Agresión de Rusia a Ucrania

[sergiopl]

Si me dicen antes de 2022 que Rusia va a tener ese volumen de bajas y que tras casi 4 años de guerra, con unas ganancias territoriales ínfimas para ese coste, Putin seguirá en el poder como si nada... mi respuesta hubiera sido: Bueno, bueno... no tengo la menor simpatía por Rusia, pero dejémonos de mitos de la SGM sobre las "oleadas humanas" del Ejército Rojo, que la sociedad rusa ha avanzado desde 1945 y no permitiría la muerte de cientos de miles de hombres en una guerra ridícula. ( )

PD: No quiero pensar en las cosas que ahora mismo me parecen imposibles... y sucederán antes de 2030

[Chepicoro]

Ave_Negra

Los drones con fibra óptica siguiendo las pisadas en la nieve de los soldados, terrorífico:
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 79903?s=20

Al 0:34 y 0:44 los dos soldados rusos están usando mantas térmicas para ocultarse.

Para la actual campaña de bombardeo contra la energía en Ucrania los rusos están utilizando todo lo que tienen, en el tweet expone como están usando misiles apenas fabricados en Diciembre pasado.
https://twitter.com/JayinKyiv/status/20 ... 0501334296

Debo recordar la fuente pero este invierno unos 600 mil ucranianos abandonaron Kyiv y bueno hasta el momento los rusos no han tenido éxito en provocar miles de muertes por el frío y parece que no lo lograran en lo que resta de enero y febrero, pero algo debe hacer Occidente para evitar este escenario el próximo invierno.

Saludos.

[Chepicoro]

Si me dicen antes de 2022 que Rusia va a tener ese volumen de bajas y que tras casi 4 años de guerra, con unas ganancias territoriales ínfimas para ese coste, Putin seguirá en el poder como si nada... mi respuesta hubiera sido: Bueno, bueno... no tengo la menor simpatía por Rusia, pero dejémonos de mitos de la SGM sobre las "oleadas humanas" del Ejército Rojo, que la sociedad rusa ha avanzado desde 1945 y no permitiría la muerte de cientos de miles de hombres en una guerra ridícula. ( )

PD: No quiero pensar en las cosas que ahora mismo me parecen imposibles... y sucederán antes de 2030

Lo de el "mito de las oleadas humanas" me imagino viene primero del gran número de memorias de militares alemanes que se publicaron en los 60´s y 70´s y ya algo más actual por películas como "Enemigo al Acecho", en la escena donde el protagonista debe atacar sin un rifle y buscar recoger el rifle de uno de sus compañeros caídos, además que la misma escena se reprodujo en el primer Call of Duty. Pero como la mayor parte de los mitos, tiene algo de verdad.

En las memorias de Zhukov hace mención de como fue testigo de al menos un caso donde en Octubre de 1941 con los alemanes amenazando Moscú, se recurría a mandar infantes sin rifles, esperando que tomaran el rifle de otro soldado caído, Zhukov apenas llegado después de estabilizar Leningrado detuvo esa práctica. Y ya en plena retirada alemana después de haber perdido en Kursk, Peiper menciona como los soviéticos utilizaban como carne de cañón a la población masculina de las áreas recién liberadas por el ejército rojo, su recomendación era que había que deportar a toda la población de áreas en peligro de caer en manos del ejército rojo, pero usaba el término de "oleadas humanas" para describir como usaban los soviéticos a esta gente... Si hay controversia puedo buscar la cita exacta, pero a lo que voy es que el mito más bien sería que los rusos siempre utilizaron en todo momento estás tácticas, no que nunca las hayan utilizado. Cuando estuvieron desesperados por lo que parecía un avance que amenazaba Moscú o con tropas a las que les tenían poco aprecio por distintas razones si que hubo casos donde utilizaron esas tácticas.

Saludos.

[sergiopl]

Pero como la mayor parte de los mitos, tiene algo de verdad.

Sí, claro, en la respuesta hipotética del sergiopl de 2022 estaba exagerando un poco, para mayor efecto dramático

En momentos desesperados, los soviéticos fueron despiadados con sus propios hombres, aunque es cierto que sí es un mito que todo el avance en el frente oriental fue a base de oleadas humanas, que suele ser la idea preconcebida (sí hubo relativamente "poco aprecio" por la vida de los soldados, sobre todo comparado con los ejércitos occidentales).

Lo que yo pensaba es que eso se había quedado en 1945, y que incluso en los años 80 algo así no hubiera sido soportable para el régimen comunista en una guerra contra la OTAN (me apoyaba en lo que se sabe del "síndrome afgano", por ejemplo). Estaba equivocado.

Por cierto, el "síndrome ucraniano" entre los veteranos va a ser un problema descomunal para Rusia durante los próximos 30 años o más.

[Chepicoro]

sergiopl

Sí, claro, en la respuesta hipotética del sergiopl de 2022 estaba exagerando un poco, para mayor efecto dramático

Ahh bueno en ese caso la hipérbole si sirve, pero como soy un friki de estas cosas, disculpa.

Lo que yo pensaba es que eso se había quedado en 1945, y que incluso en los años 80 algo así no hubiera sido soportable para el régimen comunista en una guerra contra la OTAN (me apoyaba en lo que se sabe del "síndrome afgano", por ejemplo). Estaba equivocado.

Probablemente (ya que es historia contrafactual nadie puede asegurar las cosas) estas en lo correcto y la sociedad soviética de los 80´s no hubiera tolerado una guerra como la de Ucrania actualmente. Pero es que la Rusia de Putin ha tenido 25 años para involucionar y uno de los aspectos más claros es la actitud de Rusia frente al Stalinismo y las constantes distorsiones y mentiras que los rusos hacen pasar como "la historia oficial de la Gran Guerra Patria". Durante el gobierno de Putin, la figura de Stalin se ha reivindicado y la gran mayoría de los rusos tiene una opinión positiva de Stalin actualmente.

"Stalin's popularity in Russia has reached record highs, with recent polls indicating that 70% of Russians view his role in history positively, according to the independent Levada Center."
https://www.themoscowtimes.com/2019/04/ ... oll-a65245

Cosas como el haber perdido 27 millones de vidas (si el censo de 1939 es el correcto) ahora se celebran en Rusia como muestra de la voluntad de acero de Stalin y la predisposición de sacrificarse en nombre de la URSS de su población y de ahí a justificar actualmente la pérdida de vida de gente que en teoría es libre para firmar un contrato para ir a invadir Ucrania no hay mucha distancia.

[Andrés Eduardo González]

Esto cómo lo llamamos... ¿El gobernante con la máscara de hierro?

Orban, el malo, ha perdido las elecciones en Hungría; lo irónico es que viene Orban la buena...

La próxima ministra de Asuntos Exteriores de Hungría tras la caída del régimen de Orbán en abril será Anita Orbán. En su libro, advirtió al mundo sobre el peligro que representaba Vladimir Putin en 2008. Esta talentosa y exitosa empresaria y madre fue presentada hoy.

https://twitter.com/SzabadonMagyar/stat ... 3693702563

https://twitter.com/SzabadonMagyar/stat ... 6292805933

[Azsed]

Debo recordar la fuente pero este invierno unos 600 mil ucranianos abandonaron Kyiv y bueno hasta el momento los rusos no han tenido éxito en provocar miles de muertes por el frío y parece que no lo lograran en lo que resta de enero y febrero, pero algo debe hacer Occidente para evitar este escenario el próximo invierno.

Esta extendida y hasta ahora fracasada campaña a la que se han dedicado ingentes recursos cada vez parece mas fruto de la desesperación y aceptación de que no van a lograr nignun avance territorial grande o significativo y lo fian todo a esa carta porque no tienen otra.
La campaña ha sido peor que otros años con cada vez mas recursos rusos destinados a ella combinado con Trump usando cualquier pretexto o sin pretexto alguno deteniendo todos los envios de ayuda a Ucrania.
Realmente me cuesta creer que todos esos recursos militares no tengan mejor uso que ataques terroristas contra civiles y plantas de energia, pero aparentemente los rusos no son capaces de encontrar blancos militares.

Es increíble lo que se está viendo, los están acabando sistemáticamente. Increíble también la cantidad de bajas que están soportando los rusos desde el comienzo de la guerra, pero es como dices, la carne humana es muy barata en ese país. Comparto ya que estoy algunos datos interesantes recolectados de unos 10000 POW rusos, el 76% ha firmado un contrato por voluntad propia para participar de la guerra (incluye a hombres reclutados en las prisiones y por PMCs), el restante 24% denuncia coacción o engaño:

Los drones parecen haber llegado para quedarse y hacer el campo de batalla una pesadilla aun mayor. Mientras es singnificativo que uno de cada cuatro soldados rusos clame que han sido forzados a ir a la guerra contra su voluntad.
Las bajas se han disparado tanto que han tenido que parar en algunas zonas, pero sospecho que el Kremlin preso de su propia narrativa tendra que seguir atacando en todas direcciones para mantener la pretensión de la victoria inevitable sin importar el coste, que por momentos puede tornarse insostenible.

Si me dicen antes de 2022 que Rusia va a tener ese volumen de bajas y que tras casi 4 años de guerra, con unas ganancias territoriales ínfimas para ese coste, Putin seguirá en el poder como si nada... mi respuesta hubiera sido: Bueno, bueno... no tengo la menor simpatía por Rusia, pero dejémonos de mitos de la SGM sobre las "oleadas humanas" del Ejército Rojo, que la sociedad rusa ha avanzado desde 1945 y no permitiría la muerte de cientos de miles de hombres en una guerra ridícula. ( )

Y aun no ha terminado. Las oleadas humanas han pasado de mito a realidad y esa realidad se ha convertido en rutina pues es la base de toda la estrategia rusa que no involucra bombardear civiles desde hace años. El resultado de dicha estrategia ha quedado demostrado.

Lo que yo pensaba es que eso se había quedado en 1945, y que incluso en los años 80 algo así no hubiera sido soportable para el régimen comunista en una guerra contra la OTAN (me apoyaba en lo que se sabe del "síndrome afgano", por ejemplo). Estaba equivocado.

He leido hasta noticias de que Putin no quiere parar la guerra por los efectos socioeconomicos que eso traeria al pais, es dificil de creer, pero quien sabe que pasa por la cabeza de Putin.

Probablemente (ya que es historia contrafactual nadie puede asegurar las cosas) estas en lo correcto y la sociedad soviética de los 80´s no hubiera tolerado una guerra como la de Ucrania actualmente. Pero es que la Rusia de Putin ha tenido 25 años para involucionar y uno de los aspectos más claros es la actitud de Rusia frente al Stalinismo y las constantes distorsiones y mentiras que los rusos hacen pasar como "la historia oficial de la Gran Guerra Patria". Durante el gobierno de Putin, la figura de Stalin se ha reivindicado y la gran mayoría de los rusos tiene una opinión positiva de Stalin actualmente.

25 años de adoctrinamiento y supresión de toda voz disidente o minimamente contraria dan para mucho. Añadele una buena dosis de paranoia y poner enemigas internos y externos que buscan la destrucción de Rusia y estan detras de cualqueir cosa mala y se llega a la situación actual.

Orban, el malo, ha perdido las elecciones en Hungría; lo irónico es que viene Orban la buena...

No se quien le reemplazara pero peor no puede ser, asi que no seeria raro que sea un cambio a mejor por pequeño que sea. Putin supongo no estara feliz.

[Silver_Dragon]

La situación Rusa empeora...

[Ave_Negra]

(...)
Estoy leyendo / escuchando noticias bastante contradictorias acerca de la batalla de Kupiansk y de Pokrovsk. Los términos más optimistas señalan el fin del sitio en ambas localidades, con la derrota de las fuerzas rusas y el retroceso de las lineas invasoras a posiciones de hace un año. Sin embargo, otras fuentes (y no son necesariamente pro-rusas) señalan una estabilizacion del frente, con las fuerzas rusas aun con la iniciativa estrategica y con el riesgo de envolvimiento de las dos posiciones ucranianas aun plenamente posible. Alguno de ustedes tiene algo más de información. Gracias anticipadas y saludos cordiales.

Un poco tarde pero aquí voy:

- En Kupiansk los ucranianos la cagaron permitiendo que los rusos cruzaran el Oskil al norte de la ciudad y se atrincheraran. Los rusos más tarde comenzaron a testear las defensas y luego la invadieron de a poco desde esa dirección. Aparentemente una operación de "tubo" los ayudó, se habrían infiltrado en algún barrio mediante un gasoducto o alguna cloaca, no conozco los detalles. Como sea, los defensores retrocedieron lentamente perdiendo hasta el centro de la ciudad, luego el mando ucraniano envió refuerzos y montó un contraataque. Por ese entonces se reportó que el caudal del Oskil se había incrementado debido a las lluvias y que los rusos tenían problemas con la logística. Acto seguido los ucranianos atacaron en dirección al río al norte de la ciudad cortando casi totalmente los suministros rusos y bloqueando los refuerzos, mientras otras unidades se encargaban de limpiar Kupiansk y alrededores. Los rusos atrapados en la ciudad siguieron recibiendo provisiones durante algún tiempo mediante drones y mantuvieron la comunicación con sus camaradas, los que a su vez intentaron rescatarlos por el norte, y avanzando también por el este al otro lado del río, sin éxito. Finalmente, los ucranianos acabaron con los mayores focos de resistencia dentro de la ciudad con sendos bombardeos aéreos, y actualmente se encuentran limpiando los últimos sótanos. Todo esto ocurrió durante varios meses, 5 o 6, sin contar el cruce original del Oskil por parte de los orcos.

En medio de la batalla, con los contraataques ucranianos ya en marcha, un general ruso le dijo a Putin en cámara que habían conquistado Kupiansk. Tiempo después, sobre el avance de los ucranianos dentro de la ciudad, fue Zelenski el que filmó un video en una de las entradas de ésta para desmentir a Putin. La situación está más o menos como la muestra el mapa de deepstate ahora, probablemente pase a verde en las próximas semanas:



- Respecto a Pokrovsk y a su vecina Myrnohrad, los rusos no han podido conquistarlas completamente pero no les falta mucho tampoco. Los ucranianos han sabido retirarse oportunamente de las posiciones más expuestas, con la ayuda de la niebla, en particular de la saliente que existió al sur de ambas ciudades. Las mejores unidades de drones de ambos bandos estuvieron muy activas en esa batalla, las ucranianas cazando soldados, las rusas atacando sin piedad la logística. El combate se enfrió hace varias semanas. Dudo mucho que alguien pueda rodear a alguien o tenga con qué. La atención rusa se fue a otros sectores, Hulyaipole, Kostyantynivka, Limán...

Saludos.

[sergiopl]

Ahh bueno en ese caso la hipérbole si sirve, pero como soy un friki de estas cosas, disculpa

Cualquier acotación que derive en hablar de la SGM siempre será bien recibida por mi parte, que también soy un friki

Muy interesante (y deprimente) la encuesta sobre la popularidad de Stalin en Rusia, recordaba haber leído algo sobre el tema, pero no que su popularidad fuera tan alta. Es realmente curioso como tras la condena de Kruschev, la "rehabilitación" parcial de Breznev, la Perestroika y la Glasnost de Gorbachov... han acabado ahí. 25 años de putinato dan para mucho, como comenta luego Azsed.

Sobre lo que dices de la sociedad soviética de los años 80, dándole vueltas... es posible que sí que fuera más complicado vender entonces una guerra equivalente a la de Ucrania (vamos a suponer un escenario Tormenta Roja con una invasión de Alemania Occidental que descarrila y deriva en una campaña de desgaste con cientos de miles de muertos, aunque entonces hubieran sido en pocos meses). Para empezar, porque dicha sociedad incluía a las repúblicas que en 1991 desmantelaron la URSS. Posiblemente las tropas del KGB y el MVD hubieran estado bastante ocupadas reprimiendo protestas, y algunas divisiones categoría C con mayoría de integrantes no rusos hubieran sido de poca utilidad.

He leido hasta noticias de que Putin no quiere parar la guerra por los efectos socioeconomicos que eso traeria al pais, es dificil de creer, pero quien sabe que pasa por la cabeza de Putin.

Es posible. Es una lógica desquiciada, pero a día de hoy Putin tiene la excusa de la guerra para mantener el control férreo y justificar los problemas, echando la culpa de todo al enemigo exterior. Si la guerra termina sin una victoria clara ya sería un problema para él (hay un grupo ultranacionalista que no le perdonaría por eso), además, la economía no se recuperará de la noche a la mañana si los europeos no cometemos la locura de volver a la situación anterior. Por si fuera poco, tendría que reabsorber a los veteranos en la sociedad, la economía de guerra dejaría de generar empleo...

Realmente, esas condiciones hasta podrían ser un incentivo para reanudar la guerra un par de años después de cualquier acuerdo precario, o incluso para lanzarse a una guerra contra la UE, sobre todo si el rearme europeo no es lo bastante rápido y Trump sigue erosionando la alianza transatlántica

[Silver_Dragon]

Los rusos, ya se están cagando vivos...
https://twitter.com/wartranslated/statu ... 6806744104

Panico incoming...
https://twitter.com/bayraktar_1love/sta ... 0807111721

La ruta de los microchips a Rusia
https://twitter.com/Gerashchenko_en/sta ... 7363208462

[KL Albrecht Achilles]

Una pregunta, se sabe algo de Kadirov padre, y de Kadirov hijo? Desde hace dos dias no he escuchado nada nuevo, excepto que se los llevaron a Moscú, más de allá que de aquí. Saludos y gracias anticipadas.

Los preparativos están en marcha en Chechenia y Moscú para la muerte de Ramzan Kadyrov, y su sucesor debe garantizar la seguridad de la familia Kadyrov y la estabilidad federal, informó iStories. La salud de Kadyrov se está deteriorando y su hijo Adam sufrió un accidente automovilístico con desenlace incierto. Kadyrov promueve a Adam, de 18 años, como sucesor, construyendo un centro de poder informal a su alrededor y encargando a su asistente Adam Delimkhanov la mentoría y la transferencia de conexiones, incluidas las criminales. Hasta que Adam cumpla 30 años, un regente podría ocupar el cargo en nombre de la familia. El Kremlin considera a Delimkhanov o al primer ministro de Chechenia, Magomed Daudov, ambos del clan Benoy, lo que desató la rivalidad entre ellos. Fuentes cercanas al Kremlin describen la situación como extremadamente difícil.
https://twitter.com/polidemitolog/statu ... 4086175105

No me extrañaria nada que el accidente del crío no haya sido accidente.

Saludos

[Anderson]

https://twitter.com/i/status/2015707639762616429
Secretario del Tesoro de EE. UU., Scott Bessent:

Estados Unidos ha hecho sacrificios mucho mayores que los europeos.

Hemos impuesto aranceles del 25 % a India por comprar petróleo ruso. ¿Adivinen qué pasó la semana pasada? Los europeos firmaron un acuerdo comercial con India.

El petróleo ruso entra en India, los productos refinados salen, y los europeos los compran.

Están financiando la guerra contra sí mismos.

PD: No quiero pensar en las cosas que ahora mismo me parecen imposibles... y sucederán antes de 2030

No me extraña. Tu otrora buena capacidad de análisis es cada año más pobre. La edad supongo.

[sergiopl]

No me extraña. Tu otrora buena capacidad de análisis es cada año más pobre. La edad supongo.

¿Te aburres?

[Anderson]

No me extraña. Tu otrora buena capacidad de análisis es cada año más pobre. La edad supongo.

¿Te aburres?

Me acuerdo de alguien que desde noviembre de 2022 me discutía que el frente no estaba estancado y ha estado estancado desde entonces.