Irán: ¿Conflicto inevitable?

[chayane]

Miembros del congreso se oponen al ataque de Trump..

[Silver_Dragon]

Luego también está por ver como reaccionan las navieras: yo uso mucho el ejemplo de lo sucedido con el "cierre" de Bab el Mandeb, pero para esa ruta hay una alternativa, aquí no. Durante la guerra del Golfo original, la de 1980-88, hubo muchos ataques contra petroleros, muchos se hundieron, y el tráfico marítimo no se detuvo (aunque era una situación algo distinta). Veremos si en unos días ese "bloqueo", que de momento es solo de palabra, se vuelve real con alguna acción concreta, o todo queda en amenazas y las navieras se atreven a desafiarlo, de momento el tráfico marítimo sigue siendo muy escaso para lo que es habitual, y casi todos son barcos que salen del Golfo.

PD. Aquí está mi post sobre los oleoductos: viewtopic.php?p=7672447#p7672447 (menos de 1/3 de la capacidad necesaria para compensar Ormuz... no entiendo por qué no han construido más como backup sabiendo que esto podía pasar ).

El problema, es si en unas 48 horas, le quedará algo que flote para tirar una sola mina, porque visto lo visto, lo que se ha martilleado a lo largo del dia han sido los puertos (varios aridiendo), buques (hundidos) y varias baterias de misiles, asi que... a menos que tenga alguna "arma milagrosa" (no le queda fuerza aerea y dudo que con misiles pueda hacer algo porque se los van a seguir cazando), a ver que hace para cerrar. Y los demas, pueden tomarse la justicia por su mano y volar todo lo que flota en el golfo con SSM.... asi que ente juego, juegan dos y no creo que Iran tenga "ventaja" actualmente. Tambien le quedan los convoyes como en los 80s. Asi que dudo mucho que los estados del golfo se queden cruzados de brazos. Y no creo que les guste ver a las fuerzas aereas de la región en plan "cazadores asesinos".

Otra cosa es que le metan un bloqueo (minando los puertos Iranies), y a ver que dice China y Rusia.

Las celebraciones vuelven a extenderse... a ver si la gente despierta.
https://twiter.com/CasetaBosque/status/ ... 6407145866

[ALEXC]

Estoy viendo en directo la intervención del embajador de Israel ante la ONU y no se imaginan la frase que le voto al embajador de Irán apenas iniciando su intervención... lo jodio !!

Aqui pueden ver la intervención en directo:

[sergiopl]

El problema, es si en unas 48 horas, le quedará algo que flote para tirar una sola mina, porque visto lo visto, lo que se ha martilleado a lo largo del dia han sido los puertos (varios aridiendo), buques (hundidos) y varias baterias de misiles, asi que... a menos que tenga alguna "arma milagrosa" (no le queda fuerza aerea y dudo que con misiles pueda hacer algo porque se los van a seguir cazando), a ver que hace para cerrar.

Tenemos el ejemplo bien reciente: lo mismo que los hutíes, que pese a meses y meses de ataques siguieron lanzando misiles y drones. Aquí hay más medios para cazarlos, pero también los iraníes tienen más medios que los hutíes, de sobras para perturbar el tráfico marítimo durante un buen tiempo si quieren hacerlo. La duda es si querrán, porque si la guerra se alarga serán los principales damnificados (si son 10-15 días, es otra cosa).

En cuanto a las minas, podrían desplegar algún campo de pequeño tamaño con submarinos, si es que tienen alguno operativo, usar minas "a la deriva", o tratar de filtrarse con algún dhow de pequeño tamaño (misión casi suicida). Recordemos que la mera amenaza de un pequeño número de minas es suficiente para que sean necesarios días, o más bien semanas, para limpiar la zona.

[Silver_Dragon]

Caza de los lanzadores por la IDF en el Centro y Oeste de Iran


Video grabado en jordania, parece un misile del IRGC impactando contra una base y parece que ha alcanzado un sistema antiaereo


Los EAU, han realizado operaciones contra los drones y misiles Iranies durante todo el dia.

[Silver_Dragon]

Tenemos el ejemplo bien reciente: lo mismo que los hutíes, que pese a meses y meses de ataques siguieron lanzando misiles y drones. Aquí hay más medios para cazarlos, pero también los iraníes tienen más medios que los hutíes, de sobras para perturbar el tráfico marítimo durante un buen tiempo si quieren hacerlo. La duda es si querrán, porque si la guerra se alarga serán los principales damnificados (si son 10-15 días, es otra cosa).

En cuanto a las minas, podrían desplegar algún campo de pequeño tamaño con submarinos, si es que tienen alguno operativo, usar minas "a la deriva", o tratar de filtrarse con algún dhow de pequeño tamaño (misión casi suicida). Recordemos que la mera amenaza de un pequeño número de minas es suficiente para que sean necesarios días, o más bien semanas, para limpiar la zona.

Ahi tienen un problema, el mar rojo en la zona hutie, no tienes las bases del contrario delante.... y no creo que a arabia saudi y los miembros del consejo del golfo vayan a quedarse mano sobre mano, y dejar hacer a Iran sin crujir huesos. Ademas, llevan 24 horas reventando las bases navales y hace solo unas horas, atacaron la fuerza de submarinos en Bushed y Bandar Abbas... asi que buena suerte si se quieren inmolar metiendose en las latas de metal en una zona poco profunda, pero creo seriamente que mañana veremos una total caceria de patos como hoy (a ver que dice el satelite). Y si quieres cerrarla, tienes que meterte en la zona de Oman, EAU.... asi que vuena suerte a los "martiles".

Es lo mismo que dije con los SSM "milagrosos" iranies... muy buena suerte, si los cascarones no acaban quemados antes de salir (ya han volado alguna "base impenetrable").

Mientras, importantes ataques aereos en Teheran.


Gran explosión en Shiraz tras la actividad de un avión, cerca del barrio de Zand, provincia de Fars, Irán


Ataque de la IDF en Base de lanzamiento de misiles en la zona de Qom
https://x.com/IDF/status/2027883604500431179

Incendio en el puerto de Jebel Ali, Dubai, Emiratos Árabes Unidos.

[Chepicoro]

sergiopl

Irán importa comida (y gasolina, y muchas más cosas) a través del estrecho, cerrarlo es casi suicida para su economía si es de forma prolongada. Pero como dices también los países árabes sufrirían mucho (sí, hay oleoductos hacia el mar Rojo, pero su capacidad es muy inferior al volumen que sale a través de los petroleros, el año pasado escribí un post sobre eso).

La cuestión aquí es si Irán se va a enrocar en ese bloqueo "cueste lo que cueste", intentando torcer el brazo de los otros países del Golfo y de EE. UU. e Israel, que también se verán afectados aunque sea indirectamente (y presionados por todos los clientes del petróleo árabe). Yo siempre he pensado que el bloqueo de Ormuz sería la herramienta definitiva, usada solo en caso de que el régimen estuviera bajo una amenaza existencial. Ahora mismo lo parece, pero está por ver lo que sucede dentro de unos días (¿protestas de nuevo y caída del régimen? ¿fin de los ataques por el motivo X y "nothing ever happens"?).

Desde la revolución del fracking hace ya una década que USA pasó a ser exportador neto de energía, hoy en día el mayor importador de petróleo del mundo es China que sería el principal perjudicado de una alza en el petróleo. La mayoría del petróleo de Oriente Medio se exporta a Asia... China, India, Japón y Corea del Sur son los mayores importadores en ese orden y ya después sigue lo que va a Europa.

Supongo que tendremos que esperar unos días para saber si USA puede garantizar la libertad de navegación en el estrecho de Ormuz.

[ALEXC]

La verdadera fuerza de Irán para responder, se reflejara las primeras 48 horas, porque les están golpeando tan fuerte y tan seguido, que a medida que pasen las horas su poder de respuesta lo irán menguando hasta avasallar su poder militar convencional y solo le quedara la respuesta de las células terroristas que tenga operando en el exterior, para activarlas y cometer atentados.... el terrorismo sera la ultima opción que utilizara el régimen como respuesta a los ataques.

[sergiopl]

Ahi tienen un problema, el mar rojo en la zona hutie, no tienes las bases del contrario delante.... y no creo que a arabia saudi y los miembros del consejo del golfo vayan a quedarse mano sobre mano, y dejar hacer a Iran sin crujir huesos.

Ya lo veremos, pero para mí está claro que Irán tiene la capacidad para perturbar seriamente el tráfico marítimo durante semanas, si no quieres usar el verbo "cerrar" o "bloquear", y creo que ese será uno de los motivos por los que esto no va a durar mucho.

Posiblemente estamos presenciando lo que para Trump es un ataque "limitado": empezar matando al ayatolá, igual que sucedió con la captura de Maduro, y luego ofrecer un trato al siguiente de la línea sucesoria. Tácticas mafiosas

Desde la revolución del fracking hace ya una década que USA pasó a ser exportador neto de energía, hoy en día el mayor importador de petróleo del mundo es China que sería el principal perjudicado de una alza en el petróleo. La mayoría del petróleo de Oriente Medio se exporta a Asia... China, India, Japón y Corea del Sur son los mayores importadores en ese orden y ya después sigue lo que va a Europa.

Pero una subida generalizada de los precios del petróleo los acabará golpeando de alguna forma. Aunque sean exportadores netos, ellos también importan. Si esto acabara en una recesión global (caso extremo), se verían afectados indirectamente. Los que están directamente con la soga al cuello son los países que citas, que en un escenario de guerra prolongada seguramente tratarían de presionar, aunque yo creo que no va a ser necesario y esto habrá terminado en 10-15 días a lo sumo. Espero estar más atinado que con la guerra de Ucrania

[Silver_Dragon]

Explosión en Shiraz, provincia de Fars, Irán


Como sea cierto, me voy a escojonar...

[chayane]

Respetado veterano, astronauta y senador Kelly:

[Andrés Eduardo González]

¿El TR-3B Black Manta sobre Israel? Las conspiraciones...

[sergiopl]

Por cierto, si esos vídeos que están saliendo de gente festejando la muerte de Jamenei en las calles son lo que dicen ser (cualquiera se fía), y son una muestra de lo que está sucediendo en Irán, se viene una masacre considerable... o ya veremos si algo más.

Eso también puede ser un factor para que los iraníes tomen la salida que les deja abierta Trump, aunque en ese caso habría que ver lo que haría el sector más fanático de la Guardia Revolucionaria.

[Chepicoro]

La verdadera fuerza de Irán para responder, se reflejara las primeras 48 horas, porque les están golpeando tan fuerte y tan seguido, que a medida que pasen las horas su poder de respuesta lo irán menguando hasta avasallar su poder militar convencional y solo le quedara la respuesta de las células terroristas que tenga operando en el exterior, para activarlas y cometer atentados.... el terrorismo sera la ultima opción que utilizara el régimen como respuesta a los ataques.

No es a lo que ya están recurriendo? Los ataques con drones Shaed a hoteles, aeropuertos y edificios de departamentos civiles en distintos países del Golfo?



Y recordar que fue Irán y Hezbolla los que entre otros crímenes realizaron dos actos terroristas en Argentina, el primero contra la embajada de Israel en argentina el 3 de marzo de 1992 y el atentado contra la atentado a la Asociación Mutual Israelita Argentina en 1994... 110 muertos entre ambos atentados y hoy el responsable último de esos ataques esta en el infierno.

Que haya gente que defiende a ese régimen con la excusa de defender el mismo derecho internacional que apenas el mes pasado repudiaban también en relación con Irán debería provocarles vergüenza si tuvieran una poca.

[Ezehl7]

Esta pregunta es para los zurdos del foro que viven en una nube, en el multiverso progresista : ¿ y que paso con los rusos ?...¿ que paso con los "poderosísimos" aliados de Irán ? ..... aaaah ya se!, atascados en la operación especial de una semana

Todavía hay zurdos en el mundo, o mejor, todavía hay gente que denomina al régimen ruso como zurdo?