Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[volador67]

En mi opinión el Almirante americano la ha cagado a base de bien, menudo son los británicos con sus cosas, que se lo pregunten a los Argentinos.

Que haría yo.

Cojo a los británicos que estarán bien cabreados y les digo. ¿Queréis Malta ? pues vais y la recuperáis con vuestros medios, y si lo hacéis os dejamos que os quedéis, algún acorazado más, por ejemplo o alguna cosilla. Que no queréis, no pasa nada, perdéis Malta y de paso también, Ceilán, Singapur, la mitad de la Indía, el Big Ben.... es decir, hacerles una oferta que no puedan rechazar.

No creo que dijeran que no, y de esta forma el problema ya no es nuestro.

[Gaspacher]

Los británicos les deben 10.000 millones de dólares, más del 50% del pnb inglés del momento.

Protestaran, pero ya se les ha dado entender que España va a querrer Malta como compensación de paz... me temo que les dará bastante igual.

saludos

[von Scheer]

Bueno
Una de las cláusulas del futuro tratado es la deuda y las indemnizaciones.
Alemania de e tener una deuda aproximada de unos 150.000 millones de marcos, y para pagarla esperará cobrar de los vencidos.
En la realidad tanto Reino Unido como Francia pagaban su deuda a los EEUU con lo que cobraban de Alemania.
En este caso será al revés, serán Reino Unido y Francia, junto a Italia los EEUU, quienes van a sufragar la deuda de Alemania y del resto de países vencedores.
Con ello la deuda del Reino Unido y Francia con los EEUU va a tener que ser condonada, al menos buena parte de ella por tratado.
Con ello los EEUU van a estar jodidos, solo falta saber que grado de condonación van a imponer la Potencias Centrales.
Como ejemplo, la deuda Rusa tuvo que ser condonada por imposibilidad de devolución, y lo mismo puede pasar con naciones menores respecto a los préstamos de Francia y Reino Unido con ellas.
Así que creo que lo que dice Volador67 tiene cierto sentido.

[von Scheer]

Si bien es cierto que Malta debería ser irrenunciable para España, con ella se controla el Mediterráneo y es necesaria para la cadena de bases seguras para establecer la ruta a Filipinas, vía Suez.
Pero si los americanos toman Malta es por descuido o complacencia británica, por lo que si o si deberían ser ellos los encargados de recuperarla. Es su responsabilidad.

[Gaspacher]

Alemania de e tener una deuda aproximada de unos 150.000 millones de marcos, y para pagarla esperará cobrar de los vencidos.

Eso sería unas tres veces su Pib, calculado entre 50 y 55.000 millones en 1913, así que, sí, Alemania tenía un problema.

En la realidad tanto Reino Unido como Francia pagaban su deuda a los EEUU con lo que cobraban de Alemania.

Y cómo eso ya no va a ocurrir, a menos que USA gane la guerra él solito, Reino Hundido y Francia tienen otro problemón

En este caso será al revés, serán Reino Unido y Francia, junto a Italia los EEUU, quienes van a sufragar la deuda de Alemania y del resto de países vencedores.

Los dos primeros es seguro, del tercero, ese aún no se ha rendido.

Con ello la deuda del Reino Unido y Francia con los EEUU va a tener que ser condonada, al menos buena parte de ella por tratado

Ese será un problema que deberán encarar deudores y acreedores...

Pero si los americanos toman Malta es por descuido o complacencia británica, por lo que si o si deberían ser ellos los encargados de recuperarla. Es su responsabilidad.

Será su responsabilidad pero no tienen flota con la que recuperarla. Su flota está en proceso de internamiento y a poco que se haga como se les hizo a los alemanes, eso significa tripulaciones minimas y sin munición... y nadie quiere ver una flota inglesa armada nuevamente rulando por ahí, que puede darles muy malas ideas.

[von Scheer]

Parece ser que Borja quiere implementar el derecho de ciudadanía romana

[von Scheer]

Repetido por error

[Gaspacher]

Borja no se... pero alguién lleva tiempo cargándose a políticos a diestro y siniestro...

[Heavy Metal]

¿Quintanilla de Onésimo?

Menuda columpiada se ha pegado VE aquí, teniendo en cuenta que el chaval sólo tiene trece años. El pueblo aún se llama Quintanilla de Abajo.

[Gaspacher]

Cuando pongo los nombres originales de la época nadie sabe dónde están y todo son quejas y cuando pongo el nombre por el que son conocidos ahora, también...

Aclaraos, leches!!!

[Heavy Metal]

Cuando pongo los nombres originales de la época nadie sabe dónde están y todo son quejas y cuando pongo el nombre por el que son conocidos ahora, también...

Aclaraos, leches!!!

Bueno, es un anacronismo bastante flagrante. Además, mira que no hay pueblos en España para ir a elegir precisamente éste.

[Gaspacher]

Porque lo visité y me gustó, así que un pequeño homenaje.

Y será anacronismo, pero facilitá la comprensión, que otras veces hubo quejas por lo contrario.

[von Scheer]

Veo que ya se empiezan a vislumbrar las reclamaciones territoriales que se van a pedir en los futuros tratados de paz.
Cabe recordar que en esta historia alternativa, los EEUU no pudieron desarrollar las intervenciones en el Caribe después de la guerra del 98, por lo que la intervención en Panamá de 1903 es probable que no se haya producido, y en consecuencia no se independizó de Colombia. No sé si el Canal de Panamá, principal motivo de la intervención de los EEUU en la zona se habrá construido, siendo inaugurado en la realidad el 15 de agosto de 1914 gracias a la financiación norteamericana. SE habrá construido con intervención española? Estará aún en construcción en 1918? Lo que está claro es que los EEUU no pueden conectar las dos flotas (Atlántico y Pacífico) por lo que las unidades del Pacífico allí están, excepto los buques mayores que hayan transitado por el cabo de Hornos.
Para poder disponer de una cadena de puestos en la ruta a las Filipinas, y negar de paso que otras potencias las tengan, en la ruta atlántica se especifica las isla de Ascensión, Santa Helena y Malvinas. Hecho en falta acabar de completar con las de Tristan da Cunha, las Georgias del Sud y las Sandwich, aunque tengan poco valor evitan en un futuro su uso por otros. En ese camino atlántico añadiría Sierra Leona y su importante puerto de Freetown.
Siguiendo por el Pacífico hacia Filipinas, probablemente seria conveniente disponer de las islas Pitcairn y la Polinesia francesa, al igual que las de Tonga, Samoa Oriental y Fiji, las Gilbert, las Ellice, Las Nuevas Hébridas y las Salomón, para cerrar el corredor sur con una cadena en toda la Micronesia. Imagino que se tendrán que repartir con el resto de las Potencias Centrales. (ya se ha comentado de ceder Samoa americana a Alemania).
Por parte de los EEUU imagino que ya se verá más a delante.
La ruta del Índico, al mencionar Diego García imagino que también incluye la totalidad dels archipiélago de las Chagos. Y al mencionar las islas Adamán también incluye las Nicobar?
En su dia también se mencionó la cesión de Labuán y Sabah; este último enclave, con Sandakar ya queda cubierto.
No se si incluir los Estados de la Tregua (Qatar, Bahrain y Emiratos Árabes)
Y ya puestos, lo suyo seria también negar los enclaves del Caribe, por lo que no estaria de más reclamar las Caimán, Jamaica, Belice, para cederla a Guatemala, Trinidad y Tobago, islas Turcas y Caicos, las Bahamas, las islas de Sotavento y las de Barlovento británicas. Y finalmente la Guyana británica, y negociar su cesión a Venezuela o bien su posible explotación futura; mientras que la Guyana francesa podria ser cedida a Alemania o bien a Austria-Hungría. Con ello se cierra el control del Caribe a los EEUU y británicos y franceses.
Por lo que a África se refiere, yo no buscaria grandes extensiones para España, poco y bien controlado, asegurando el control del otro lado del Estrecho con Marruecos (excepto la nueva república del Rif), Cabo Juby, el oranesado, y las islas de Kerkenes y Djerba en Túnez (ya se había comentado en la primera ucronia). Y para asegurar mejor la Guinea Española, incorporar las provincias de Estuaire y Wolen-Ntem del Gabón francés.
Se que parece mucho, pero són la mayoría territorios isleños.
Bueno, ahí lo dejo.

[Gaspacher]

Hecho en falta acabar de completar con las de Tristan da Cunha, las Georgias del Sud y las Sandwich, aunque tengan poco valor evitan en un futuro su uso por otros.

Es que nada de eso es definitivo. El gobierno de Weyler no quiere negociar indemnizaciones y menos aún si son territoriales pues quiere dejarlas a un futuro gobierno electo. Esto son, en el mejor de los casos, reservas diplomáticas ante sus aliados.

Dicho lo anterior, Tristan da Cunha pertenece a Santa Helena y las Georgias podrían ir incluidas en las Malvinas...

Aunque dicho sea de paso, para España zonas tan al sur y poco pobladas pueden suponer más un hándicap que una ventaja.

n ese camino atlántico añadiría Sierra Leona y su importante puerto de Freetown.

Probablemente vaya para Austria o Hungria, personalmente preferiría evitar nada que suene a "nuevo imperio", pero tendrá que negociarlo el futuro gobierno.

La ruta del Índico, al mencionar Diego García imagino que también incluye la totalidad dels archipiélago de las Chagos. Y al mencionar las islas Adamán también incluye las Nicobar?

Sí y sí

No se si incluir los Estados de la Tregua (Qatar, Bahrain y Emiratos Árabes)

Parte nominal del imperio otomano... en plena revuelta arabe, pero es problema suyo.

Y ya puestos, lo suyo seria también negar los enclaves del Caribe, por lo que no estaria de más reclamar las Caimán, Jamaica, Belice, para cederla a Guatemala, Trinidad y Tobago, islas Turcas y Caicos, las Bahamas, las islas de Sotavento y las de Barlovento británicas. Y finalmente la Guyana británica, y negociar su cesión a Venezuela o bien su posible explotación futura; mientras que la Guyana francesa podria ser cedida a Alemania o bien a Austria-Hungría. Con ello se cierra el control del Caribe a los EEUU y británicos y franceses.

Estamos en lo mismo, no estoy por la labor de un "nuevo imperio"... ni tan siquiera en la época del imperialismo. En cuanto a ceder... ¿Cuantós muertos han puesto sobre la mesa para cederles nada?

Por lo que a África se refiere, yo no buscaria grandes extensiones para España, poco y bien controlado, asegurando el control del otro lado del Estrecho con Marruecos (excepto la nueva república del Rif), Cabo Juby, el oranesado, y las islas de Kerkenes y Djerba en Túnez (ya se había comentado en la primera ucronia). Y para asegurar mejor la Guinea Española, incorporar las provincias de Estuaire y Wolen-Ntem del Gabón francés.

El Oranesado, tal vez, por aquello de asegurar el eje Barcelona-Mallorca-Oran y proteger la costa oriental. Del resto no sé si interesa nada salvo las islas.

Un saludo.

[von Scheer]

Aclarado!!!

Gracias