esa poca o nula información que se ha publicado sobre el contrato de los F-16 en el Perú Vs el valor que se dice se ha pagado, es que se presume que los 12 F-16 van a llegar "peladitos".

'Peladitos', nop. Que pudieron venir con más chiches, seguramente, pero la FAP priorizó tener 24 cazas nuevos, en lo personal 12 nuevos y más de 2da upgrade tipo F-16V hubiesen sido mejor, pero la decisión fue tomada como tal.

[ALEXC]

Es lo que llamo 'escueto': esos dos slides son una enumeración de ítems pero sin más detalles de números, tipos, extensión. Había más detalles incluso en la oferta de la DSCA por los F-16 B70 para Perú.

Es que ahí esta el detalle, porque mucha de la información que se ha posteado en el Peru sobre el contrato, parte de la aprobación que se publico en la DSCA, pero una cosa es la aprobación previa al contrato y otra es lo que se negocio y se firmo realmente y por eso tu ves que las explicaciones y ruedas de prensa que ha llevado a cabo la FAC, se hicieron después de firmado el contrato para explicar que se compro.

Salvo el detalle del simulador y soporte por 3.000 horas, el cual una vez más les va a permitir si vuelan una media de 70 horas al año por caza, 2.5 años en total; aunque como no reciben lo cazas de una sola, podría ser para 5 años considerando una recepción e integración progresiva.

A- Y la confirmación por parte de la FAC de que se adquirió armamento A-A y AG ??
B- La confirmación de que se recibirá entrenamiento para hacer mantenimiento a la electrónica del avión y que se creara un centro de servicio con bancos de prueba para tal fin ?
C- la confirmación de que también se prepara a los técnicos para hacerle mantenimiento al armamento ?
D- el Data link y el programa de Ciber defensa que se va elaborar en el marco del acuerdo offset ?

Es que vuelvo y repito, uno puede decir que se adquirió por ejemplo la "capacidad de mantenimiento" que es muy común en este tipo de contratos, pero en concreto se tiene que saber cual capacidad o capacidades de mantenimiento se adquirieron y a para que sistemas ?, porque uno no pude dar por sentado que se va a adquirir la capacidad de hacerle mantenimiento a todo porque se firmo un contrato y la FAC en ese aspecto ha sido muy clara: capacidad para hacerle mantenimiento a los sensores y electrónica en general del avión y las armas.

Pasa lo mismo con el armamento, donde se pude afirmar que se compraron "armas" pero eso es un termino muy general y tampoco se puede dar por sentado que se adquirieron los dos tipos de armas ( A-A y A-G) y en eso también la FAC fue concreta y dijo: A-A y AG y lo mismo pasa con los programas derivados de los acuerdos Offset que son 3: Centro de mantenimiento electrónico avanzado- Datalink- ciberdefensa.


Una cosa es lo que se ofrece antes de firmar el contrato y otra cosa lo que realmente se negocia y se firma, que puede ser muy distinto a lo que se ofrecía en un principio; ahora, lo que no se puede revelar es la cantidad de misiles que se compraron e inclusive la designación o versión exacta de los mismos...eso no se revela ni en los libros blancos de defensa.

[Anderson]

Respecto a los bajos precios, para nadie es un secreto que esos F-16 van a llegar mas PELADOS que el perro viringo sin pelo de Peru, porque con 500 millones medio alcanza para equipar a un escuadrón, pero no a dos, asi que tendrán que hacer mas gastos en el futuro (si es que se concreta el segundo escuadron).

El ejercicio de futurología es arriesgado, por ponerlo suavemente.

Por supuesto que lo es ... y con poquitita plata , ni te cuento.

Por ahora solo queda esperar, ojala no pase lo de Argentina, con seis aviones estacionados en una rampa sin poder volar porque no ha habido plata para entrenar a los pilotos, aún cuando para la fecha ya deberían estar entrenados, teniendo en cuenta que los aviones fueron comprados hace tres años y apenas hace dos meses se contrató a un operador privado (ACES) por culpa de las trabas burocráticas y las demoras en los desembolsos (es dinero americano prestado). Este fin de año llegan otros seis aviones, y seguramente también quedarán aparcados en la rampa de una base argentina, con la unica diferencia que ahora el Gobierno argentino no podrá mentir diciendo que los trajeron pilotos argentinos cuando no fue así... la gente no es tonta, los "pillaron" y los "funaron".

[PumaDeLosAndes]

Es que ahí esta el detalle, porque mucha de la información que se ha posteado en el Peru sobre el contrato, parte de la aprobación que se publico en la DSCA, pero una cosa es la aprobación previa al contrato y otra es lo que se negocio y se firmo realmente y por eso tu ves que las explicaciones y ruedas de prensa que ha llevado a cabo la FAC, se hicieron después de firmado el contrato para explicar que se compro.

Como mencioné, este gobierno no ha mencionado y no va a mencionar nada por razones politiqueras. Más aún el proyecto tiene carácter de secreto, lo que hace complicado que pueda proporcionarse más detalles. La información que se conoce ha venido por otros medios, nacionales como foráneos como ya presentado. Inclusive viendo previas contrataciones con Eslovaquia y Bulgaria, la comunicación abierta ha sido bastante limitada hasta ahora.

A- Y la confirmación por parte de la FAC de que se adquirió armamento A-A y AG ??
B- La confirmación de que se recibirá entrenamiento para hacer mantenimiento a la electrónica del avión y que se creara un centro de servicio con bancos de prueba para tal fin ?
C- la confirmación de que también se prepara a los técnicos para hacerle mantenimiento al armamento ?
D- el Data link y el programa de Ciber defensa que se va elaborar en el marco del acuerdo offset ?

Es que vuelvo y repito, uno puede decir que se adquirió por ejemplo la "capacidad de mantenimiento" que es muy común en este tipo de contratos, pero en concreto se tiene que saber cual capacidad o capacidades de mantenimiento se adquirieron y a para que sistemas ?, porque uno no pude dar por sentado que se va a adquirir la capacidad de hacerle mantenimiento a todo porque se firmo un contrato y la FAC en ese aspecto ha sido muy clara: capacidad para hacerle mantenimiento a los sensores y electrónica en general del avión y las armas.

Pasa lo mismo con el armamento, donde se pude afirmar que se compraron "armas" pero eso es un termino muy general y tampoco se puede dar por sentado que se adquirieron los dos tipos de armas ( A-A y A-G) y en eso también la FAC fue concreta y dijo: A-A y AG y lo mismo pasa con los programas derivados de los acuerdos Offset que son 3: Centro de mantenimiento electrónico avanzado- Datalink- ciberdefensa.
Una cosa es lo que se ofrece antes de firmar el contrato y otra cosa lo que realmente se negocia y se firma, que puede ser muy distinto a lo que se ofrecía en un principio; ahora, lo que no se puede revelar es la cantidad de misiles que se compraron e inclusive la designación o versión exacta de los mismos...eso no se revela ni en los libros blancos de defensa.

Repito, no estoy poniendo en duda que Colombia haya negociado el mejor precio vs capacidades posibles considerando que es un primer contrato por el tipo de usuario y números. Lo que discuto es que en base a eso y la información que está disponible hasta aquí sea suficiente para la llegar a la futurología del otro forista menciona que los cazas peruanos van a llegar pelados.

Saludos

[PumaDeLosAndes]

Por supuesto que lo es ... y con poquitita plata , ni te cuento.

Poquita platita USD 3.500 millones? Niet. Cometes el error de querer comparar contrato de F-16 Block 70 con otras con un contrato de Gripen E; para F-16 Block 70 existen contratos para hacer algunas comparaciones... para Gripen E, no; a menos que desees comparar con Tailandia, pero aparentemente no se puede.

Por ahora solo queda esperar, ojala no pase lo de Argentina,...

Honestamente, me importa un bledo, pero si gustas pasa por el hilo respectivo para discutir de eso. Retornando al caso peruano el presupuesto para todo el proyecto se ha aprobado en dos fases incluido en las leyes de presupuesto del año anterior y de este año, financiado por endeudamiento interno. Y se ha efectuado el pago inicial de USD 462 millones para la primera fase, uno sobre otro. Por lo pronto el primer hito para la primera fase se ha cumplido, falta cumplir algo similar para la segunda fase.

[TavoD89]

Yo no veo el problema, son dos formas de hacer una adquisición de material bélico, en una de las fuentes que trae Puma dice que se incluyó un reducido lote de armamento, de la misma forma pueden suplementar el material cuando firmen la segunda docena de Viper, armamento, sensores etc. O también pueden hacerlo después en cualquier momento que se den las condiciones.

Lo importante es que ya se firmó la mitad de la adquisición, vamos con calma.

[PumaDeLosAndes]

Mencionaba como referencia de orden de magnitud el contrato de Eslovaquia por 14 F-16 Block 70 por aprox. 1.800 millones en 2018.
Al parecer hay más info abierta, haciendo una búsqueda en las webs de ese país:

1/Comunicado al momento de la autorización de la DSCA por USD 2.910 millones en abril 2018
La nota de prensa de abajo deja claro que en esa autorización se ha incrementado en unos USD 1.000 millones de manera que si el cliente tiene necesidades adicionales pueda contratarlas sin necesidad de pedir una nueva autorización. Uno podría leer que los cazas eslovacos iban a llegar 'pelados' sólo con esta info, pero hay que leer el resto.

The United States Congress, at the request of the Slovak Ministry of Defense, today began the process of approving the offer for the purchase of F-16 fighter aircraft for the Slovak Republic (the so-called Letter of Offer and Acceptance) in the framework amount of 2.91 billion US dollars. This financial amount has been increased by approximately one billion euros so that in the event of additional needs of the customer, the approval process does not have to be carried out again.
https://www.mosr.sk/41626-sk/americky-k ... slovensko/

2/Comunicado al momento de firmar el contrato por EUR 1.600 millones ( aprox. USD 1.800 millones) a fines de 2018
- La nota de prensa mencionaba que se habían firmado tres acuerdos separados de la LOA, comprendiendo cazas, misiles AA, soporte logístico y entrenamiento. Sobre este último, menciona training para 22 pilotos y 160 técnicos.

The signed contract also includes comprehensive training for 22 pilots and 160 ground personnel technicians, as well as two-year logistical support, from the start of air operations in the Slovak Republic.

Three separate agreements on the offer and acceptance of the so-called Letter of Offer and Acceptance, which are necessary for accession to the fulfillment through the American FMS program, were signed based on the relevant approval of the Ministry of Finance of the Slovak Republic. They include the procurement of 14 F-16 aircraft, air ammunition, logistical support and training of air and ground personnel.
https://www.mosr.sk/43306-sk/najvacsi-m ... diel-f-16/

3/Informe de 2021 de la 'Contraloría' de Eslovaquia sobre la compra de los F-16
- El informe adelanta el desglose de los tres acuerdos firmados, y que el contrato incluía repuestos por 2 años y soporte logístico por 2 años a partir de la fecha de introducción de los cazas (por lo tanto, soporte adicional debería ser contratado luego) y además que se había considerado 14 cazas para cumplir un total de 2.100 horas de vuelo al año, 140 horas por piloto y con 150 horas por caza - importante para poner en perspectiva la previsión de horas de vuelo por año comparado con la expectativa en nuestra región (mucho menor horas de vuelo al año).
- Sobre el desglose de los acuerdos mencionaba 1) cazas por USD 1.632 millones, 2) training por USD 145 millones y 3) municiones y misiles por USD 95 millones - ver el 'Box 10'.
- Ese 'Box 10' es interesante porque menciona que el precio unitario sin armamento del monoplaza es USD 72 millones y del biplaza USD 76,5 millones - que debe ser el caza con todos sus sistemas internos pero sin sensores ni spares, soporte ni demases.
- Sobre el acuerdo del punto 3) ese Box 10 menciona que consistía en un paquete adicional consistente en misiles Sidewinder y misiles de training - totalizando 108 unidades. Aquí podrían decir algunos que los pobres eslovacos sólo adquirieron misiles WVR, pero no es así.
- Si bien ese informe menciona una serie de anexos, el documento en sí no los presenta y parecería que fuese un camino sin salida, pero....

https://www.nku.gov.sk/documents/47557/ ... 1397729943

4/ El acuerdo por los cazas es más que solamente por los cazas...
En el website del MinDef eslovaco (https://www.mosr.sk/), haciendo un search 'F-16 letter of acceptance' y buscando un poco se puede encontrar el acuerdo 1) arriba mencionado. Verán que esos USD 1.632 millones no sólo consideran los cazas sino spares para componentes críticos, sensores, equipamiento, armamento (AMRAAM, A2G tipo bombas guiadas), etc. hasta transporte y demases. Les dejo la búsqueda de detalles a Uds.
https://www.mosr.sk/zmluva-na-stihacie-lietadla-f-16/

No he podido encontrar más información sobre los otros acuerdos que se mencionan en el informe de la 'Contraloría' eslovaca, si alguien los encuentra bienvenido y gracias de antemano por compartir.

Ah, como anécdota, que el MinDef eslovaco aparentemente comparó el costo del F-16 Block 70 nuevo vs el del Gripen C/D en 2018, y según su análisis, para una proyección hacia 2048 (30 años de operación), el 'total cost of ownership' para el F-16 Block 70 resultaba en 8% de ahorro comparado con el Gripen C/D... no he visto más detalles, por eso lo pongo como anécdota.

https://www.mfsr.sk/files/archiv/uhp/33 ... tadiel.pdf

Creo que con lo anterior como referencia, resulta plausible considerar que los 24 F-16 Block 70 peruanos adquiridos por USD 3.500 millones deberían venir los suficientemente equipados. No estoy pretendiendo en ningún momento que van a venir estilo estrella de la muerte, pero pelados no van a venir.

Saludos

[Anderson]

Por supuesto que lo es ... y con poquitita plata , ni te cuento.

Poquita platita USD 3.500 millones? Niet. Cometes el error de querer comparar contrato de F-16 Block 70 con otras con un contrato de Gripen E; para F-16 Block 70 existen contratos para hacer algunas comparaciones... para Gripen E, no; a menos que desees comparar con Tailandia, pero aparentemente no se puede.

No. Hablemos de block 70 solamente. Cuestion de comparar todos los contratos y sacar cuentas (por qué traes sólo el eslovaco?).

Por ahora solo queda esperar, ojala no pase lo de Argentina,...

Honestamente, me importa un bledo...

Comprensible que no quieras mirarte en ese espejo, pero ahi esta, y guardando las diferencias (los F-16 de ellos son de segunda mano) el asunto de fondo con el armamento es el mismo.

Creo que con lo anterior como referencia, resulta plausible considerar que los 24 F-16 Block 70 peruanos adquiridos por USD 3.500 millones deberían venir los suficientemente equipados. No estoy pretendiendo en ningún momento que van a venir estilo estrella de la muerte, pero pelados no van a venir.

Las cuestiones que debes tener presente para poder sostener esta argumentacion son:

1. Que el contrato eslovaco es el segundo mas austero solo por detras del peruano.

2. Que su contrato se firmó hace 8 años y el valor del $ no es el mismo en el tiempo.

[PumaDeLosAndes]

Por supuesto que lo es ... y con poquitita plata , ni te cuento.

Poquita platita USD 3.500 millones? Niet. Cometes el error de querer comparar contrato de F-16 Block 70 con otras con un contrato de Gripen E; para F-16 Block 70 existen contratos para hacer algunas comparaciones... para Gripen E, no; a menos que desees comparar con Tailandia, pero aparentemente no se puede.

No. Hablemos de block 70 solamente. Cuestion de comparar todos los contratos y sacar cuentas (por qué traes sólo el eslovaco?).

Por ahora solo queda esperar, ojala no pase lo de Argentina,...

Honestamente, me importa un bledo...

Comprensible que no quieras mirarte en ese espejo, pero ahi esta, y guardando las diferencias (los F-16 de ellos son de segunda mano) el asunto de fondo con el armamento es el mismo.

Creo que con lo anterior como referencia, resulta plausible considerar que los 24 F-16 Block 70 peruanos adquiridos por USD 3.500 millones deberían venir los suficientemente equipados. No estoy pretendiendo en ningún momento que van a venir estilo estrella de la muerte, pero pelados no van a venir.

Las cuestiones que debes tener presente para poder sostener esta argumentacion son:

1. Que el contrato eslovaco es el segundo mas austero solo por detras del peruano.

2. Que su contrato se firmó hace 8 años y el valor del $ no es el mismo en el tiempo.

Oiga, dese una vuelta por la información del caso de Eslovaquia: de austero nada.
viewtopic.php?p=7703435#p7703435

Si desea más referencias, no tiene nada más que hacer que buscar un poco, no quiera que se lo den todo en bandeja.
Y claro que el valor del dinero no es el mismo, pero aún así (le dejo hacer la diferencia), las condiciones del trato con Perú tampoco lo son, hay aspectos bastante favorables para nuestro caso que ya se mencionó por aquí (trato vía DCS con LM además de FMS por el resto, todo el presupuesto aprobado en sendas leyes para 2025 y 2026, cuota inicial importante pagada (USD 462 millones) por los primeros 12, varios otros proyectos en negociación con EEUU y con LM como marco para la negociación). Lo dejo digerir un poco.

[PumaDeLosAndes]

Yo no veo el problema, son dos formas de hacer una adquisición de material bélico, en una de las fuentes que trae Puma dice que se incluyó un reducido lote de armamento, de la misma forma pueden suplementar el material cuando firmen la segunda docena de Viper, armamento, sensores etc. O también pueden hacerlo después en cualquier momento que se den las condiciones.

Lo importante es que ya se firmó la mitad de la adquisición, vamos con calma.

Sí distintas formas pero algo que no es inusual para el caso del F-16. En ese sentido, hace unos días Eslovaquia firmó un contrato extendiendo el soporte de sus F-16 Block 70 de la mano de LM hasta fines de 2030, por EUR 25 millones, algo así como USD 29 millones. Esto está en línea con la info antes mencionada que el acuerdo inicial consideraba 2 años de spares y 2 años de soporte, por lo que follow-up contracts serían firmados luego.

Slovakia’s Defence Ministry has signed a 25-million-euro agreement with US company Lockheed Martin to provide spare parts and maintenance services for its F-16 C/D Block 70 fighter jets through 2030, according to reports.

Under the arrangement, the company will supply full support services, including dedicated account management, priority program assistance, warranty coordination, source control, and aircraft-on-ground support.

https://menafn.com/1111161088/Slovakia- ... t-Services