Irán: ¿Conflicto inevitable?

[Silver_Dragon]

Si no hay cambio de Regimen, ya es una derrota para Trump (e israel), porque saben que cualquier "deal", va a significar volver a las andadas Iran en 1-2 años con mucha mayor. Eso está claro, y mucho me temo que las monarquias arabes, no van a dejar pasar la oportunidad... mas ahora del daño causado.

Ademas, muchos van a querer que el programa de misiles / drones, acabe destruido, viendo los daños causados. Y muchos le impondrán condiciones draconianas, que Iran no va ha aceptar, mucho me temo que esto puede ser una guerra hasta el final.

[sergiopl]

Si no hay cambio de Regimen, ya es una derrota para Trump (e israel), porque saben que cualquier "deal", va a significar volver a las andadas Iran en 1-2 años con mucha mayor. Eso está claro, y mucho me temo que las monarquias arabes, no van a dejar pasar la oportunidad... mas ahora del daño causado.

Ademas, muchos van a querer que el programa de misiles / drones, acabe destruido, viendo los daños causados. Y muchos le impondrán condiciones draconianas, que Iran no va ha aceptar, mucho me temo que esto puede ser una guerra hasta el final.

El problema es que esa guerra hasta el final requiere una invasión terrestre y una larga ocupación que Trump no quiere ver ni en pintura. Y los árabes, pese al daño sufrido, estarán deseando que se acabe de una vez porque si el estrecho permanece cerrado varios meses la situación será crítica.

Y eso sin entrar en los efectos para la economía mundial de una guerra prolongada.

Ahora leo que el mismo Trump ha dicho hoy que la guerra va "muy por delante del pronóstico inicial de 4-5 semanas" y que está "prácticamente terminada". Evidentemente es Trump, puede cambiar de opinión... pero no tan bruscamente como para ir "hasta el final". Trump es un jugador de ventaja al que le gustan las victorias rápidas y fáciles, ya sean reales o "autopercibidas" (Venezuela, Fordow, etc). Esas declaraciones pueden ser el comienzo de la "narrativa de la victoria", un punto esencial de la personalidad de Trump.

[Silver_Dragon]

Los de "practicamente terminada" no se lo cree ni el. Mientras sigua amenazando Hormuz, el IRCG seguirá atacando. El estupido del agente naranja, no sabe lo que es una guerra y pensar que los Iranies se van a rendir ahora es ver unicornios de colores Estos no van a firmar una "paz" teniendo a todos por el mango y mucho menos bajo las condiciones del TP. Asi que tranquilos, a ver si veamos algo mas grande.

Se está rumoreando que los Su-35S y los Mi-28N, se los cargaron en el dia 1-2 de los ataques, asi que vayan buscando a ver que van ha hacer. Otro punto es que si se queda así, la población Iraní y otros lo considerarán una traición, y darán alas a Rusia Ademas, no me extraña que muchos van a pedir "garantias" que Iran no pueda volver a atacar el trafico naval.

[sergiopl]

Los de "practicamente terminada" no se lo cree ni el. [...]

No sé si se lo cree, pero es lo que quiere vender... hoy. Igual sólo es para jugar con los mercados y ganar pasta, cualquiera sabe con ese fulano, pero encaja perfectamente en sus narrativas clásicas de "victoria". Los iraníes no se rendirán, pero si los ataques cesan, cantarán victoria a su vez y santas pascuas (a Irán esto tampoco le viene bien).

Otro punto es que si se queda así, la población Iraní y otros lo considerarán una traición, y darán alas a Rusia

Como si eso le importara a El Donaldo Trumpo. Lo segundo de hecho podría ser la misión que le ha asignado su controlador

[Silver_Dragon]

Imagenes de los daños en una de las "ciudades de los misiles" atacadas en Baharestan, al sureste de Isfahán.
https://twitter.com/BenTzionMacales/sta ... 1551498602

Base de misiles en Khormuj
https://twitter.com/Israel_Alma_org/sta ... 6225935711

El precio del petroleo cae a 84$ el barril.
https://twitter.com/KobeissiLetter/stat ... 0391503112

Multiples explosiones en Teheran
https://twitter.com/hey_itsmyturn/statu ... 8584078588

Porque no me sorprende: El viceministro de Asuntos Exteriores de Irán dice que la primera condición para un alto el fuego es detener nuevos ataques.
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 1559427484

Explosiones en el Noreste de Iran
https://twitter.com/hey_itsmyturn/statu ... 3285202408

4-5 explosiones en Parand, Teheran
https://twitter.com/hey_itsmyturn/statu ... 0387507284

¿"pequeña excursion"?
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 5255684173

[Silver_Dragon]

Los de "practicamente terminada" no se lo cree ni el. [...]

No sé si se lo cree, pero es lo que quiere vender... hoy. Igual sólo es para jugar con los mercados y ganar pasta, cualquiera sabe con ese fulano, pero encaja perfectamente en sus narrativas clásicas de "victoria". Los iraníes no se rendirán, pero si los ataques cesan, cantarán victoria a su vez y santas pascuas (a Irán esto tampoco le viene bien).

Otro punto es que si se queda así, la población Iraní y otros lo considerarán una traición, y darán alas a Rusia

Como si eso le importara a El Donaldo Trumpo. Lo segundo de hecho podría ser la misión que le ha asignado su controlador

O destruyes el programa nuclear, o el año que viene, volverán los bombardeos y será un caos mayor... ya mintiéron sobre que el programa estaba desabilitado, como ahora con los misiles... Parece que lo que quiere que el proximo misil que caiga, sea en Atenas o Londers o New York... y si siguen con esa huida hacia delante, Tel Aviv acabará con un honguito y si, el controlador, veremos que hace, que querrá hacer ahora Bragatíon

[Silver_Dragon]

Respeto sus cojo***
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 1419046936

Cuando el retraso mental, le viene de pequeño
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 7494788605

Mientras, los franceses a ver si cogen cacho.
https://twitter.com/jpartej/status/2031113501536657558

Dios santo... lo de las garantias volarán el año que viene
https://twitter.com/no_itsmyturn/status ... 8504535247

Fuerte actividad de cazas el este y noroeste de Teheran.
https://twitter.com/hey_itsmyturn/statu ... 9174743381

[Silver_Dragon]

Explosiones en Karaj, no parecen algo "normal". ¿atacando la red electrica?
https://twitter.com/michaelh992/status/ ... 8301538358

Lo que habla Tr es pura paja a que acaba muerto en un atentado de algún comando arabe.
https://twitter.com/AirPowerNEW1/status ... 5315895328

Están machacando algo muy duramente cerca del aeropuerto de Mehrabad, Teheran Occidental.
https://twitter.com/hey_itsmyturn/statu ... 4651848940

Mas videos de Karaj
https://twitter.com/michaelh992/status/ ... 2618336441
https://twitter.com/mamlekate/status/20 ... 4260560264

Parece que han atacado la red electrica, este de Teherán.
https://twitter.com/hey_itsmyturn/statu ... 0133626029

[Silver_Dragon]

Teheran
https://twitter.com/michaelh992/status/ ... 8964648291

Isfahan 5:30' Video recibido con descripción: 'Fuerte bombardeo del cuartel blindado del CGRI cerca de Sepahanshahr' Lunes 8 de marzo Irán
https://twitter.com/Vahid/status/2031062800391352702

Aguita, elevando el Listón... ÚLTIMA HORA: El CGRI de Irán dice que cualquier país árabe o europeo que expulse a los embajadores de Israel y Estados Unidos de su territorio tendrá, a partir de mañana, plena autoridad y libertad para pasar por el Estrecho de Ormuz.
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 5311824905

Embajado Iraní.
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 5492705581

[Silver_Dragon]

Paquistan empieza a "racionar"
https://twitter.com/drizzt__dourden/sta ... 3500417427

¿Decian?
https://twitter.com/CasetaBosque/status ... 4981011929

Me gustaría saber como
https://twitter.com/WhiteHouse/status/2 ... 8976457050

No se lo cree ni el mismo, para eso hay que erradicar el programa nuclear, el de misiles y drones y eliminar la capacidad de producirlos
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 9730433110

[Silver_Dragon]

Hormuz no nos concierne Aguita, chiquita "indirecta" a asia.
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 0073176177

Los daños en Shahroud son cuantiosos. Prácticamente todos los edificios de las líneas de producción de motores sólidos resultaron dañados, muchos de ellos destruidos. Varios edificios de mezcla y fundición, junto con lo que podrían ser edificios de ensayos no destructivos y premezcla.
https://twitter.com/sam_lair/status/2031127020453953902

Trump "vamos a ir mas aya"
https://twitter.com/sentdefender/status ... 0808148133

"Hay que acabar de una vez"....
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 3078872346

El ministro de exteriores Iraní considera que no se puede negociar con USA
https://twitter.com/no_itsmyturn/status ... 7328088457

Teherán alrededor de las 00:15 de la madrugada del martes 19 de marzo' Video recibido con descripción: 'Al principio del video, es el noreste de Teherán, luego el norte de Teherán; tomé las imágenes de Tehranpars; hubo alrededor de 4 o 5 explosiones que hicieron que el cielo se volviera rojo y crearon un sonido como un trueno intenso y prolongado.'
https://twitter.com/Vahid/status/2031134516983615758

[sergiopl]

O destruyes el programa nuclear, o el año que viene, volverán los bombardeos y será un caos mayor... ya mintiéron sobre que el programa estaba desabilitado, como ahora con los misiles... Parece que lo que quiere que el proximo misil que caiga, sea en Atenas o Londers o New York... y si siguen con esa huida hacia delante, Tel Aviv acabará con un honguito y si, el controlador, veremos que hace, que querrá hacer ahora Bragatíon

No nos vamos a poner de acuerdo

Mi opinión: no va a haber invasión terrestre, nunca ha estado en los planes porque Israel no puede y EE. UU. no quiere. La verdad es que ni siquiera se han preparado apropiadamente para la posibilidad de que Irán cerrase el estrecho, lo cual o bien es una muy mala planificación estratégica (que también hay algo de eso, y una nefasta campaña de comunicación) o que no pensaban bombardear durante mucho tiempo para empezar.

Lo que creo que van a hacer es destruir todo lo que puedan desde el aire, y tal vez piensen volver a hacerlo otra vez en el futuro si se dan las condiciones. Ese tendría que haber sido el plan básico, pero decidieron liquidar a Jamenei y flirtear con el cambio de régimen, y en el caso de los israelíes creo que es muy posible que esten intentando convertir Irán en "Siria II", pero eso es apartarse del objetivo de destruir la capacidad militar de Irán y sus programas nuclear y de misiles balísticos.

¿Los ataques aéreos sin ocupación son la solución óptima? No, porque efectivamente los iraníes podrán reconstruir sus capacidad en unos años, pero la ocupación supone muchos más problemas que no compensan. Centrándonos en el aspecto puramente numérico: si para ocupar Irak fueron necesarias 15 brigadas (20 durante el aumento de tropas de 2007), y siempre se consideró que hacían falta bastantes más, para ocupar un país con casi 4 veces la extensión de Irak y más del triple de la población serían necesarias ¿un mínimo de 60? Eso es todo el US Army actual, Guardia Nacional incluida, y aquí no habría aliados que se sumaran. Eso sin entrar en el nivel de la resistencia fanática que sin duda habría, el hecho de que Irán es mucho más montañoso que Irak, etc, etc, etc...

[Silver_Dragon]

Trump acaba de traicionar al pueblo Iraní, como de costumbre con lo que ha hecho con otros...
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 2465382485

Mas imagenes de Karaj
https://twitter.com/Vahid/status/2031137965947093468

Impacto de un dron Iraní contra los edificios de Bahrein
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 2772341106

Hay muertos
https://twitter.com/Osinttechnical/stat ... 4804464866

Cifras de ataques Iranies.
https://twitter.com/AirPowerNEW1/status ... 2707069084

[Silver_Dragon]

¿Los ataques aéreos sin ocupación son la solución óptima? No, porque efectivamente los iraníes podrán reconstruir sus capacidad en unos años, pero la ocupación supone muchos más problemas que no compensan. Centrándonos en el aspecto puramente militar: si para ocupar Irak fueron necesarias 15 brigadas (20 durante el aumento de tropas de 2007), y siempre se consideró que hacían falta bastantes más, para ocupar un país con casi 4 veces la extensión de Irak y más del triple de la población serían necesarias ¿un mínimo de 60? Eso es todo el US Army actual, Guardia Nacional incluida, y aquí no habría aliados que se sumaran.

El dia que esto se descontrole, porque se descontrolará y acabe algo en una capital europea, al tiempo. Lloraremos mucho (aqui lo dejo marcado), porque el regimen no va a caer, y va a radicalizarse mucho mas, casi diría que posiblemente veamos algun atentado hasta en USA. Pero Trump, a lo suyo a escapar para que el siguiente que venga, se coma el marron.

Mientras, Gran explosión, Bushehr, 0143Z
https://twitter.com/hey_itsmyturn/statu ... 4379595148

Efectos del ataque en Bahrein
https://twitter.com/clashreport/status/ ... 7301765262

Ostias....
https://twitter.com/RODRIGORRC72/status ... 6823724061

[Chepicoro]

sergiopl y Silver_Dragon

Trump es un chapucero ignorante, eso lo tengo claro, y sin información clasificada es imposible no especular (hasta que punto la idea de esta guerra es de Trump y no de Netanyahu??). Pero en el fondo atacar a Irán es lo correcto, hace mucho se debió de haber hecho esto cuando estaba claro que el programa nuclear de Irán no tenía nada de pacífico, el uranio enriquecido al 5% basta para un programa de energía civil. Enriquecerlo al 60% solo podía tener el propósito de estar cerca del 90% necesario para tener armas nucleares y una vez que tuvieran armas nucleares, la amenaza de Irán para toda la región y para el suministro de petróleo global sería peor.

Recordemos la metida de pata de Clinton pactando con Corea del Norte en el que supuestamente los norcoreanos se abstendrían de obtener el arma nuclear y ahora son intocables. Bush Jr. ya tenía que haber atacado a Irán en su momento pero no pudo a causa de estar empantanado en Irak y Afganistán y Obama creo cometió un terrible error al pactar con Irán, país que utilizó el dinero que obtuvo de la venta de petróleo en mejorar su programa de misiles y en desestabilizar todo Medio Oriente, interviniendo en la Guerra Civil en Siria y Yemen, financiando a Hezbollah y desestabilizando Líbano (que no sale de una enorme crisis económica), financiando milicias chitas en Iraq y financiando a Hamas.

Si el gobierno de Irán ha hecho todo eso y su mayor argumento para disuadir la intervención de USA-Israel era cerrar el estrecho de Hormuz, que van a hacer si se les deja tener armas nucleares?? Y para Israel esto es existencial, ya que si se les cuela un misil nuclear podemos hablar de cientos de miles de bajas civiles. Además si Irán tiene armas nucleares quien le va a decir a Turquía o Arabia Saudita que ellos no deben tener armas nucleares?

Sin intervención terrestre lo más probable es que no haya cambio de régimen, pero si se puede destruir el programa nuclear iraní y destruir su capacidad de bloquear el estrecho de Hormuz y además de dejarlos en la miseria. Uno de los factores importantes para las protestas de enero pasado fue el estancamiento económico, que ya dura décadas, el racionamiento del agua por falta de inversión en la infraestructura hídrica y en general el pésimo manejo de la economía. Y finalmente Irán tiene una tasa de natalidad de 1.6 hijos por mujer, nunca va a llegar una oleada de jóvenes trabajadores iranies para hacer crecer la economía, si no sucede algo extraordinario e Irán sigue sancionado, su futuro es el estancamiento económico, la migración de sus mejores jóvenes y finalmente en 15 años empezar un declive demográfico del que no van a salir en décadas.

O destruyes el programa nuclear, o el año que viene, volverán los bombardeos y será un caos mayor... ya mintiéron sobre que el programa estaba desabilitado, como ahora con los misiles... Parece que lo que quiere que el proximo misil que caiga, sea en Atenas o Londers o New York... y si siguen con esa huida hacia delante, Tel Aviv acabará con un honguito y si, el controlador, veremos que hace, que querrá hacer ahora Bragatíon

Esta claro que la administración Trump mintió el año pasado, pero un Irán empobrecido tendrá menos recursos para destinarlos a su programa nuclear y es probable que cada pocos años siga teniendo que enfrentar manifestaciones internas debido al manejo de la economía... mejor tener un enemigo pobre que uno rico (o al menos más pobre de lo que ya es Irán ahora) y la economía de un país que casi lo único que exporta es petróleo es muy vulnerable... para ejemplo tenemos a Venezuela, otro monoproductor de petróleo aunque en su caso fue el chavismo el que destruyó su industria, el daño es tremendo, los venezolanos van a alcanzar el ingreso promedio que tenían en 2013 por ahí del 2060 si todo va bien. Irán no es el único que puede atacar la infraestructura petrolera de otros países, si USA-Israel atacan la infraestructura petrolera de Irán, el daño va a ser a largo plazo.


Las sanciones contra un país como Cuba, Venezuela, Sudáfrica, Corea del Norte, Iraq o en este caso Irán si bien han fallado para cambiar el régimen (excepto en el caso de Sudáfrica) si que han demostrado ser efectivas a la hora de condenarlos al estancamiento económico. Rusia al ser un país enorme con abundancia de casi todas las materias primas tal vez sea el país menos vulnerable a las sanciones, pero países pobres con poca industria que además tienen que importar alimentos y exportan poco o únicamente un producto como petróleo si que son vulnerables. Si después de esto Irán queda sancionado por USA los problemas de la economía de Irán van a ser estructurales y de largo plazo.

Mi opinión: no va a haber invasión terrestre, nunca ha estado en los planes porque Israel no puede y EE. UU. no quiere. La verdad es que ni siquiera se han preparado apropiadamente para la posibilidad de que Irán cerrase el estrecho, lo cual o bien es una muy mala planificación estratégica (que también hay algo de eso, y una nefasta campaña de comunicación) o que no pensaban bombardear durante mucho tiempo para empezar.

De acuerdo.

Lo que creo que van a hacer es destruir todo lo que puedan desde el aire, y tal vez piensen volver a hacerlo otra vez en el futuro si se dan las condiciones. Ese tendría que haber sido el plan básico, pero decidieron liquidar a Jamenei y flirtear con el cambio de régimen, y en el caso de los israelíes creo que es muy posible que esten intentando convertir Irán en "Siria II", pero eso es apartarse del objetivo de destruir la capacidad militar de Irán y sus programas nuclear y de misiles balísticos.

Bien muerto esta ese tipo y la verdad me alegra bastante, el fue el responsable de al menos 2 ataques terroristas en Argentina, incontables ataques terroristas en Medio Oriente, intervino en 2 guerras civiles y mantuvo desestabilizado a Líbano durante décadas y en enero pasado fue el responsable de la mayor muerte reprimiendo manifestantes desde la matanza de Tiananmen. Se que trump no intervino en Irán por su sentido de justicia o por defender la democracia, pero creo que su muerte es muy positiva para el mundo.

¿Los ataques aéreos sin ocupación son la solución óptima? No, porque efectivamente los iraníes podrán reconstruir sus capacidad en unos años,

Seguramente, pero como van las cosas Irán será mucho más pobre en el futuro inmediato y no tienen garantizada la estabilidad con una población que cada pocos años ha salido a protestar el mal manejo de la economía, en todo caso van a tener menos dinero para reconstruir su programa nuclear.