Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
-
von Scheer
- Suboficial Primero

- Mensajes: 618
- Registrado: 11 Dic 2016, 09:35
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Pues algún puerto habrá que forzar
No veo yo a los EEUU rindiéndose intuyendo lo que les va a caer.
Un bloque naval probablemente no se efectivo, como ya se ha comentado.
Por otra parte las piezas instaladas en la fortificaciones costeras estadounidenses son de la guerra del 98, por lo que si alcance está un poco limitado comparado con los nuevos acorazados de las Potencias Centrales. Hay que descontar también las piezas capturada por España en el 98.
Pero bueno, en manos del SH está
No veo yo a los EEUU rindiéndose intuyendo lo que les va a caer.
Un bloque naval probablemente no se efectivo, como ya se ha comentado.
Por otra parte las piezas instaladas en la fortificaciones costeras estadounidenses son de la guerra del 98, por lo que si alcance está un poco limitado comparado con los nuevos acorazados de las Potencias Centrales. Hay que descontar también las piezas capturada por España en el 98.
Pero bueno, en manos del SH está
-
Gaspacher
- General

- Mensajes: 24366
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
En las piezas instaladas en las fortificaciones costeras hay de todo, entre los 305 desde luego predominaban los morteros con un alcance limitado pero una potencia destructiva descomunal, pero también tenían cañones en montaje eclipsable con un alcance de 17km originalmente y que, de haber sido modernizados al estándar 1917, superaban los 27 km.
Digo yo que tras el 98 lo primero que harían sería reconstruir esas defensas, completar las que estaban a medio construir e incluso construir nuevas fortificaciones, más que nada por lo que les acababa de pasar.
Digo yo que tras el 98 lo primero que harían sería reconstruir esas defensas, completar las que estaban a medio construir e incluso construir nuevas fortificaciones, más que nada por lo que les acababa de pasar.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Gaspacher
- General

- Mensajes: 24366
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Y antes de pasar de capítulo, una pregunta:
¿Tratará de romper el bloqueo la flota del Mediterráneo?
¿Tratará de romper el bloqueo la flota del Mediterráneo?
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Heavy Metal
- Sargento

- Mensajes: 293
- Registrado: 19 Ago 2024, 21:20

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Pues es como echar una moneda al aire. Poniéndome en su lugar, me imagino que primero tantearán a los alemanes a ver qué posibilidades hay de llegar a un acuerdo separado. Si ven que es posible, internar sus barcos parece lo más inteligente, pero si no, no tienen nada que perder y si les cuesta una flota que ya tienen perdida a cambio de galvanizar a su población, pocos en su gobierno resistirán la tentación.
Hablando de otra cosa, espero que la propuesta a México no la hagan por telegrama.
-
von Scheer
- Suboficial Primero

- Mensajes: 618
- Registrado: 11 Dic 2016, 09:35
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
No tienen demasiadas opciones
Internar la flota es perderla por completo.
Intentar atravesar el Estrecho es recuperar una parte de ella, pero cualquier buque que quede tocado no tienen donde refugiarse, así que también será internado. La cuestión seria saber si la opinión publica aceptará tal sacrificio o se lo echará en cara al gobierno.
Si la opinión pública es capaz de asumirlo antes que la rendición que significa internar la flota, pues lo van a intentar.
En otro orden de cosas, con la rendición del Reino Unido y de Francia, y con la alta posibildad que les toque pagar indemnizaciones (no saben aun si seran muchas o pocas), la bolsa de Nueva York debe esta cayendo en picado hasta el sótano. EEUU ha prestado más de 10.000 millones de $ a los paises Europeos, que a mediados de 1918 serán al cambio unos 15.000, los cuales va a ser difícil de cobrar, por ahora, y esto de la borsa se mueve muy rápido.
En la realidad esa deuda, tanto Francia como el Reino Unido la pagaron con las indemnizaciones de guerra que cobraban de Alemania; ahora eso no va a ser así.
Alemania con una deuda de unos 150.000 millones de Marcos va a querar cobrar de alguien para sufragarla.
O sea que EEUU que era creditor neto, está en estos precisos momentos bien j***do. Y eso afecta al mercado, y más en los EEUU.
Así que eso de rearmarse y poner el poderío industrial al servició de la nación para armarse, habrá que explicar primero como lo van a pagar.
El presupuesto federal para 1918 era de 8.450 millones de dólares. Entre 1917 y 1919 acumuló un total de 23.200 millones de déficit y la deuda llegó a los 25.500 al final de la guerra. Ahora sin posibilidad de recuperar los préstamos.
-
Gaspacher
- General

- Mensajes: 24366
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Interesante opiniónHeavy Metal escribió: ↑19 Abr 2026, 16:51 Si ven que es posible, internar sus barcos parece lo más inteligente, pero si no, no tienen nada que perder y si les cuesta una flota que ya tienen perdida a cambio de galvanizar a su población, pocos en su gobierno resistirán la tentación.
A estas alturas ya es indiferente.Heavy Metal escribió: ↑19 Abr 2026, 16:51 Hablando de otra cosa, espero que la propuesta a México no la hagan por telegrama.
Internarla, sacrificarla o autohundirla y negar la victoria.
Es más que probable. Dentro de lo malo, el 29 de agosto cae en jueves, eso da cierto margen para controlar la información. Si pueden retrasar la noticia hasta el viernes, la caída será poca y luego tienen todo el fin de semana para recuperarse.von Scheer escribió: ↑19 Abr 2026, 22:06 la bolsa de Nueva York debe esta cayendo en picado hasta el sótano
Bastante más.
Pero eso apenas era un 50 a 52% de su PNB, en esta LTU tal vez lleguen al 58%, es una deuda elevada para el contexto, pero no inasumible.von Scheer escribió: ↑19 Abr 2026, 22:06 Entre 1917 y 1919 acumuló un total de 23.200 millones de déficit y la deuda llegó a los 25.500 al final de la guerra.
Saludos
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
von Scheer
- Suboficial Primero

- Mensajes: 618
- Registrado: 11 Dic 2016, 09:35
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Habrá que listar las condiciones de los tratados de paz con el Reino Unido, Francia, y creo que también falta Italia.
Concesiones territoriales, indemnizaciones, flota, armas, etc...
Concesiones territoriales, indemnizaciones, flota, armas, etc...
-
Gaspacher
- General

- Mensajes: 24366
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Eso sólo ocurrirá tras el tratado de paz, ahora tan sólo hay un armisticio.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Heavy Metal
- Sargento

- Mensajes: 293
- Registrado: 19 Ago 2024, 21:20

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Error (I)
En otra isla no te diría yo que es imposible, pero en el secarral de Malta, en Agosto/Septiembre, teniendo que hacerse cargo de alimentar a la población civil (un cuarto de millón de personas por aquellas fechas) y sin posibilidad de recibir suministros les doy un mes si llega, a menos que quieran matar de hambre a los Malteses. Y el globo que se van a pillar los Británicos va a ser para verlo. Probablemente el almirante de la feliz idea acabe colgado de un pino.
En otra isla no te diría yo que es imposible, pero en el secarral de Malta, en Agosto/Septiembre, teniendo que hacerse cargo de alimentar a la población civil (un cuarto de millón de personas por aquellas fechas) y sin posibilidad de recibir suministros les doy un mes si llega, a menos que quieran matar de hambre a los Malteses. Y el globo que se van a pillar los Británicos va a ser para verlo. Probablemente el almirante de la feliz idea acabe colgado de un pino.
-
Gaspacher
- General

- Mensajes: 24366
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Salvo que aquí, Malta es un enorme centro logístico destinado a sostener al ejército de Egipto y al de Grecia durante mucho tiempo, por lo tanto tienen muchos alimentos y se tuvo en cuenta.
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
Heavy Metal
- Sargento

- Mensajes: 293
- Registrado: 19 Ago 2024, 21:20

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Ni aun así. El principal problema es el agua, realmente escasa y que no tiene sentido acopiar en esos almacenes, y están en la peor parte del año en ese sentido. Los Malteses aguantaron en 1940 a duras penas gracias a un racionamiento draconiano y lo que pudieran llevar los convoyes, pero entonces la población estaba 100% detrás de la idea de resistir al Eje. No me los veo yo mostrando el mismo entusiasmo aquí.
-
von Scheer
- Suboficial Primero

- Mensajes: 618
- Registrado: 11 Dic 2016, 09:35
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Esto si que és una sorpresa inesperada!!
En total la flota norteamericana se compone de 8 acorazados y 24 destructores, como ya se ha dicho.
Las tripulaciones de los destructores oscilan entre los 89 y 101 tripulantes, por lo que nos da unos 2.100 de todos los rangos.
Los acorazados iban desde los 864 de la clase Nevada a los 1063 de la clase Wyoming, por lo que tenemos unos 7.200 tripulantes, que sumados a los de los destructores nos dan unos 9.300 en total.
Con ellos habrá que mantener los buques en condiciones y listos para navegar, custodiar los prisioneros, encargarse de la logística de la isla (al menos de su control), guarnicionar fuertes y atalayas para evitar sorpresas, mantener el orden, etc... Que supongo algunos colaboradores encontrarán, pero los británicos un poco de cabreo tendrán, más aún si hay algún tiro y se pierde alguno que ya había celebrado el final de la guerra.
A los britanicos, eso que el invitado le ocupe la casa cuando a salido a pasear..., no sé si le va a gustar demasiado, en su mayoría.
En total la flota norteamericana se compone de 8 acorazados y 24 destructores, como ya se ha dicho.
Las tripulaciones de los destructores oscilan entre los 89 y 101 tripulantes, por lo que nos da unos 2.100 de todos los rangos.
Los acorazados iban desde los 864 de la clase Nevada a los 1063 de la clase Wyoming, por lo que tenemos unos 7.200 tripulantes, que sumados a los de los destructores nos dan unos 9.300 en total.
Con ellos habrá que mantener los buques en condiciones y listos para navegar, custodiar los prisioneros, encargarse de la logística de la isla (al menos de su control), guarnicionar fuertes y atalayas para evitar sorpresas, mantener el orden, etc... Que supongo algunos colaboradores encontrarán, pero los británicos un poco de cabreo tendrán, más aún si hay algún tiro y se pierde alguno que ya había celebrado el final de la guerra.
A los britanicos, eso que el invitado le ocupe la casa cuando a salido a pasear..., no sé si le va a gustar demasiado, en su mayoría.
-
von Scheer
- Suboficial Primero

- Mensajes: 618
- Registrado: 11 Dic 2016, 09:35
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
El Gabinete de guerra español estaba haciendo planes para lanzar la operación Pescador y ocupar varias islas para llegar a Filipinas, supongo tendrán alguna brigada ya preparadas con los medios de transporte y desembarco disponibles.
Y si los useños necesitan sacar la flota para impedirlo, tendrán que reembarcar las tripulaciones al completo, por lo que el control de la isla lo pierden al instante.
La flota combinada que estaba en el Adriático puede dirigirse primero a Malta, bloquear el puerto con minas y submarinos, mientras a distancia los buques capitales protegen los minadores de algún destructor que se quiera aventurar.
Y si los useños necesitan sacar la flota para impedirlo, tendrán que reembarcar las tripulaciones al completo, por lo que el control de la isla lo pierden al instante.
La flota combinada que estaba en el Adriático puede dirigirse primero a Malta, bloquear el puerto con minas y submarinos, mientras a distancia los buques capitales protegen los minadores de algún destructor que se quiera aventurar.
-
Gaspacher
- General

- Mensajes: 24366
- Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
- Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos
Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
La isla acaba de perder miles de habitantes a los que ya estaban suministrando agua, la flota británica, si el agua disponible daba para mantenerlos a todos, dará para estos... y siempre se puede destilar cómo de hecho ya se hacía habituamente a bordo de los buques. El sistema de destilación del HMS Hood tenía capacidad para 80 toneladas de agua dulceHeavy Metal escribió: ↑22 Abr 2026, 00:22
Ni aun así. El principal problema es el agua, realmente escasa y que no tiene sentido acopiar en esos almacenes, y están en la peor parte del año en ese sentido. Los Malteses aguantaron en 1940 a duras penas gracias a un racionamiento draconiano y lo que pudieran llevar los convoyes, pero entonces la población estaba 100% detrás de la idea de resistir al Eje. No me los veo yo mostrando el mismo entusiasmo aquí.
Nada que no hayan hecho ellos mismos multitud de vecesvon Scheer escribió: ↑22 Abr 2026, 01:02 A los britanicos, eso que el invitado le ocupe la casa cuando a salido a pasear..., no sé si le va a gustar demasiado, en su mayoría.
Tal vez quieren eso, en lugar de sacrificar su flota frente a unas defensas de costa que harían tiro al plato con ellos, hacerlo luchando contra otra flota esperando, esta vez sí, llevarse a unos cuantos por delante.von Scheer escribió: ↑22 Abr 2026, 01:08 Y si los useños necesitan sacar la flota para impedirlo, tendrán que reembarcar las tripulaciones al completo, por lo que el control de la isla lo pierden al instante.
Y con ello obligan a una flota a permanecer en el Mediterraneo y sin aportar a la continuación de la guerra.von Scheer escribió: ↑22 Abr 2026, 01:08 La flota combinada que estaba en el Adriático puede dirigirse primero a Malta, bloquear el puerto con minas y submarinos, mientras a distancia los buques capitales protegen los minadores de algún destructor que se quiera aventurar.
Un saludo
A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
-
passer
- Soldado Primero

- Mensajes: 61
- Registrado: 18 Feb 2008, 19:04

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas
Buenas tardes
Se agradece el giro de guión del almirante yankee para darle vidilla a la ucronía pero creo que muchos lectores nos hemos quedado con ganas de disfrutar de la lectura de una venganza de la carnicería de Santiago en la historia real. Ya sé que la primera parte de la ucronía está llena de venganzas en sí misma y especialmente en el caso del acorazado estadounidense cañoneado y hundido en su huida del astillero pero... se nos han quedado los colmillos afilados viendo como el cuello de la damisela se escapa... de momento.
Gracias por muchos ratos de agradable lectura.
Se agradece el giro de guión del almirante yankee para darle vidilla a la ucronía pero creo que muchos lectores nos hemos quedado con ganas de disfrutar de la lectura de una venganza de la carnicería de Santiago en la historia real. Ya sé que la primera parte de la ucronía está llena de venganzas en sí misma y especialmente en el caso del acorazado estadounidense cañoneado y hundido en su huida del astillero pero... se nos han quedado los colmillos afilados viendo como el cuello de la damisela se escapa... de momento.
Gracias por muchos ratos de agradable lectura.
¿Quién está conectado?
Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 17 invitados