Irán: ¿Conflicto inevitable?

[chayane]

Cuando muchos mandatarios sumisos callan y hasta aplauden las malvadas ocurrencias de Trump es esperanzador ver que todavía hay personas que mencionan las cosas por su nombre.

https://twitter.com/GabrielBoric/status ... 82635?s=20

[chayane]

Comparto este análisis de la guerra entre EEUU+Israel contra Irán de un post de Quora.

https://qr.ae/pCLB1B

¿Subestimó Estados Unidos a Irán creyendo que era un país débil?

La respuesta corta es que más que "subestimar" su fuerza militar bruta, lo que ha ocurrido durante décadas es una falla en la interpretación de la doctrina de guerra asimétrica de Irán.

Estados Unidos no ve a Irán como un país "débil" en términos convencionales, sino como un desafío complejo que no encaja en los manuales de guerra tradicionales.

Aquí te detallo los puntos clave donde la percepción de Washington ha chocado con la realidad de Teherán:

1. El error de medir el poder solo con presupuestos

Si comparamos el gasto militar, la diferencia es abismal: el presupuesto de defensa de EE. UU. supera los 800 mil millones de dólares, mientras que el de Irán suele rondar los 15-25 mil millones.

* La realidad: Irán entendió que no podía ganar una carrera armamentista. En su lugar, invirtió en tecnología de bajo costo y alto impacto: drones kamikaze yy misiles de precisión.

* El resultado: Un dron de 20,000 dólares puede poner en jaque a un destructor de mil millones de dólares o destruir infraestructura petrolera crítica.

2. El "Eje de la Resistencia"

Estados Unidos a veces ha subestimado la capacidad de Irán para proyectar poder sin disparar un solo misil desde su propio territorio.

* Irán ha creado una red de aliados que actúan como su "primera línea de defensa".

* El error de cálculo: Washington a menudo trató a estos grupos como problemas locales aislados, cuando en realidad son parte de una estrategia regional integrada dirigida desde Teherán.

3. Resiliencia bajo máxima presión

Durante la administración Trump , se aplicó la política de "Máxima Presión" con sanciones económicas devastadoras.

El cálculo era que la economía iraní colapsaría y el régimen caería o se rendiría.

* Lo que pasó: Irán demostró una capacidad de supervivencia económica y social inesperada, fortaleciendo sus lazos con China y Rusia y desarrollando una "economía de resistencia". En lugar de retroceder, aceleró su programa nuclear.

4. Geografía y el Estrecho de Ormuz

Cualquier analista del Pentágono sabe que Irán tiene una ventaja geográfica única.

* No necesitan una flota naval masiva para ser peligrosos. Su táctica de "enjambre" en el Estrecho de Ormuz podría cerrar el paso al 20% del petróleo mundial.

* Subestimación pasada: Se creía que la presencia de portaaviones disuadiría a Irán, pero Teherán ha demostrado que está dispuesto a correr riesgos altísimos para demostrar que la presencia naval de EE. UU. es vulnerable.

[Chepicoro]

Cuando muchos mandatarios sumisos callan y hasta aplauden las malvadas ocurrencias de Trump es esperanzador ver que todavía hay personas que mencionan las cosas por su nombre.

Tanta superioridad moral viniendo de un tipo que apoya a cualquier dictador con la condición de que este en malos términos con USA... Ni un poquito de vergüenza tiene usted.

[chayane]

Tanta superioridad moral viniendo de un tipo que apoya a cualquier dictador con la condición de que este en malos términos con USA... Ni un poquito de vergüenza tiene usted.

Benito enfócate en el tópico, deja tu obsesión conmigo.

[maenradox]

Tanta superioridad moral viniendo de un tipo que apoya a cualquier dictador con la condición de que este en malos términos con USA... Ni un poquito de vergüenza tiene usted.

Benito enfócate en el tópico, deja tu obsesión conmigo.

Con sus post usted se retrata.
Nada más que hace defender dictaduras y genocidas, a poder ser de izquierdas.
Pero no se preocupe, es tan fácil como saltar sus aportaciones intrascendentes.

[chayane]

El mal Manejo de información privilegiada causa especulación y quizá alguien se está haciendo millonario.

https://twitter.com/nostre_damus/status ... Yd8MocD6Hw

https://twitter.com/amitisinvesting/sta ... Yd8MocD6Hw

[sergiopl]

El dia que esto se descontrole, porque se descontrolará y acabe algo en una capital europea, al tiempo. Lloraremos mucho (aqui lo dejo marcado), porque el regimen no va a caer, y va a radicalizarse mucho mas, casi diría que posiblemente veamos algun atentado hasta en USA. Pero Trump, a lo suyo a escapar para que el siguiente que venga, se coma el marron.

¿Y la solución es una invasión a gran escala de Irán? Porque eso lo haría todo mucho peor: descomunal coste económico, muchas decenas de miles de bajas militares (tomando como referencia Irak calculo unos 30.000 muertos y 150.000 heridos en una "forever war" de 15-20 años con la posibilidad de acabar como Afganistán) y una más que probable campaña de terrorismo internacional. No va a hacerlo Trump ni ningún otro presidente estadounidense, tras Irak y Afganistán.

Trump es un chapucero ignorante, eso lo tengo claro, y sin información clasificada es imposible no especular (hasta que punto la idea de esta guerra es de Trump y no de Netanyahu??). Pero en el fondo atacar a Irán es lo correcto, hace mucho se debió de haber hecho esto cuando estaba claro que el programa nuclear de Irán no tenía nada de pacífico, el uranio enriquecido al 5% basta para un programa de energía civil. Enriquecerlo al 60% solo podía tener el propósito de estar cerca del 90% necesario para tener armas nucleares y una vez que tuvieran armas nucleares, la amenaza de Irán para toda la región y para el suministro de petróleo global sería peor.

Con la información que tenemos (el viaje de Netanyahu a EE. UU. en diciembre para "vender" la campaña contra Irán, el "desliz" de Rubio diciendo que el ataque comenzó antes de tiempo porque los israelíes se iban a lanzar en solitario, etc) parece que los israelíes son los que han llevado la voz cantante en este asunto y Trump ha sido el tonto útil. Incluso se dice que también los saudíes (tanto MBS como KBS) animaron a Trump para que diera el paso.

Sobre el resto del asunto, amplío mi opinión de ayer: Irán es prácticamente el único país del mundo que bajo ningún concepto desearía que tuviera un arma nuclear, y menos si fuera ciudadano israelí. Incluso Corea del Norte es un enemigo "chiflado pero pragmático": quiere el arma nuclear para asegurar la supervivencia del régimen, pero no me los imagino usándola más que en el caso de una invasión. ¿Se cumple lo mismo con Irán? Es la explicación que se suele dar, pero por lo explicado al principio de este post en realidad Irán no necesita armas nucleares para asegurarse de que no será invadido... y se trata de una teocracia que venera el martirio y al Mahdi que llegará con el "fin de los tiempos". Tal vez con gente así no funcione la disuasión... y sin llegar a un ataque nuclear contra Tel Aviv, el comportamiento de Irán en las últimas décadas, reforzado por el estatus de potencia nuclear, podría ser devastador para la región (por eso hasta los saudíes animaron a Trump a lanzarse... aunque no sé si ahora estarán del todo satisfechos).

El problema es que todo este asunto nace viciado desde la guerra de Irak, referente para la opinión pública internacional ante cualquier guerra anti-proliferación nuclear, y la guerra de Gaza, que ha puesto a Israel y a Netanyahu en el centro de la diana. A partir de ahí, es casi imposible construir una coalición que facilite un ataque contra Irán centrado en el programa nuclear y de misiles balísticos. La guerra nunca iba a ser "legal" como pretenden algunos (ya he explicado mi opinión sobre la salud actual del concepto de "legalidad internacional"), pero podría haber sido más vendible a muchos socios potenciales que habrían hecho que las operaciones fueran más contundentes desde el minuto 1 (solo ahora se están desplegando bombarderos en el Reino Unido, y todavía no en Diego García, con 12 en cada sitio la primera noche la potencia de fuego hubiera sido mucho mayor, y también si hubieran estado disponibles las bases saudíes de la costa del mar Rojo para más cazabombarderos).

Y llegados a este punto, matar a Jamenei me ha parecido contraproducente: el ****** está bien muerto y no me molesta en absoluto, pero su muerte tuerce el foco de la campaña, que debería estar enfocada exclusivamente en el programa nuclear y de misiles balísticos, y en tener previsto el cierre del estrecho y desplegados los medios suficientes para contrarrestarlo. Cuando veo que los israelíes bombardean comisarías o depósitos de petróleo pienso que están desperdiciando salidas y JDAM, cuando la ventana de oportunidad para los bombardeos puede cerrarse en cualquier momento porque Trump se acobarde ante el impacto en los mercados y decida cantar victoria y dedicarse a otra cosa...

Por si fuera poco, toda la retórica de cambio de régimen le va a proporcionar a los iraníes la posibilidad de decir que han ganado la guerra solo con sobrevivir, y no va a ser fácil de contrarrestar aunque la realidad material sea otra, porque se puso como primer objetivo un cambio de régimen que no se va a producir.

PD: Se dice que los iraníes han comenzado a minar el estrecho (con pequeñas embarcaciones, como se esperaba). Incluso un pequeño número de minas obligará a una operación de desminado importante antes de que se reabra el tráfico o pase cualquier convoy... y si la guerra sigue esa operación tendrá que ser bajo fuego iraní. Dato: la USN tiene actualmente solo 7 buques MCM (4 viejos clase Avenger, basados en Japón, y 3 LCS con el módulo MCM operativo, podría haber alguno más, pero la información que he visto es que hay 3, los cuales ya están desplegados en la región). Los países del Golfo tienen otros 5 buques MCM (3 Arabia Saudita, 2 EAU).

[Silver_Dragon]

PD: Se dice que los iraníes han comenzado a minar el estrecho (con pequeñas embarcaciones, como se esperaba). Incluso un pequeño número de minas obligará a una operación de desminado importante antes de que se reabra el tráfico o pase cualquier convoy... y si la guerra sigue esa operación tendrá que ser bajo fuego iraní. Dato: la USN tiene actualmente solo 7 buques MCM (4 viejos clase Avenger, basados en Japón, y 3 LCS con el módulo MCM operativo, podría haber alguno más, pero la información que he visto es que hay 3, los cuales ya están desplegados en la región). Los países del Golfo tienen otros 5 buques MCM (3 Arabia Saudita, 2 EAU).

Perdón, estaba limpiando el teclado, pero acabo de ver la noticia y me acabo de llevar las manos a la cabeza.... el botarate está desquiciadicimo tecleando en Twitter.... acaba de crear la mayor crisis internacional, mucho mayor que la crisis del petroleo, y algo me dice, que las monarquias arabes se van a emputar un huevo...
https://twitter.com/U_Kaffeekanne/statu ... 9311910232

A mi me huele, que no sabe de donde le da el aire
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 9676901631

Se está detectando movimientos...
https://twitter.com/jpartej/status/2031464233867571550

Lo ultimo que había oido en la zona, es que habían atacado mas puertos y "arrasado Bandar Abbas"
https://twitter.com/vcdgf555/status/2031459904133935413

Los Iranies amenazan con masacrar otra vez a los manifestantes.
https://twitter.com/DrEliDavid/status/2 ... 4026997135

Dios mio, lo dicho, Trump va a ser recordado como el peor presidente desde Buchanam.
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 0148826340

A ver si se va ha armar en otro lado...
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 0467723568

Varias fuentes diplomáticas indican que una condena a Irán liderada por el CCG se someterá a votación mañana ante el Consejo de Seguridad de la ONU, tras pulirse parte del texto. Rusia presentó una versión más neutral y aún no ha indicado si vetará la iniciativa del CCG, que ya cuenta con unos 100 copatrocinadores.
https://twitter.com/Mike_Wagenheim/stat ... 4292775251

No contaría mucho con los buques antiminas
https://twitter.com/mercoglianos/status ... 4545081729

[Silver_Dragon]

Nos vamos a comer la situación con papas
https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/ ... 7632598237

Lo dicho, estó está escalando muy rapido...
https://twitter.com/DrEliDavid/status/2 ... 9636212740

[Dogie]

PD: Se dice que los iraníes han comenzado a minar el estrecho (con pequeñas embarcaciones, como se esperaba). Incluso un pequeño número de minas obligará a una operación de desminado importante antes de que se reabra el tráfico o pase cualquier convoy... y si la guerra sigue esa operación tendrá que ser bajo fuego iraní. Dato: la USN tiene actualmente solo 7 buques MCM (4 viejos clase Avenger, basados en Japón, y 3 LCS con el módulo MCM operativo, podría haber alguno más, pero la información que he visto es que hay 3, los cuales ya están desplegados en la región). Los países del Golfo tienen otros 5 buques MCM (3 Arabia Saudita, 2 EAU).

Perdón, estaba limpiando el teclado, pero acabo de ver la noticia y me acabo de llevar las manos a la cabeza.... el botarate está desquiciadicimo tecleando en Twitter.... acaba de crear la mayor crisis internacional, mucho mayor que la crisis del petroleo, y algo me dice, que las monarquias arabes se van a emputar un huevo...
https://twitter.com/U_Kaffeekanne/statu ... 9311910232

A mi me huele, que no sabe de donde le da el aire
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 9676901631

Se está detectando movimientos...
https://twitter.com/jpartej/status/2031464233867571550

Lo ultimo que había oido en la zona, es que habían atacado mas puertos y "arrasado Bandar Abbas"
https://twitter.com/vcdgf555/status/2031459904133935413

Los Iranies amenazan con masacrar otra vez a los manifestantes.
https://twitter.com/DrEliDavid/status/2 ... 4026997135

Dios mio, lo dicho, Trump va a ser recordado como el peor presidente desde Buchanam.
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 0148826340

A ver si se va ha armar en otro lado...
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 0467723568

Varias fuentes diplomáticas indican que una condena a Irán liderada por el CCG se someterá a votación mañana ante el Consejo de Seguridad de la ONU, tras pulirse parte del texto. Rusia presentó una versión más neutral y aún no ha indicado si vetará la iniciativa del CCG, que ya cuenta con unos 100 copatrocinadores.
https://twitter.com/Mike_Wagenheim/stat ... 4292775251

No contaría mucho con los buques antiminas
https://twitter.com/mercoglianos/status ... 4545081729

El problema de los comentarios en redes de los políticos es que algunos todavía creen que los escriben ellos. Para eso tienen becarios, gente del partido, lamebotas, etc, bien pagados con dinero público, que se encargan de seguir las redes y escribir. Tendrán directrices, pero a veces se pasan en su papel y les tienen que corregir. De eso tenemos un ministro en España que parece que se está todo el día colgado del tf, y lo siento pero no. Otra cosa es que su "gabinete" de asesores de el visto bueno o de las directrices...... pero estos politicos, salvo algún caso excepcional, no se encargan de estas cosas.

Un saludo

[Silver_Dragon]

El problema de los comentarios en redes de los políticos es que algunos todavía creen que los escriben ellos. Para eso tienen becarios, gente del partido, lamebotas, etc, bien pagados con dinero público, que se encargan de seguir las redes y escribir. Tendrán directrices, pero a veces se pasan en su papel y les tienen que corregir. De eso tenemos un ministro en España que parece que se está todo el día colgado del tf, y lo siento pero no. Otra cosa es que su "gabinete" de asesores de el visto bueno o de las directrices...... pero estos politicos, salvo algún caso excepcional, no se encargan de estas cosas.

Un saludo

Los "comentarios", mas de uno de los de la casa blanca, son cuentas "personales", al mismo agente naranja le "intentaron" quitar el movil en la primera legislatura y cogió un Berrinche que se oyo en Soria en nene cada vez que escribe es una escojono (y no, no lo escribe un becario), porque el es el primero que suelta burradas a diestro y siniestro, ya no hablemos del resto

Otras "chalupas" atacadas según CENTCOM (en los primeros segundos, pense que una mosca se había metido en el cuadro del FLIR"
https://twitter.com/CENTCOM/status/2031489675760640370

ÚLTIMA HORA Se reporta que el coronel Majid Kashefi, un alto funcionario de la Fuerza Aeroespacial del CRGI , murió en un ataque de EEUU / Israel con drones contra su vehículo en la provincia de Arak durante el día de ayer.
https://twitter.com/CasetaBosque/status ... 2420820163

Por desgracia, parece que los ultimos F-14 Tomcats, han sido destruidos.
https://twitter.com/CasetaBosque/status ... 6570022318

E-7 En Arabia Saudí.
https://twitter.com/Aviation_Intel/stat ... 1848000813

Lanzamiento de misiles balisticos desde Yazd.
https://twitter.com/hey_itsmyturn/statu ... 7018119302

Otro lanzamiento desde Yazd
https://twitter.com/hey_itsmyturn/statu ... 5981198795

[chayane]

Las mentiras de Trump son evidenciadas por el medio estadounidense CNN.

https://twitter.com/CNNEE/status/203148 ... 93070?s=20

[Chepicoro]

chayane

Benito enfócate en el tópico, deja tu obsesión conmigo.

Ciertamente es secundario al tema, pero es importante no dejar tus sandeces sin responder. En economía los marxistas son casi marginales en la academia, pero desde fuera para el profano, son bastante visibles. Porque la mayoría de los economistas han dado por concluido el debate hace décadas y el marxismo es una pseudociencia como la homeopatía o la astrología (aún no pueden decidir como se definen los precios porque Marx nunca alcanzó a escribir el tomo III de El Capital). Pero como en los medios los marxistas pueden decir sandeces sin que se les contradiga muchas veces acaban imponiendo su relato en la sociedad.

En el foro la mayoría están mucho mejor informados que la media, pero aún así creo que es importante contestarle a chayane, para no dejar que esto acabe siendo una sucursal de TeleSur o Russia Today y de paso para exponer su bajeza moral, recordemos que apenas en enero él volteaba para otro lado cuando Irán mataba manifestantes desarmados, pero ahora pretende ser un faro de virtud y respeto por la vida de civiles o su tontería que fue un crimen de guerra hundir un barco de guerra Irani.

Además gentuza como chayane, no dejan de ser representativos de la izquierda más autoritaria y primitiva, esa que anhela la dictadura marxista y no tiene complejo alguno en justificar a Stalin, Castro, Chávez, Maduro e incluso a dictadores autoritarios de derecha pero que se oponen a Occidente como Putin o Khamenei. Cualquier político de izquierda que no es capaz de calificar como dictadura lo que hay en Cuba, es válido cuestionar si en verdad tiene vocación democrática o en realidad quiere utilizar a la democracia únicamente para llegar al poder para enseguida desmantelarla. Esta preocupación no es teórica ha pasado varias veces en América Latina y en España Podemos a mi me da repelús, por ejemplo la posición de Irene Montero respecto a las protestas en Irán en enero pasado es incluso más hipócrita que la de gente como chayane, pues ella ha hecho del feminismo algo central en su agenda y me parece incomprehensible que haya preferido mirar para otro lado cuando como parte de las protestas reclamaban derechos que en Occidente gozan las mujeres desde hace generaciones.

[Chepicoro]

Silver_Dragon

El dia que esto se descontrole, porque se descontrolará y acabe algo en una capital europea, al tiempo. Lloraremos mucho (aqui lo dejo marcado), porque el regimen no va a caer, y va a radicalizarse mucho mas, casi diría que posiblemente veamos algun atentado hasta en USA. Pero Trump, a lo suyo a escapar para que el siguiente que venga, se coma el marron.

Creo que el problema de un régimen de orates armado con misiles se va resolver finalmente con el avance de la tecnología. Israel ya utilizó en este conflicto por primera vez un sistema AA láser para bajarse los cohetes de Hezbollah y ya se pueden trackear toda clase de misiles, es decir, las computadoras actuales ya son lo suficientemente potentes como para interpretar una señal de radar, predecir en donde va a estar el misil en los próximos segundos y calcular una solución de tiro efectiva. Ahora solo es un problema de escala, no tengo idea que tan potente debe ser un láser para derribar un misil balístico, pero si resulta posible estaríamos por ver una revolución en los asuntos militares similar a la de los drones. Un misil sin importar que tan rápido vaya nunca va a poder esquivar a un láser que se mueve a la velocidad de la luz. De concretarse la amenaza de drones y misiles como los de Irán se vería muy reducida.


sergiopl

No va a hacerlo Trump ni ningún otro presidente estadounidense, tras Irak y Afganistán.

Coincido.

y sin llegar a un ataque nuclear contra Tel Aviv, el comportamiento de Irán en las últimas décadas, reforzado por el estatus de potencia nuclear, podría ser devastador para la región (por eso hasta los saudíes animaron a Trump a lanzarse... aunque no sé si ahora estarán del todo satisfechos).

El mundo va a estar mejor con un Irán empobrecido y sancionado, incluso si se queda el régimen actual y esto termina siendo una derrota mediática para Trump, pues bienvenido sea. Lo que urge es volver a abrir el estrecho de Hormuz y no solo por las exportaciones de petróleo, sino que la supervivencia de varios países del Golfo incluyendo a Irán depende de poder importar alimentos. No va a pasar mucho sin que cause un problema humanitario mayúsculo. Quisiera creer que el gobierno de Irán preferiría dejar de bloquear el estrecho para poder alimentar a su población, pero si prefieren el martirio, estoy seguro que los otros países árabes no se van a inmolar y van a hacer lo que sea necesario para abrir el estrecho porque su supervivencia literalmente depende de ello.

El problema es que todo este asunto nace viciado desde la guerra de Irak,

La mentira de Bush Jr de invadir Iraq por unas armas de destrucción masiva que nunca existieron ha hecho mucho daño y a la distancia fue el mayor error de esa administración.

Cuando veo que los israelíes bombardean comisarías o depósitos de petróleo pienso que están desperdiciando salidas y JDAM, cuando la ventana de oportunidad para los bombardeos puede cerrarse en cualquier momento porque Trump se acobarde ante el impacto en los mercados y decida cantar victoria y dedicarse a otra cosa...

Sería peor dejar las cosas a medias como el año pasado. Mejor que dure la campaña de bombardeos lo que tenga que durar y que se le haga el mayor daño posible al gobierno de Irán.

Por si fuera poco, toda la retórica de cambio de régimen le va a proporcionar a los iraníes la posibilidad de decir que han ganado la guerra solo con sobrevivir, y no va a ser fácil de contrarrestar aunque la realidad material sea otra, porque se puso como primer objetivo un cambio de régimen que no se va a producir.

Coincido.

[Ezehl7]

El régimen iraní se comportaba como una organización terrorista, dejarlos obtener un arma nuclear era muy arriesgado para la comunidad internacional. Un odio irracional no puede ser la razón de ser de un Estado, y en eso convirtieron a Irán los ayatolas.

Israel ha demostrado ser una nación con la que se puede llegar a acuerdos que se respetan, el odio irracional de algunos contra la creación del Estado israelí los llevó a una guerra en la cual se perdió todo cálculo lógico. Ahora están muriendo, bastante paciencia les tuvieron mientras financiaban grupos terroristas que ejecutaban civiles en la gran mayoría de los casos.