Irán: ¿Conflicto inevitable?

[Severino16]

Por lo que cualquiera que ahora diga que trump habia buscado cambio de regimen ( con solo operaciones marinas y aéreas) es un troll o un analfabeta funcional

Si lo dijo, que tu no lo hayas leido no significa que no lo dijera.

Y no soy defensor de Trump , no vote por el , pero en Iran , Cuba y Venezuela, va ganando de largo y tiene razon

No, claro que no.
De Venezuela no hables lo que no sabes, aqui todo sigue igual.

Saludos

Te corrijo... Igual igual no! Y tú lo sabes, que la cosa va lenta pues eso sí es verdad!

[Severino16]

Los iraníes no habían dicho (poco después de la muerte del líder supremo) que no querían negociar nada con EEUU? Las teocracias extremistas ya no son como las de antes


Cómo dijo alguien hace unos comentarios atrás.... La destrucción causada por EEUU e Israel más es bloqueo naval hacen reconsiderar hasta al más fanático!

Como no van a negociar ?

militarmente acabados ellos y sus proxis

Y con el bloqueo , se mueren de hambre y la población se va rebelar contra ellos

Y China que solo le importa China , obligando a los Iranies a negociar ya que necesitan el petroleo Irani que ahora esta bloqueado

Los zurdos y los que tienen envidia a EEUU no pueden tragar eso , y solo les queda hablar que no habra cambio de regimen , y eso lo llaman victoria

Que le importa a EEUU un régimen de ayatollahs castrado : sin armas nucleares/misiles ,con sanciones y con proxis destruidos y sin armas . eso es victoria total

En realidad el único que ganó fue Netanyahu no soporto al tipo pero manipuló a la primera potencia mundial para que le cumpliera sus deseos! Eso tiene su mérito.

[sergiopl]

En realidad el único que ganó fue Netanyahu no soporto al tipo pero manipuló a la primera potencia mundial para que le cumpliera sus deseos! Eso tiene su mérito.

Fue muy hábil a la hora de alistar a Trump en su cruzada, pero tampoco está logrando sus objetivos principales, que eran el cambio de régimen, declarado por él mismo, o (esto lo digo yo) convertir Irán en Siria 2.0: un estado fallido que no sea una amenaza estratégica durante décadas. Además, Hezbolá va a sobrevivir, lo mismo que logró antes Hamás.

Netanyahu vive en una constante huida hacia delante belicista desde 2023, pero no es capaz de cerrar ningún conflicto con algo que se parezca a una victoria decisiva y por el camino está haciendo que medio mundo vea a Israel como la nueva Sudáfrica del apartheid... y el otro medio ya los odiaba.

Ahora ha logrado ganar unos cuantos años de relativa tranquilidad, pero lo más normal será que el régimen se rearme y todo vuelva a empezar. Cuando declaras unos objetivos maximalistas al inicio de una guerra (como Putin, cuando dijo que iba a "desmilitarizar y desnazificar" Ucrania, lo cual significaba una victoria militar total y un cambio de régimen), si luego no los logras o los rebajas... cada uno puede definirlo como le guste, o hacerse trampas diciendo que no iba en serio, pero lo que está claro es que no es una victoria total.

Los iraníes, por el contrario, sí pueden decir que han ganado solo con sobrevivir, porque Trump y Netanyahu les dieron esa posibilidad con sus declaraciones. ¿Han sido arrasados militarmente? Por supuesto (¿alguien lo dudaba?), pero por el camino han demostrado que pueden causar daños importantes a sus vecinos y a la economía global con su respuesta asimétrica, particularmente con el bloqueo de Ormuz.

[gps101]

Por lo que cualquiera que ahora diga que trump habia buscado cambio de regimen ( con solo operaciones marinas y aéreas) es un troll o un analfabeta funcional

Si lo dijo, que tu no lo hayas leido no significa que no lo dijera.

Vuelvo y repito , hasta el menos inepto sabe que sin tropas en tierra no hay cambio de regimen , solo un troll y/o analfabeta funcional dice que trump buscaba cambio de régimen

Y como también dije antes , Trump es como los árabes, lo que dice no es lo que piensa o quiere .

Cada uno vera si esa conducta de Trump es efectiva o no , pero no cambia el hecho que la operación militar americana claramente no planeaba cambiar al régimen actual por un gobierno democrático o de otro tipo . Para eso se necesitan tropas y como ya se vio en Afganistan e Irak , la población de esa zona no esta dispuesta a luchar por democracia o cambiar el sistema de gobernanza actual . Ya EEUU aprendio esa lección

La que Trump si dijo (Netanyahu también lo dijo) el 3 de enero es que pedia a los iranies que salieran a la calle y buscaran cambio de regimen

Las baboseadas posteriores son mas hipérboles propias de un hombre con las limitaciones que tiene ( y que todos vemos)

[gps101]

Y no soy defensor de Trump , no vote por el , pero en Iran , Cuba y Venezuela, va ganando de largo y tiene razon

No, claro que no.
De Venezuela no hables lo que no sabes, aqui todo sigue igual.

Saludos

LOL Veo que al no te tener respuesta , es tu ira la que toma control sobre la razon

esto es un foro , se debaten ideas , por lo que de Venezuela escribo cuando quiera . Tu vena dictatorial de querer censurar no tiene cabida

En Venezuela ha ocurrido cambio , muy positivo y marcado desde el 3 de enero. Gracias a EEUU . Ni EU ,no ONU , ni Oposición , ni sociedad civil, ni Vaticano /San Jose Gregorio . Solo a EEUU y al Trump que tanto criticas

Que tu estes molesto porque 3 meses despues el sueldo minimo en Vnzla todavia no es de 10000 dolares mensuales y no vives como los Suizos , eso ya es problema tuyo

Esperar que ‘Papá’ EEUU te resuelva tus problema en 3 meses , da pie a lo que todos vemos: Que en 27 a#os nada hicieron de forma efectiva para sacar a los genocidas chavistas y tuvo que venir EEUU a intervenir en problemas causados por Chavistas ( venezolanos ) y que el resto de los Venezolanos tampoco supo/quiso resolver

Y la solución de tus problemas de calle lo tienen que resolver uds los Venezolanos , no “Papá" EEUU . Decirme “tu no sabes” no te da estatura moral , lo contrario

Si tuvieras otra mentalidad menos paternalista , darías gracias a EEUU por lo que ya ha hecho , en vez de esperar mas sin contribuir al cambio .

Yo hasta ahora he hecho mas que tu por el cambio en Venezuela . Con mis impuestos contribuyo a lo que EEUU ha hecho . Por lo que sin estar alla tengo derecho a opinar , aunque no te guste y la ira te gane

Tu repuesta y rechazo bien se puede explicar a través esa idiosincracia tan arraigada en muchos de uds “alla” que el Estado paternalista esta para resolver tus problemas , y falta de un Estado funcional. ahora tu ‘exiges' a EEUU mas para mejorar tu bienestar . Vaya Ironia y descaro , no te parece ?

Asi que ante los hechos repito :

En Iran , Cuba y Venezuela, Trump tiene la razon y va ganando de largo

[gps101]

Joselito dice... no sé de dónde sale tanto troll, que ni siquiera es estadounidense, a "bancar" a toda costa decisiones del gobierno de Estados Unidos y encima pretendiendo tapar el sol con un dedo.

la mejor prueba /confirmación que Joselito Goebbels miente y manipula es que ya no trata de defender sus falacias y potes de humo ,

El huye de los hechos , realidad ( todo lo que dijo sobre el conflicto en iran se ha demostrado que es mentira ) jajaj

Y es por eso que solo recurre “boludeces” como las de arriba

Resulto ser un troll ‘trucho'

[gps101]

Los iraníes no habían dicho (poco después de la muerte del líder supremo) que no querían negociar nada con EEUU? Las teocracias extremistas ya no son como las de antes


Cómo dijo alguien hace unos comentarios atrás.... La destrucción causada por EEUU e Israel más es bloqueo naval hacen reconsiderar hasta al más fanático!

Como no van a negociar ?

militarmente acabados ellos y sus proxis

Y con el bloqueo , se mueren de hambre y la población se va rebelar contra ellos

Y China que solo le importa China , obligando a los Iranies a negociar ya que necesitan el petroleo Irani que ahora esta bloqueado

Los zurdos y los que tienen envidia a EEUU no pueden tragar eso , y solo les queda hablar que no habra cambio de regimen , y eso lo llaman victoria

Que le importa a EEUU un régimen de ayatollahs castrado : sin armas nucleares/misiles ,con sanciones y con proxis destruidos y sin armas . eso es victoria total

En realidad el único que ganó fue Netanyahu no soporto al tipo pero manipuló a la primera potencia mundial para que le cumpliera sus deseos! Eso tiene su mérito.

EEUU gano mucho en esta Guerra , mas o igual que Israel

Comparto tu opinión de Netanyahu como persona y como líder tiene claros y muchos oscuros

Europa también gana , sin hacer nada , pero todos sabemos que ellos no pueden ni quieren pelear por su propia supervivencia . Van camino a la Constantinopla de 1453

[KL Albrecht Achilles]

Veo que al no te tener respuesta , es tu ira la que toma control sobre la razon

No, estoy de lo mas tranquilo, solo señalaba tu ignorancia del tema.

esto es un foro , se debaten ideas , por lo que de Venezuela escribo cuando quiera . Tu vena dictatorial de querer censurar no tiene cabida

Repito, solo señale que eres ignorante de lo que en realidad sucede, por mi eres bienvenido de opinar, pero si dices que la tierra es plana te recordare que no es asi.

En Venezuela ha ocurrido cambio , muy positivo y marcado desde el 3 de enero. Gracias a EEUU . Ni EU ,no ONU , ni Oposición , ni sociedad civil, ni Vaticano /San Jose Gregorio . Solo a EEUU y al Trump que tanto criticas

Se llevaron al autobusero, y soltaron algunos presos. Por lo demas todo sigue igual.
La economia sigue yéndose por el caño, aun hay miles de presos politicos, la industria petrolera en el suelo, te pueden llevar detenido y desaparecerte por un mensaje de WhatsApp y asi un largo etc.

Que tu estes molesto porque 3 meses despues el sueldo minimo en Vnzla todavia no es de 10000 dolares mensuales y no vives como los Suizos , eso ya es problema tuyo

No estoy molesto, y gracias a mi trabajo tengo un sueldo de suizo pero ese no es el problema.

Esperar que ‘Papá’ EEUU te resuelva tus problema en 3 meses , da pie a lo que todos vemos: Que en 27 a#os nada hicieron de forma efectiva para sacar a los genocidas chavistas y tuvo que venir EEUU a intervenir en problemas causados por Chavistas ( venezolanos ) y que el resto de los Venezolanos tampoco supo/quiso resolver

Eso es muy facil de decir, aqui se marcho, se voto y se pusieron cientos de muertos y privados de libertad.
Que facil es decir que no se hizo nada desde un teclado.

Si tuvieras otra mentalidad menos paternalista , darías gracias a EEUU por lo que ya ha hecho , en vez de esperar mas sin contribuir al cambio

Como dije, no tienes ni idea.

Yo hasta ahora he hecho mas que tu por el cambio en Venezuela . Con mis impuestos contribuyo a lo que EEUU ha hecho . Por lo que sin estar alla tengo derecho a opinar , aunque no te guste y la ira te gane

Creo que al que se le esta subiendo la tensión es a ti.

Tu repuesta y rechazo bien se puede explicar a través esa idiosincracia tan arraigada en muchos de uds “alla” que el Estado paternalista esta para resolver tus problemas , y falta de un Estado funcional. ahora tu ‘exiges' a EEUU mas para mejorar tu bienestar . Vaya Ironia y descaro , no te parece ?

No vas a encontrar un mensaje mio exigiendole nada al naranjote.
Tu que pagas impuestos allá deberias exigirle a la administración que termine de llevarse a Diosdado que esta solicitado por la justicia useña con recompensa y todo desde hace años y hoy en dia se sienta en Miraflores a tomarse un café con representantes de esa misma administración como si nada.

Asi que ante los hechos repito :
En Iran , Cuba y Venezuela, Trump tiene la razon y va ganando de largo

Como decimos aqui: "Dale un hijo"

Saludos

[JRAP2020]

Irán ha vuelto a cerrar el Estrecho de Ormuz
https://www.20minutos.es/internacional/ ... 776_6.html

[Andrés Eduardo González]

Irán ha vuelto a cerrar el Estrecho de Ormuz
https://www.20minutos.es/internacional/ ... 776_6.html

La respuesta:

trump ha ordenado que el bloqueo de EEUU sea ahora más drástico que antes.

Como primera medida ante el nuevo cierre del Estrecho de Ormuz, Trump ha ordenado a la US Navy abordar a todos los barcos con lazos comerciales con #Iran en cualquier parte del mundo de forma de destruir la confianza del sector asegurador.

- En términos navales, esta medida se conoce como el "Derecho de Presa" (Prize Law), pero llevado a una escala de presión máxima nunca antes vista pues abarca a todo el planeta.
- Las reaseguradoras han empezado ya a cancelar las pólizas de "Riesgo de Guerra" para cualquier nave que haya tocado puerto iraní en los últimos 30 días o que tenga contratos vigentes con la NIOC. Ningún barco se va a arriesgar a ser abordado aunque se encuentre a miles de km de la zona de guerra, por lo que romperán todos los lazos con Irán.
- Trump está aplicando de esta forma una política de "Segunda Enmienda Naval", lo que significa que si haces negocios con Irán, pierdes el derecho al libre tránsito en cualquier parte del mundo y no solo en la zona del Golfo Pérsico y el de Oman.
- Esto ha convertido el comercio con Teherán en un "riesgo tóxico" que pocas empresas están dispuestas a asumir, independientemente de si el Estrecho está abierto o no.
- A esta hora, la flota norteamericana ha obligado a 21 barcos a regresar a Irán y ha abordado a dos que se negaron a hacerlo.

https://x.com/Defensa_Israel/status/2045558402244296834

Ahora se podrá abordar barcos en cualquier parte del mundo.

[Andrés Eduardo González]

Es que los iraníes ya empezaron a repartir balazos a todo mundo en el Estrecho...

Se confirma.

Aquí tenemos el audio del petrolero indio Sanmar Herald suplicando a las fuerzas iranís que dejen de dispararle en el Estrecho de Ormuz esta mañana.

Además de este suceso, el Centro de Operaciones de Comercio Marítimo de Reino Unido ha reportado más incidentes en el estrecho esta mañana, con al menos un portacontenedores siendo atacado por un “proyectil sin identificar”.

El caos en el Estrecho de Ormuz continúa.

https://x.com/CasetaBosque/status/2045509031716847678

[Urbano Calleja]

Irán ha vuelto a cerrar el Estrecho de Ormuz
https://www.20minutos.es/internacional/ ... 776_6.html

La respuesta:

trump ha ordenado que el bloqueo de EEUU sea ahora más drástico que antes.

Como primera medida ante el nuevo cierre del Estrecho de Ormuz, Trump ha ordenado a la US Navy abordar a todos los barcos con lazos comerciales con #Iran en cualquier parte del mundo de forma de destruir la confianza del sector asegurador.

- En términos navales, esta medida se conoce como el "Derecho de Presa" (Prize Law), pero llevado a una escala de presión máxima nunca antes vista pues abarca a todo el planeta.
- Las reaseguradoras han empezado ya a cancelar las pólizas de "Riesgo de Guerra" para cualquier nave que haya tocado puerto iraní en los últimos 30 días o que tenga contratos vigentes con la NIOC. Ningún barco se va a arriesgar a ser abordado aunque se encuentre a miles de km de la zona de guerra, por lo que romperán todos los lazos con Irán.
- Trump está aplicando de esta forma una política de "Segunda Enmienda Naval", lo que significa que si haces negocios con Irán, pierdes el derecho al libre tránsito en cualquier parte del mundo y no solo en la zona del Golfo Pérsico y el de Oman.
- Esto ha convertido el comercio con Teherán en un "riesgo tóxico" que pocas empresas están dispuestas a asumir, independientemente de si el Estrecho está abierto o no.
- A esta hora, la flota norteamericana ha obligado a 21 barcos a regresar a Irán y ha abordado a dos que se negaron a hacerlo.

https://x.com/Defensa_Israel/status/2045558402244296834

Ahora se podrá abordar barcos en cualquier parte del mundo.

No deja de parecerme piratería.
Pero bueno...como es lo que los anglosajones llevan haciendo siglos tampoco me extraña.

Solía ser necesario pasar por una declaración de guerra, por una aprobación del congreso o equivalente. Ya no.

Todo normal

[Silver_Dragon]

Parece que se viene "Round 2"
https://twitter.com/TuiteroMartin/statu ... 2425383251

[Chepicoro]

gps101

Vuelvo y repito , hasta el menos inepto sabe que sin tropas en tierra no hay cambio de regimen , solo un troll y/o analfabeta funcional dice que trump buscaba cambio de régimen

Pues no es que sea historia antigua tiene apenas 3 semanas que decía que SI BUSCABA CAMBIAR EL RÉGIMEN en Irán.

https://time.com/article/2026/03/30/tru ... ange-iran/
Trump Seems to Embrace ‘Regime Change’ in Iran, Saying U.S. Already Achieved It by Killing Leader

Supongo que las declaraciones del mismo Trump sirven como evidencia no???

Cada uno vera si esa conducta de Trump es efectiva o no , pero no cambia el hecho que la operación militar americana claramente no planeaba cambiar al régimen actual por un gobierno democrático o de otro tipo . Para eso se necesitan tropas y como ya se vio en Afganistan e Irak , la población de esa zona no esta dispuesta a luchar por democracia o cambiar el sistema de gobernanza actual . Ya EEUU aprendio esa lección

Más de 30 mil muertos civiles en unas dos semanas de protestas en enero pasado y decir que la población civil no estuvo dispuesta me parce de muy mal gusto, vamos que entre civiles desarmados y fuerzas de seguridad con armas automáticas dispuestas a disparar, culpar a los civiles por haber dejado de salir a protestar


Solo se puede especular, pero en mi opinión, Trump creyó que con el primer bombardeo y la muerte del entonces líder Irani, el resto del régimen aceptaría cualquier imposición y es evidente que esto no ha resultado así y el resto ha sido pura improvisación.

Respecto a la situación actual ambas partes mienten constantemente, tanto el gobierno de Irán como la administración trumpista, el hecho es que el bloqueo al estrecho de Ormuz no se levanta.

Dos observaciones:

1. El último petrolero indio en ser atacado por Irán entiendo que recibió fuego de armas ligeras proveniente de una lancha rápida Irani, es sorprendente con que medios tan limitados y pobres Irán puede bloquear efectivamente el estrecho.

2. En el Consejo de Seguridad de la ONU los países árabes presentaron una resolución para que la ONU garantizara la libertad de navegación en el Estrecho que fue bloqueada con el derecho a veto de Rusia y China. Rusia se beneficia de precios más altos del petróleo y no tiene ningún interés en la estabilidad internacional (al contrario) pero China que siendo la primera potencia comercial del mundo muy por delante de USA en cuanto importaciones y exportaciones se beneficia de un mundo estable, globalizado y con reglas claras que limiten a actores como Irán que patrocinan al terrorismo entre sus vecinos y ahora bloquean Ormuz, incrementando los costos para China.

Ahora que Estados Unidos por su parte ha bloqueado navalmente a Irán, entonces ahora China se ha acordado del derecho internacional y de la libertad de navegación. Creo que la política exterior de China es bastante torpe, menos que la de Trump pero no por mucho. China es quien más gana con un mundo estable con un comercio internacional creciente, sin embargo por oponerse a lo que identifica como los intereses de USA, ha terminado apoyando en la práctica a Rusia en su guerra en Ucrania y a Irán en esta guerra.

[ALEXC]

Cambiar o sacar dictaduras que se hayan encastrado por décadas en países, no se puede hacer solo con operaciones militares que destruyan el aparato militar de esos regímenes, porque al nivel interno lo que logras es una guerra civil que dure años destruyendo los países y mucho menos se puede hacer con invasiones, que posteriormente desemboquen en la estadía de varios años de esas mismas tropas que invadieron, para mantener el orden después de la caída del régimen, porque igual se va a crear una resistencia local - milicias- a esa estadía de tropas extranjeras.

Parece que muchos no han aprendido de los errores del pasado...

Pdta: lo que pase en los próximos años en Venezuela y ahora en Irán, nos mostrara si la nueva estrategia de combinar la coerción militar, económica y política que quiere aplicar Trump, lograra cambios en esos países para lograr un transición sin necesidad de guerras civiles largas y dolorosas y sin invasiones prolongadas que terminen mal, tanto para el invasor como para el país invadido.