Gobierno del Presidente Gabriel Boric

[Scheinder]

No sabes de lo que hablas. Estás inventándolo. Suponiendo el valor inflado que pusiste de 30 dólares (porque ganan mucho menos)

Sip, no se de lo que hablo y el valor esta inflado:

Plumber salary in Maryland
How much does a Plumber make in Maryland?
Average base salary
$31.10

https://www.indeed.com/career/plumber/salaries/MD

Plumber, Journeyman Salary in Maryland
How much does a Plumber, Journeyman make in Maryland? As of January 01, 2026, the average salary for a Plumber, Journeyman in Maryland is $66,980 per year, which breaks down to an hourly rate of $32.

https://www.salary.com/research/salary/ ... -salary/md

Plumber
Grizzly Plumbing, LLC
4.0
4.0 out of 5 stars
Mount Airy, MD 21771
$30 - $45 an hour - Full-time

https://www.indeed.com/viewjob?jk=7bd57 ... -jobs-card

Highest paying companies for Plumber in Maryland
Average year pay is based on job postings on Indeed in the past 36 months.
Renuity
$225,000
per year
My Plumber PLUS
$160,000
per year
Thompson Creek Window Company
$140,400
per year
All City Plumbing
$132,500
per year
Service Experts
$110,370
per year
Horizon Services
$105,000

[/quote]

Es que como les engañan fácil. El tipo nos está diciendo que un inmigrante ilegal en los Estados Unidos va a ganar lo mismo que le pagarína a un estadounidense nativo con diploma estadounidense y larga experiencia y encima licenciado (la licencia en sí ya es un costo adicional)

Lo cierto es que, con suerte el inmigrante se lleva unos 2000 - 2200 dólares y no le sobra nada.

Ese es el sueldo considerando a) que tienes una licencia de journeyman plumber (4 años de aprendizaje + pasar el examen que acredita b) sin considerar el pago de horas extraordinarias y el desembolso que le significa a la compaÑia el pago del seguro de salud.)

Qué fácil! Es solo endeudarte para pagar al coyote para entrar a Estados Unidos, aguantarse 4 años, rendir los examenes de suficiencia para acreditación y listo!!

Lo cierto es que en media el salario de un estadounidense nativo ronda los 4mil ó 5mil dólares por mes. Es bajísimo. El alquiler de un departamento que tenga lo mínimo y de 2 cuartos está en torno 2700 dólares (allí ya se llevó más de la mitad del salário), si a eso le agregas los demás gastos te queda poco o nada.

Nop, perfectamente realizable considerando que la hora extraordinaria se paga a tiempo y medio. Y no son trabajos para migrantes, sino para cualquier persona nacional o no, que haya sido certificado por el depARtamento estatal correspondiente como un plomero licenciado.

No, inclusive para tu ejemplo, las dificultades también le llegan al fontanero estadounidense credenciado. Es lo que te dije, si haces al cambio del peso chileno pues te parece un salário buenísimo. Pero, en Estados Unidos se gasta en dólares. Solo el vivienda se lleva más de la mitad del ingreso ganado.

Ahora, que te paguen 30 dólares la hora en Chile significa que en 4 días ya obtuviste lo que el chileno medio gana en un mes. Por eso te dá la ilusión de que son salarios competitivos. No lo son.

Es que no son plomeros "chicha", son profesionales de su rubro, ceriticados y que no hacen trabajos por cuenta propia, sino empleados de una compañia. Y se movilizan en el vehiculo de la compañia. Y si se te paga por hora tienes tu sueldo por hora, sin importar, y se te pagan asimismo las horas de manejo. La otra modalidad es que se te pague una comision por trabajo realizado, donde se te entrega el vehiculo de la compañia con todo lo necesario para efectuar trabajos y ahi no te pagan por hora de manejo, sino por trabajo realizado+seguro medico. Y en esa modalidad se suele ganar mas incluso.

Inclusive para ellos las cosas se le complica. Peor para el fontanero odd job, y ni hablar para el fontanero migrante ilegal.

Pero tu sigue hablando de cosas que no sabes.

No, si sé. Por eso que no caigo en el discurso del cual fuiste víctima.

[j@vier]

Es que como les engañan fácil. El tipo nos está diciendo que un inmigrante ilegal en los Estados Unidos va a ganar lo mismo que le pagarína a un estadounidense nativo con diploma estadounidense y larga experiencia y encima licenciado (la licencia en sí ya es un costo adicional)

Lo cierto es que, con suerte el inmigrante se lleva unos 2000 - 2200 dólares y no le sobra nada.

Yo no he dicho eso. Lo que niego es esa caricatura que tratas de presentar del mercado laboral norteamericano. La idea que el trabajador en EEUU, sea inmigrante o no, vive una vida de miseria. Y la idea peregrina que hay algo intrinsecamente malo en el contrato por horas, que se aplica ampliamente y que es ventajoso para jovenes que se integran por primera vez al mercado de trabajo.

Qué fácil! Es solo endeudarte para pagar al coyote para entrar a Estados Unidos, aguantarse 4 años, rendir los examenes de suficiencia para acreditación y listo!!

Y de que manera es responsable la economia estadounidense que cuertas personas hayan decidido adquirir una deuda con organizaciones criminales (que es lo que son) para ingresar al pais? Cada uno toma sus propias decisiones economicas, y si pagar a un coyote te supone un handicap al inciar tu vida economica en el pais, pues no haberlo hecho. qUE persona con dos dedos de frente puede achacarle como una deficiencia de la economia local el que alguien haya elegido entrar de esa manera? Y no, nadie se aguanta 4 años de brazos cruzados. Esa persona, joven por lo demas, recibe su sueldo como aprendiz a la vez que trabaja aprende su oficio. Y la recompensa llega al completar sus 4 años y recibir su licencia de plomero.

Lo cierto es que en media el salario de un estadounidense nativo ronda los 4mil ó 5mil dólares por mes. Es bajísimo. El alquiler de un departamento que tenga lo mínimo y de 2 cuartos está en torno 2700 dólares (allí ya se llevó más de la mitad del salário), si a eso le agregas los demás gastos te queda poco o nada.

Asi como te puse una serie de ofertas de trabajo que desmienten lo que afirmaste )que un plomero no gana 30 dolares o mas por hora podria colocarte listados de depertamentos en el mismo estado a precios de 1200 dolares mas bajos de los que señalas. Pero no voy a perder el tiempo, esta visto que no sabes y no quieres aprender.

No, inclusive para tu ejemplo, las dificultades también le llegan al fontanero estadounidense credenciado. Es lo que te dije, si haces al cambio del peso chileno pues te parece un salário buenísimo. Pero, en Estados Unidos se gasta en dólares. Solo el vivienda se lleva más de la mitad del ingreso ganado.

Una persona que gana entre 80,000 y 100,000 dolares anuales si alquila es que es bobo. Existe una cosa que son los creditos hipotecarios y con ese nivel de ingreso si no compras tu propia vivienda es que eres bobo. Y la vivenda es una inversion, que tiende a subir de precio.

Ahora, que te paguen 30 dólares la hora en Chile significa que en 4 días ya obtuviste lo que el chileno medio gana en un mes. Por eso te dá la ilusión de que son salarios competitivos. No lo son.

Nuevamente, hablas desde al ingnorancia.

[j@vier]

El foco de la política pública de Chile para resolver el problema del empleo es la del tipo que quiere trabajar solo 1 hora. Debe ser un chiste.

Lo cierto es que, en políticas públicas de carácter general se hacen modificaciones para todos. Para problemas específicos ya existen mecanismos como ya te lo vengo explicando.

Si el ecanismo que propones es disfrazar la relacion laboral como una de prestacion de servicios a traves de la emision de boleta, ni entiendes la informalidad laboral ni lo que implican las relaciones laborales, mas alla del pago de un sueldo y horas extraordinarias.

Debe ser un lío entre ustedes. Pero, para ojos globales son países latinoamericanos.

Uno se compara con los que lo hacen mejor, no con los que lo hacen peor.

No has entendido. Como existen por esos lados es diferente a lo que una derecha como la que existen en América Latina

Es que izquierdas cavernicolas como las que existen en America Latina no te las vas a encontrar en Europa, salvo en algun pais muy meridional. Y tratar de desligar las condiciones de la clase trabajadora del crecimiento de la productividad y del PGB es de cavernicolas.

El documento lo que hace es preservar todo lo que le corresponde al que vive en la informalidad como si fuese formal ya que su actividad es por solo 1 hora! Y le garantiza aquello que se le niega por ser informal. No es difícil entenderlo. Y, es más, no es la única. Pero, cómo es posible que el problema de la informalidad sea por una cuestión de un tipo que quiera trabajar 1 hora?

Y dale. Se trata de incorporar al mercado laboral a una parte de ese 40% que se ha excluido de el.

Esa situación no consolida ni legitima una relación laboral. Qué es lo que te cuesta entender? como se te viene diciendo ya existen mecanismos para formalizar esa relación. No solo garantiza que cada una de las partes reciba lo pactuado (incluyendo derechos). Una fraude sería que solo quede en "acuerdo de palabra".

Definitivamente no entiendes lo que es la informalidad laboral. La informalidad laboral por definicion es aquella que se realiza al margen de las leyes. No solo respecto de pago de sueldo, por debajo del minimo legal, sino de horas trabajadas, pago de impuestos, contribuciones a la seguridad social, segurode desempleo, normativas de seguridad e higiene etc.

lA IDEA peregrina que en la informalidad laboral se emiten boletas y con ello se "blanquea" la realcion laboral, es tan solo una idea tuya, en la realidad no existe. Pero aunque se diere, es un fraude. Es simular una relacion juridica (laboral) por onra que no es (servicios).

Pero, repito, los grupos económicos patrocinadores de la derecha no son tontos y no están preocupados en mejorar las condiciones del trabajador (y aumentar su costo), tiene más cara de precarización laboral (y reducir su costo) sin una contrapartida de aumento de mano de obra contratada.

Eso es poruqe sigues sin enteder el objetivo: incorporar al mercado laboral a personas, que por disposicion de tiempo, se han excluido del mismo. No le servira a una empresa de metalmecanica o a una fima de ingenieria, ni a una em,presa minera, pero si es util para el retaurante familiar que necsita meseros extra el sabado y viernes por la noche. Y se aplica en EEUU con exito dirigido a ese mismo sector: estudiantes a los que no les sirve un trabajo con contrato indefinido o por faena.

No sabes nada de lo que hablas. En el ámbito laboral ya existen mecanismo por el cual debes proceder para no cometer fraude. Si necesitas al empleado por más tiempo ya existen otras modalidades de contrato para que lo formalices. Estás hablando nada con nada y no conoces el mercado de trabajo, sus dinámicas, las formas de contratacion, el ambiente de justicia, su operacionalidad dentro de la empresa, las formas como se miden para su contratación, etc.

Es poruqe no terminas de entender a quienes va dirigda la medida, ni lo que se busca con ella.

Si, es terrible. Pero, la reducción de la informalidad no la vas a lograr precarizando aún más la mano de obra. De hecho, las remuneraciones del informal son inferiores a la del formal, el informal ya es precarizado y es ilegal. A no ser que quieras legalizar esa precarización. A poco crees que los representantes de los empleadores en la derecha están preocupados para que se le incrementen sus costos?

persupones mala fe, que es una desviacion de las personas de tu ideologia. No acabas de enteder que el interes de un lider politico no coincide necesariamente con el inters de una elite particular.. Imagino que es por tu realidad nacional que tratas de adscribir a todos los paises.

Es de lo más común. Qué te sorprende? Si es necesario 1 hora de trabajo quieres formalizar esa relación es común esa práctica, con eso garantizas que el trabajor reciba lo que merece y se garanticen sus derechos.

Cda vez que dices esa burrada me rechinan los dientes. No es asi como se dan las cosas en el mercado laboral informal. En el mercado laboral informal no se emiten boletas. Ese es exactamente el punto de la informalidad laboral. Y donde seria comun esa pratica segun tu opinion? Y no, por enesima vez, emitir una boleta no signfica formalizar una relacion , es tan solo un fraude, de ahi la denominacion de "falsos autonomos'.

Lo que pasa es que eres ignorante en estos temas y nunca has trabajado con esto. Solo estás hablando discursos vagas de cosas que no conoces.

O, en todo caso, Chile sea un país muy pero muy pero muy atrasado. En tiempos globalizados es dificil de creerlo, por más que Chile sea otro país latinoamericano.

Perdona, pero el que no entiende lo que es la infromalidad laboral y como se da eres tu, obviamente.

Desde que continuadas y legitimen la relación. Entiendes? Sino, otras relaciones que no son de trabajo pueden confundirse con ellas, entiendes? Y hay una serie de otras consecuencias, entiendes?

Aclara ese trabalenguas.

Es su lío.

Por supuesto que es nuestro lio, este es el hilo del gobierno de Boric, no estamos discutiendo en el aire. Hay distintos papers sobre el tema de la inmigracion, algunos de ellos no valen el papel en el que estan impresos. Pero en el tema de la inmigracion concuerdan en un punto: la inmigracion favirece principalmente al migrante, porque supone una mejora en sus condiciones de vida comparadas con el pais al que dejo atras. Y el segundo grupo favorecido son los empresarios, poruqe les supone un pool de trabajadores que antes no tenian. Si Kast quisiese beneficiar a los grupos empresariales, como tu dices, mantendria las puertas abiertas a la inmigracion. El propone lo contrario.

Tiene un mejor grado de desarrollo tecnológico y servicios mucho más complejo que lo vuelve más productivo que sus pares latinoamercianos. Y es esta complejidad en la que los países ganan progreso.

Chile es un pais abierto al mundo, no solo exporta, sino que empresas multinacionales de servicios se instalan en el pais, a la vez que mpresas chilenAS se instalan en mercados foraneos:

En Chile, por ejemplo, las exportaciones de servicios alcanzaron niveles récord, con los principales destinos siendo Estados Unidos, Perú y Colombia, lo que ratifica la creciente integración regional y la ampliación de mercados más allá de los tradicionales.

https://www.infobae.com/movant/2026/01/ ... merciales/

Asi que la idea que la baja en el crecimiento del PGB en Chile se debe a que no es un pais "industrial" no es correcta. tampoco la idea que tratas de deslizar que en Australia hay una especie de salsa secreta en su sector servicios que en chile se desconoce. El bajo crecimiento del PGB del pais coincide con los tres gobiernos de izquierda que hemos tenido (Bacheket ! y 2 y Boric), no conque haya algo malo con la estructura productiva del pais.

Y refairmo lo anterior: Australia es un ejemplo de como un pais puede alcanzar un grado de desarrollo avanzado medido en su PGB per capita sin necsitar un sector industrial significativo como parte de su PGB.

Es más, no sé como les han hecho creer que la racionalidad del empleador busca aumentar sus costos. Merecedor de un nobel

Es que los empresarios son todos unos parasitos. Esos son los discursitos de mierda de la izquierda que nos tienen como nos tienen.

Nunca has trabajado. Se nota que careces de experiencia. Tampoco has estudiado.

Nope, yo todavia vivo de mis padres y solo llegue a 8 basico

[Scheinder]

Yo no he dicho eso. Lo que niego es esa caricatura que tratas de presentar del mercado laboral norteamericano. La idea que el trabajador en EEUU, sea inmigrante o no, vive una vida de miseria. Y la idea peregrina que hay algo intrinsecamente malo en el contrato por horas, que se aplica ampliamente y que es ventajoso para jovenes que se integran por primera vez al mercado de trabajo.

De nuevo. En Estados Unidos ganas en dólares y también gastas en dólares. De hecho, es un debate grande en Estados Unidos porque la productividad del trabajo se ha incrementado, pero no así los salarios. La clase trabajadora se ven excluidas, no hay cobertura, la "favelización" escondida se incrementa, etc. Por eso que, presentar el mercado de trabajo como una maravilla en los Estados Unidos es iluso. No lo es. Lo es en el sentido que al tipo de cambio de tu realidad, de tu país, es tremendamente atractivo, solo que el estadounidense no gasta en pesos chilenos.

Y de que manera es responsable la economia estadounidense que cuertas personas hayan decidido adquirir una deuda con organizaciones criminales (que es lo que son) para ingresar al pais? Cada uno toma sus propias decisiones economicas, y si pagar a un coyote te supone un handicap al inciar tu vida economica en el pais, pues no haberlo hecho. qUE persona con dos dedos de frente puede achacarle como una deficiencia de la economia local el que alguien haya elegido entrar de esa manera? Y no, nadie se aguanta 4 años de brazos cruzados. Esa persona, joven por lo demas, recibe su sueldo como aprendiz a la vez que trabaja aprende su oficio. Y la recompensa llega al completar sus 4 años y recibir su licencia de plomero.

Y eso que tiene que ver? es un juicio tuyo (o de quien decide irse). Lo cierto es que para que al migrante le sobre algo debe someterse a vivir en lugares extremamente precarios. Sigue siendo pobre, solo que en dólares. Le es ventajoso cuando envía los pocos dólares a su país que al cambio se le vuelve atractivo.

Asi como te puse una serie de ofertas de trabajo que desmienten lo que afirmaste )que un plomero no gana 30 dolares o mas por hora podria colocarte listados de depertamentos en el mismo estado a precios de 1200 dolares mas bajos de los que señalas. Pero no voy a perder el tiempo, esta visto que no sabes y no quieres aprender.

No entiendes. No sabes de estas cosas. Ni siquiera al fontanero. De hecho, es muy bajo. Le sobra poco. Logra moradía mejor que la del migrante pero abajo para ser un estadounidense.

Vas a encontrar hasta de 800 dólares pero ello está en función de la precariedad que el inmueble representa. Más barato, más precario, más alejado, más peligroso, más lleno, más pequeño, etc. Pero, un departamento con espacios que podrían ser aceptados uno 2600 - 2700 dólares. Entonces, no te queda otra que aceptar la precariedad porque la remuneración ya no dá.

Una persona que gana entre 80,000 y 100,000 dolares anuales si alquila es que es bobo. Existe una cosa que son los creditos hipotecarios y con ese nivel de ingreso si no compras tu propia vivienda es que eres bobo. Y la vivenda es una inversion, que tiende a subir de precio.

La cuota de un finaciamiento hipotecario es mayor que la de un alquiler. Y, adicionalmente, te piden entradas iniciales y garantía de renta continua.

Nuevamente, hablas desde al ingnorancia.

Si, 4 días de trabajo en Estados Unidos representan 30 días del chileno medio. No es sorpresa para nadie.

[Scheinder]

Si el ecanismo que propones es disfrazar la relacion laboral como una de prestacion de servicios a traves de la emision de boleta, ni entiendes la informalidad laboral ni lo que implican las relaciones laborales, mas alla del pago de un sueldo y horas extraordinarias.

Disfrazar? No conoces de políticas públicas. Se nota. Como puedes hablaR disfrazar algo si haciéndolo legitimas y pagas lo que le corresponde al trabajador? De hecho, suponiendo que se aplique lo que propones, las relaciones jurídicas se confunden, vas al juez por desacuerdos y te enviará a otro estamento, en el otro estamento lo regresaría al otro juez. Para que lo entiendas debes conocer ese tipo de relaciones.

Terrible sí es precarizar el trabajo como es la que te gustaría que suceda.

De hecho, no logro imaginar alguien que tenga que hacer toda una rutina para 1 hora de trabajo. La preparación de esa rutina es peor que la ejecución de 1 hora de trabajo. Sería un mamarracho de medida. Ni siquiera en el mundo informal te aceptan trabajar 1 hora. Llama al pintor para 1 hora de trabajo con todas las de la ley como la imaginas. No te va a aceptar.

Y, ese no es el foco cuando se habla de políticas públicas. Ellas son generales. Es eso lo que buscan los que patrocinan a la derecha. Ellos no están preocupados por el que trabaja una hora, están preocupados en la mano de obra general.

Uno se compara con los que lo hacen mejor, no con los que lo hacen peor.

Para ojos globales, son la misma cosa.

Es que izquierdas cavernicolas como las que existen en America Latina no te las vas a encontrar en Europa, salvo en algun pais muy meridional. Y tratar de desligar las condiciones de la clase trabajadora del crecimiento de la productividad y del PGB es de cavernicolas.

No sabes de lo que hablas

Los salarios están en función de su productividad. A mayor productividad, mayor salario.

En Europa, las relaciones laborales (sí, són de tipo tipo izquierdista) es la que la derecha latinoamericana empobrecedora detesta.

Por cierto, es ridículo pensar que un miembro de la clase trabajadora esté creyendo que la derecha hace reuniones para discutir sus problemas

Y dale. Se trata de incorporar al mercado laboral a una parte de ese 40% que se ha excluido de el.

Estás re confundido. El problema general de la mano de obra no es porque alguien quiera trabajar una hora. Es un chiste.

Es más, le eché una ojeada al labor cost en Chile y wow!! es tremendamente barato. La quieren baratear más? Apuesto que su sistema de pensión debe ser una porquería. Osea, del lado empresarial no pueden quejarse, pero ni un poco. A ese paso, los trabajadores vana tener que pagar al empleador para trabajar

A no ser que esas reformas laborales se refieran al incremento de las contribuciones patronales del empleador como lo hacen muchos países en el mundo (que significa el aumento del labor cost del punto de vista empresarial); pero, no creo que eso sea el punto. Los tipos de relaciones también ya lo hacen flexibles. Si es para hacer reformas sería en la otra dirección. Pero, eso no es pauta en la derecha

Definitivamente no entiendes lo que es la informalidad laboral. La informalidad laboral por definicion es aquella que se realiza al margen de las leyes. No solo respecto de pago de sueldo, por debajo del minimo legal, sino de horas trabajadas, pago de impuestos, contribuciones a la seguridad social, segurode desempleo, normativas de seguridad e higiene etc.

No entiendes

Para que puedas hacer un reclamo y demandar un tipo de relación como la que estás diciendo, ella debe ser continua para legitimarla. Solo 1 hora de trabajo no la legitima. Y si haces toda una batería legislativa, ella se va a confundir con otras relaciones. Ya existen mecanismos para que tanto empleador y trabajador paguen lo que les corresponda tanto en términos remunerativos como tributarios. No lo sabías? De hecho, que tipo de seguro desempleo vas a obtener con 1 hora de trabajo si el mecanismo está pensado para una cobertura temporal mucho mayor? Osea, trabajas 1 hora y recibes un mes de segurop desempleo? Te das cuenta de lo sin sentido que sería la propuesta?

Claro, los políticos de derechas y los que los patrocinan no son tontos (derrepente sus correligionarios sí lo sean, sobre todo de la extrema derecha) y su foco es otro.

lA IDEA peregrina que en la informalidad laboral se emiten boletas y con ello se "blanquea" la realcion laboral, es tan solo una idea tuya, en la realidad no existe. Pero aunque se diere, es un fraude. Es simular una relacion juridica (laboral) por onra que no es (servicios).

Pero entiende! Qué tipo de relación vas a legitimar con 1 hora de trabajo? A qué empresa se le ocurriría contratar 1 hora de trabajo? Solo marcar entrada (y salida), ponerse ponerse el EPI, etc allí ya se fue 30 minutos, ir hasta su lugar de trabajo, coger sus herramientas allí se le fue 15 minutos. Luego, solo va a trabajar 15 minutos? Pero que mamarracho de propuesta!. Por eso que las empresas contratan de forma continua. Ya existen contratos de tiempo pactuado y suficiente para consolidar la relación de trabajo.

Aún más, suponiendo que aún desconfías de los mecanismos ya existentes y están "disfrazando" la informalidad con emisión de documentos fiscales, si esta operación es continua y por más que no haya un contrato de trabajo tal cual; el juez interpretará que en realidad es una relación de trabajo y exigirá el pago de todo lo que la ley laboral designa sin importar que ya se hayan hecho pagos en otra esfera legal.

Por eso que una empresa prefiere contratar por tiempo continuado bajo la legislación laboral y no por una hora.

Eso es poruqe sigues sin enteder el objetivo: incorporar al mercado laboral a personas, que por disposicion de tiempo, se han excluido del mismo. No le servira a una empresa de metalmecanica o a una fima de ingenieria, ni a una em,presa minera, pero si es util para el retaurante familiar que necsita meseros extra el sabado y viernes por la noche. Y se aplica en EEUU con exito dirigido a ese mismo sector: estudiantes a los que no les sirve un trabajo con contrato indefinido o por faena.

Suponiendo que logras hacer la modernización, la mayor en el mundo, del mercado chileno. Ahora, esos desempleados pueden trabajar, la pregunta es: En donde? Los vana contratar en la empresa para hacer qué? Para tenerlos ociosos?

Repito, cuando se hace políticas públicas se hace de forma amplia, general.

Si te das cuenta, tu preocupación es la del restaurante. Y como te dije, el problema talvez sea evasión tributaria en otra esfera.

persupones mala fe, que es una desviacion de las personas de tu ideologia. No acabas de enteder que el interes de un lider politico no coincide necesariamente con el inters de una elite particular.. Imagino que es por tu realidad nacional que tratas de adscribir a todos los paises.

Que ingenuo eres.

Para que entiendas. Un informal es más barato en términos remunerativos, correcto? (y está amarrado con evasiones tributarias en otra esfera).

Si lo quieres formalizar significa aumentarle el costo al empleador (aumentos de salarios, contribuciones, obligaciones, contingencias legales, etc). Correcto? Pero, el empleador aceptaría ese aumento de costos? No!, correcto? Entonces, te queda reducir el costo del formal a fin de igualar al informal, correcto? Esó sí sería aceptado por el empleador. Puntos más puntos menos, significa precarizarlo!

Por eso lo que te digo, el foco no es "flexibilizar" como te la pintan, es buscar la precarización, legalizar la precarización.

Cda vez que dices esa burrada me rechinan los dientes. No es asi como se dan las cosas en el mercado laboral informal. En el mercado laboral informal no se emiten boletas. Ese es exactamente el punto de la informalidad laboral. Y donde seria comun esa pratica segun tu opinion? Y no, por enesima vez, emitir una boleta no signfica formalizar una relacion , es tan solo un fraude, de ahi la denominacion de "falsos autonomos'.

No sabes de nada. No has trabajado ni estudiado, te mandas unas burradas monumentales. Son los empleadores los retainers! que parte no se entiende? De hecho, el empleador debería ser el más preocupado en hacerlo (no pocas veces el trabajador no tiene la idea de lo que es). Si no lo hace, corre el riesgo de que el costo sea mayor. Las emisiones de documentos fiscales le da cobertura legal al empleador y protección al trabajador en una situación en que la relación es confusa, no legítima ni continua.

Perdona, pero el que no entiende lo que es la infromalidad laboral y como se da eres tu, obviamente.

No conoces del mercado de trabajo.

Aclara ese trabalenguas.

Ahí sí yo cobro. 650 dólares la hora

Chile es un pais abierto al mundo, no solo exporta, sino que empresas multinacionales de servicios se instalan en el pais, a la vez que mpresas chilenAS se instalan en mercados foraneos:

Y? También los otros países.

https://www.infobae.com/movant/2026/01/ ... merciales/

Asi que la idea que la baja en el crecimiento del PGB en Chile se debe a que no es un pais "industrial" no es correcta. tampoco la idea que tratas de deslizar que en Australia hay una especie de salsa secreta en su sector servicios que en chile se desconoce. El bajo crecimiento del PGB del pais coincide con los tres gobiernos de izquierda que hemos tenido (Bacheket ! y 2 y Boric), no conque haya algo malo con la estructura productiva del pais.

Varios países exportan servicios. Lo que te están diciendo es que existe diferenciación y complejidad.

Y refairmo lo anterior: Australia es un ejemplo de como un pais puede alcanzar un grado de desarrollo avanzado medido en su PGB per capita sin necsitar un sector industrial significativo como parte de su PGB.

Australia es un país de mayor complejidad económica a la de Chile.

Es que los empresarios son todos unos parasitos. Esos son los discursitos de mierda de la izquierda que nos tienen como nos tienen.

En realidad a uno le dá risa que creas que los patrocinadores de la derecha los grandes grupos económicos estén ahciendo reuniones buscando el aumento de su labor cost
Uno se ríe solo de imaginar que en los comites de negocios los CEOs y grandes accionistas, o en reuniones de las asociaciones de grupos empresariales estén preocupados en que se debe reducir el nivel de utilidad mediante alteraciones legales que el país debe hacer en la esfera laboral que traerá como consecuencia un aumento del labor cost

No sabes de estas cosas.

Nope, yo todavia vivo de mis padres y solo llegue a 8 basico

No lo dudo.

[j@vier]

Cada año cerca de dos millones de argentinos visitan Chile y gastan sus dolares aca. Pero la inseguridad publica (otro legado de Boric) ha hecho que la embajada Argentina lance una advertencia a sus connacionales acerca de la inseguridad en Chile:

La embajada argentina en Chile advirtió por seguidilla de robos a turistas
Recomendaron no pagar con efectivo, evitar el uso del celular en la calle y usar siempre estacionamientos privados

Finalmente, aún está fresco en el recuerdo el masivo robo ocurrido a fines de noviembre a un bus repleto con 60 argentinos que venían de camino a Santiago a realizar “turismo de compras”, quienes quedaron con sus bolsillos vacíos, resultando el chofer herido de un culatazo en la cabeza.

Así las cosas, desde la legación argentina advirtieron sobre estos tipos de robos y recomendaron primero usar las tarjetas de débito y crédito y evitar los pagos con dinero en efectivo.

“En caso de sufrir la pinchadura de un neumático, se sugiere no aceptar ayuda de terceros, pues se trata de la modalidad de robo/hurto más común”, prosigue el instructivo.

“También se recomienda evitar dejar los vehículos al cuidado de terceros. Prefiera el uso de estacionamientos privados, sin dejar equipaje a bordo o pertenencias a la vista. Cuide sus pertenencias, sobre todo, en centros comerciales y lugares masivos. Evite el uso del celular en la vía pública”, remataron.

https://www.infobae.com/america/america ... -turistas/

[Ezehl7]

Cada año cerca de dos millones de argentinos visitan Chile y gastan sus dolares aca. Pero la inseguridad publica (otro legado de Boric) ha hecho que la embajada Argentina lance una advertencia a sus connacionales acerca de la inseguridad en Chile:

La embajada argentina en Chile advirtió por seguidilla de robos a turistas
Recomendaron no pagar con efectivo, evitar el uso del celular en la calle y usar siempre estacionamientos privados

Finalmente, aún está fresco en el recuerdo el masivo robo ocurrido a fines de noviembre a un bus repleto con 60 argentinos que venían de camino a Santiago a realizar “turismo de compras”, quienes quedaron con sus bolsillos vacíos, resultando el chofer herido de un culatazo en la cabeza.

Así las cosas, desde la legación argentina advirtieron sobre estos tipos de robos y recomendaron primero usar las tarjetas de débito y crédito y evitar los pagos con dinero en efectivo.

“En caso de sufrir la pinchadura de un neumático, se sugiere no aceptar ayuda de terceros, pues se trata de la modalidad de robo/hurto más común”, prosigue el instructivo.

“También se recomienda evitar dejar los vehículos al cuidado de terceros. Prefiera el uso de estacionamientos privados, sin dejar equipaje a bordo o pertenencias a la vista. Cuide sus pertenencias, sobre todo, en centros comerciales y lugares masivos. Evite el uso del celular en la vía pública”, remataron.

https://www.infobae.com/america/america ... -turistas/

Bueh, el gobierno impresentable de Milei que tiene el conurbano como una Somalía criticando a Chile por seguridad, por Dios. Igual el bolsillo manda por más basura que hablen, Argentina está ridícula e insosteniblemente cara en dólares y la gente seguirá pasando a Chile, inseguridad pública legado de Boric... estos sí que resultaron bien dogmáticos.

[j@vier]

inseguridad pública legado de Boric... estos sí que resultaron bien dogmáticos.

En que te parece, estimado Ezehl que mi afrimacion es falsa? Ha habido un aumento sostenido del crimen en CHile durante esta administracion y de la percepcion de inseguridad por parte de la poblacion :

Crimen organizado en Chile aumentó más de un 30% en dos años

En 2024 se registraron 20.825 hechos más asociados al crimen organizado que en 2022. Por comunas, las más impactadas fueron Santiago con 3.360 delitos, Arica (2.656) y Valparaíso (2.392). Al medir por tasa ponderada de delitos por cada 100 mil habitantes, lideró Colchane con 2.753

casos.https://www.uss.cl/noticias/crimen-orga ... e-aumento/

Cuando la percepción de inseguridad en Chile alcanza el 90%, la tasa más alta de la última década, y 21% de los hogares ha sido víctima de algún delito, según la reciente Encuesta Nacional Urbana de Seguridad Ciudadana (ENUSC),

https://elpais.com/chile/2023-12-04/cri ... tiago.html

[j@vier]

Los salarios están en función de su productividad. A mayor productividad, mayor salario.

Por fin algo en lo que estamos de acuerdo. Como dije antes crecimiento sostenido del PGB en el tiempo+aumento de la productividad= mas y mejores empleos.

Pero para tener un aumento de productividad debes primero tener inversion. Y para el estaemnto politico debe tener politicas que alienten la inversion, no declararse en guerra con el estamento privado, con los inversionistas y las empresas que es lo que hace la izquierda latinoamericana:

Permisología le costó a Chile US$2.200 millones y frenó la creación de 30 mil empleos permanentes

https://g5noticias.cl/2025/06/07/permis ... rmanentes/
https://www.chilenews.cl/miradas/6984/2 ... a-en-Chile

En Europa, las relaciones laborales (sí, són de tipo tipo izquierdista) es la que la derecha latinoamericana empobrecedora detesta.

Estás re confundido. El problema general de la mano de obra no es porque alguien quiera trabajar una hora. Es un chiste.

Nadie esta hablando de una hora al dia o a la semana. Pueden ser varias horas en dias y fechas en las que se requiera mayor personal. Y no va dirigido a trabajdores ni empleadores que requieren una jornada de tiempo completo o de tiempo parcial de caracter fijo.

Es más, le eché una ojeada al labor cost en Chile y wow!! es tremendamente barato. La quieren baratear más?

Si quieres aumentar los salarios reales debes incrementar el PGB de manera sostenida en el tiempo, diversifica tu economia (que tambien requiere de inversion privada) y reduce la informalidad (que por definicion produce empleos de muy baja productividad y sin pago de contribuciones a la seguridad social). Pero eso es algo que la izquierda nunca logra hacer. Sus gobiernos se caracterizan por aumentar el gasto publico montados en el mayor precio de las commodities psimplemente incurriendo en deficit fiscal, aumentar las regulaciones que traban el desarrollo del sector formal de la economia y una actitud confrontacional con el sector privado, amparados en discursitos como los que tu exhibaes aqui, que los empreesarios son unos chupasangre.

Apuesto que su sistema de pensión debe ser una porquería

ES un sistema de capitalizacion individual con aportes tanto de empleador como trabajador. Y si quieres una mejor pension eres libre de dedicar mas de tus ingresos a tu cuenta individual.

Para que puedas hacer un reclamo y demandar un tipo de relación como la que estás diciendo, ella debe ser continua para legitimarla. Solo 1 hora de trabajo no la legitima.

Pero entiende! Qué tipo de relación vas a legitimar con 1 hora de trabajo?

Tendras los derechos y obligaciones que el codigo del trabajo establezca.

Aún más, suponiendo que aún desconfías de los mecanismos ya existentes y están "disfrazando" la informalidad con emisión de documentos fiscales, si esta operación es continua y por más que no haya un contrato de trabajo tal cual; el juez interpretará que en realidad es una relación de trabajo y exigirá el pago de todo lo que la ley laboral designa sin importar que ya se hayan hecho pagos en otra esfera legal.

La informalidad laboral no funciona asi. No se emiten boletas de servicios. Y eso es igual en Peru o Chile. Es todo un sector (tanto empleadores como trabajdores que se mueven en la informalidad. Y la mayoria de los informales trabajan para si mismos. La idea ingenua que en la economia informal se emiten boletas es de tu cosecha y demuestra tu ignorancia.

Suponiendo que logras hacer la modernización, la mayor en el mundo, del mercado chileno. Ahora, esos desempleados pueden trabajar, la pregunta es: En donde? Los vana contratar en la empresa para hacer qué? Para tenerlos ociosos?

Donde? en el mismo sector que en Estados Unidos usa el contrato por hora: principalmente la restauracion, o trabajos de temporada en el sector turismo en los veranos.

Si lo quieres formalizar significa aumentarle el costo al empleador (aumentos de salarios, contribuciones, obligaciones, contingencias legales, etc). Correcto? Pero, el empleador aceptaría ese aumento de costos? No!, correcto? Entonces, te queda reducir el costo del formal a fin de igualar al informal, correcto? Esó sí sería aceptado por el empleador. Puntos más puntos menos, significa precarizarlo!

ahi entra la labor fiscalizadora del estado, para evitar el abuso del empleador y la situacion de trabajadores en la informalidad.

Australia es un país de mayor complejidad económica a la de Chile.

La economia autraliana no tiene una gran complejidad economica en los indices internacionales, incluso medido con otros paises de mucho menor PGB per capita. Asi que la cosa no va por ahi.

Unlike most wealthy countries, Australia’s economy lacks both diversification and sophistication. Australia’s primary exports are in low complexity categories such as mining and agriculture. Despite being the world’s 13th largest economy, according to the Observatory of Economic , Australia ranks 74th in complexity, surprisingly far lower than many countries that do not share its wealth.

https://thediplomat.com/2022/03/austral ... a-problem/


El magro desempeño economico durante el gobierno de Boric no tiene que ver con mayor o menor industrializacion. De hecho el crecimiento economico durante el gobierno anterior, de centroderecha, tuvo un crecimiento promedio del 2,7% durante los cuatro años, considerando ademas que el 2019 hubo una caida, no solo en Chile, si no a nivel global, del ¨PGB producto de la crisis del COVID, mientras el actual gobierno de Boric ha tenido un crecimiento promedio del 2% en sus cuatro años de gobierno. La misma economia.

El bajo crecimiento del PGB durante este gobierno se debe a malas politicas publicas y la actitud de confontacion con el sector privado, dificultando la inversion y aumentando la incertidumbre.

[Anderson]

Pero para tener un aumento de productividad debes primero tener inversion. Y para el estaemnto politico debe tener politicas que alienten la inversion, no declararse en guerra con el estamento privado, con los inversionistas y las empresas que es lo que hace la izquierda latinoamericana:

Saludos Javier, sólo un comentario respecto a esto...

Chile lo que está es enfermo de un cáncer que carcome a toda LATAM y se llama burocracia. Estados muy gordos [de funcionarios] lo que aumenta el fenómeno del amiguismo/ clientelismo [miles de sanguijuelas chupando del erario público pero que no aportan casi nada a la solución de los problemas sociales].

[Scheinder]

Los salarios están en función de su productividad. A mayor productividad, mayor salario.

Por fin algo en lo que estamos de acuerdo. Como dije antes crecimiento sostenido del PGB en el tiempo+aumento de la productividad= mas y mejores empleos.

Pero para tener un aumento de productividad debes primero tener inversion. Y para el estaemnto politico debe tener politicas que alienten la inversion, no declararse en guerra con el estamento privado, con los inversionistas y las empresas que es lo que hace la izquierda latinoamericana:

Pero, no es ese el tema de discusión. Es que estás diciendo algo como si uno no lo conociera. Una mano de obra más productiva (que realiza actividades complejas que trae como contrapartida un resultado de mayor valor debe ser mejor remunerada).

Lo que te están diciendo es que esos aumentos de productividad no están trayendo consigo un aumento de la remuneración real. El trabajador (desde aquel que hace una actividad simple, hasta el que realiza actividades avanzadas de alto nivel de conocimiento) no están siguiendo la misma tendencia en sus remuneraciones. Hay un descompaso entre el valor que agregan con la remuneración que reciben en contrapartida.

Permisología le costó a Chile US$2.200 millones y frenó la creación de 30 mil empleos permanentes
https://g5noticias.cl/2025/06/07/permis ... rmanentes/
https://www.chilenews.cl/miradas/6984/2 ... a-en-Chile

En realidad las burocracias existen en todos lados. De hecho, en Europa es mayor. Y en los tiempos actuales las reglas se están volviendo más rigidas por asuntos ambientales. Y es entendible. Un desastre ambiental puede resultar caro (y más allá de lo que una empresa es obligada a pagar, restándole el costo a ser asumido por la sociedad).

Ahora, si existen nuevos métodos para agilizar trámites, etc. Perfecto, sin embargo, hay una serie de exageraciones. Si te le preguntas a un pequeño comerciante sobre formalización te va a decir que "hay muchas tasas a cobrar", "muchas exigencias", "muchos permisos", etc. Cuando te pones a investigar ves que no lo es y las que derrepente pienses es una traba está más guiado por vies de optimismo (crees que a tí no te va a pasar). Por ejemplo, si tienes un restaurante debes conseguir la autorización de los bomberos. Vas a tener que pagar y adaptar tu local para que sea aprobado. Te va a pasar por la cabeza de "para qué es necesario? No va a pasar nada!, es solo traba burocrática para darle empleo a burócratas". Y tu cabeza seguirá con ese pensamiento hasta que un día te pase un incendio y gente muera, a las que tendrás que indemnizar y estos costos (destrucción de infrasetructura de la calle derrepente, gente herida que requerirá atención médica pública) pueden ser luego ser asumidos por la sociedad.

A lo que voy es que creo que hay una exageración en estos temas. La burocracia existe en todos lados y no es ella la causante de problemas de envergadura nacional.

Nadie esta hablando de una hora al dia o a la semana. Pueden ser varias horas en dias y fechas en las que se requiera mayor personal. Y no va dirigido a trabajdores ni empleadores que requieren una jornada de tiempo completo o de tiempo parcial de caracter fijo.

Es que ya existen mecanismos para ello. Todos los RH´s tienen registros de horas, hacen el control y lo reportan a los jefes. Y son los jefes los que dicen si una persona puede trabajar determinadas horas en determinados días en base a su distribución que oscila de tareas y demanda de gente . Es muy común.

Y no solo pasa en el pequeño restaurante. En una empresa mayor también sucede. Lo que hacen en esas empresas es la linearización o suavización de las horas trabajadas.

Si te das cuenta, la informalidad es más común en los pequeños negocios que en empresas mayores apesar que ambos enfrentan la misma oscilación en su dinámica de negócios.

Por eso que te digo que la informalidad puede estar más atado a evasiones tributarias en otros estamentos que a la realidad jurídica. De hecho, en Chile contratar a alguien es muy barato. Práticamente todo el riesgo se la transfirieron al trabajador. No habría razones para tener a alguien en la informalidad. Hasta, le podríamos atribuir a problemas de los entes fiscalizadores del trabajo (asuntos de coordinación administrativos), más que a su estructura jurídica laboral general.

Ciertamente, le veo muy perjudicial que una empresa (así sea pequeña) tenga trabajadores informales. Debe ser que en Chile la protección laboral es muy precaria como para que el empleador decida asumir ese riesgo (con la intención de evadir impuestos, claro).

Es más, le eché una ojeada al labor cost en Chile y wow!! es tremendamente barato. La quieren baratear más?

Si quieres aumentar los salarios reales debes incrementar el PGB de manera sostenida en el tiempo, diversifica tu economia (que tambien requiere de inversion privada) y reduce la informalidad (que por definicion produce empleos de muy baja productividad y sin pago de contribuciones a la seguridad social). Pero eso es algo que la izquierda nunca logra hacer. Sus gobiernos se caracterizan por aumentar el gasto publico montados en el mayor precio de las commodities psimplemente incurriendo en deficit fiscal, aumentar las regulaciones que traban el desarrollo del sector formal de la economia y una actitud confrontacional con el sector privado, amparados en discursitos como los que tu exhibaes aqui, que los empreesarios son unos chupasangre.

No, cuando se habla de lo barato o caro que es el labor cost, se refieren a lo que se paga a más del salario. En Francia ronda el 75%. En Chile es casi nada. Todo el riesgo se la tiraron al trabajador. Terrible.

Por eso te digo, no parece ser que en Chile el tema jurídico laboral sea el problema, sino más bien un asunto de evasión tributária. En ese caso, los entes como el SII deben ser fortalecidas (también los fiscales del trabajo)

Ahora, en lo real. Crees verdaderamente que los patrocinadores de la derecha (grandes grupos empresariales que ya tienen pagada la vida hasta de sus tatatatataranietos) quieren tener a la SII en sus oficionas o revisando sus libros?

ES un sistema de capitalizacion individual con aportes tanto de empleador como trabajador. Y si quieres una mejor pension eres libre de dedicar mas de tus ingresos a tu cuenta individual.

Le eché una ojeada. Y sí, es una porquería.

Ahora, todos saben que es una porquería porque las pensiones son de miseria.

Sin embargo, el sistema de Chile es un ahorro forzado sin libertad de utilizarlos a cualquier momento (es de pensiones, no? así debe ser, uno pensaría). Pero, al margen de la discusión de si puede o no puede, ese dinero va direccionado a financiar a alguien. Ese alguien son las empresas de pequeños número de grandes grupos empresariales (que patrocinan trandicionalmente a la derecha) que obtienen por efecto escala miles de millones en dinero barato. Uno pensará, pero es para financiar el crecimiento de la economía, para incrementar el GDP y elevar el nivel de riqueza. Ok. Pero, la pregunta es "Y cuánto de eso te llega a ti?" Pues la respuesta es que te llega poco en el momento que más necesitas y ya las fuerzas te son mucho menores, una pensión de miseria. Pensarás después, pero esa inversión genera más trabajo, acaso no ves el GDP? Ok, pero en tu condición de trabajador cuánto te llega? No llega mucho, verdad? Hay que ir buscando una peguita adicional por si acaso.

A lo que voy es que además de esforzarte más trabajando para que te alcance el presupuesto a fin de mes eres obligado a financiar a quien te paga cada vez menos. Es un círculo perverso. Solo ves el GDP (o PIB como le dicen en español) en las estadísticas y no en tus bolsillos (o tu cuenta bancaria). El PIB en realidad se queda en otras pocas manos.

Le eché un ojo en las comisiones que cobran esas administradoras de pensiones. Por el amor de Dios!!! Pero es que son criminales de altos!! ni siquiera el especulador más agresivo en instrumentos que administra un fondo de inversión en bolsa cobra tanto.

Tendras los derechos y obligaciones que el codigo del trabajo establezca.

Es que aquí se confundiría con otros tipos de relaciones en el mundo jurídico.

Aún más, suponiendo que aún desconfías de los mecanismos ya existentes y están "disfrazando" la informalidad con emisión de documentos fiscales, si esta operación es continua y por más que no haya un contrato de trabajo tal cual; el juez interpretará que en realidad es una relación de trabajo y exigirá el pago de todo lo que la ley laboral designa sin importar que ya se hayan hecho pagos en otra esfera legal.

La informalidad laboral no funciona asi. No se emiten boletas de servicios. Y eso es igual en Peru o Chile. Es todo un sector (tanto empleadores como trabajdores que se mueven en la informalidad. Y la mayoria de los informales trabajan para si mismos. La idea ingenua que en la economia informal se emiten boletas es de tu cosecha y demuestra tu ignorancia.

No, esa herramienta existe. Es más, sirve como medida de protección del propio empleador. Esto refuerza lo que pienso. 1) En Chile deben estar muy atrasados. Pero, es algo que se soluciona de forma simple. No se requiere estar poniendolo en el debate del ámbito laboral (por lo que, es probable que ese debate en el campo laboral tenga intenciones de precarizarlo) 2) Refuerza el hecho de la informalidad es consecuencia de una actividad de evasión tributaria por parte de empleadores (así le reduzcas más el costo al empleador, o inclusive, suponiendo que sea posible reducir en la mitad el salario de los trabajadoras de la forma o la reforma laboral sea de la forma más ideal que la puedas imaginas el empleador continuará teniendo trabajadores informales) 3) La protección a los trabajadores debe ser muy precaria al punto de tener fiscalización deficiente (es algo que la derecha le gusta, en realidad)

Ahora, a lo que dices de que la mayoría de informales trabajan para sí mismos. Entonces, no es un problema en la esfera laboral. Es un problema tributario y dar acceso a beneficios sociales a quien es trabajador independiente, que es muy distinto a lo jurídico - laboral. Qué, como ya mencioné, existen mecanismos para incorporarlos.

Donde? en el mismo sector que en Estados Unidos usa el contrato por hora: principalmente la restauracion, o trabajos de temporada en el sector turismo en los veranos.

Son contratos de trabajos temporarios. Es más, existen contratos de trabajos con finalidad específica. Es lo que te digo, ya existen instrumentos.
Entiendo que a veces uno puede confundirse porque en Estados Unidos los salarios también son ofrecidos en su unidad por hora. En LATAM es más común ofrecierlo por mes. De hecho, dentro de la esfera laboral ya existe la unidad del salario por hora. Solo que al ofertar empleos se las publica en su valor mensual.

De hecho, en temporada de navidad muchas empresas hacen aumento de contrataciones de temporarios para atender ese incremento de la demanda por esas fechas.

ahi entra la labor fiscalizadora del estado, para evitar el abuso del empleador y la situacion de trabajadores en la informalidad.

Pero fortalecer los entes fiscalizadores laborales no es pauta en la derecha.

La economia autraliana no tiene una gran complejidad economica en los indices internacionales, incluso medido con otros paises de mucho menor PGB per capita. Asi que la cosa no va por ahi.

Porque Australia produce servicios complejos. Y si te das cuenta, el artículo es una crítica del por qué Australia no está destinando esfuerzos para ser una economía que exporta bienes de alta complejidad.

Para que no te hagas bolas. Cuánto crees que debería ganar por hora un limpiador de parabrisas de carro común familiar, Y cuanto debería ganar un ingeniero de software con foco en machine learning? Ahora, hazte la pregunta, por qué?

El magro desempeño economico durante el gobierno de Boric no tiene que ver con mayor o menor industrializacion. De hecho el crecimiento economico durante el gobierno anterior, de centroderecha, tuvo un crecimiento promedio del 2,7% durante los cuatro años, considerando ademas que el 2019 hubo una caida, no solo en Chile, si no a nivel global, del ¨PGB producto de la crisis del COVID, mientras el actual gobierno de Boric ha tenido un crecimiento promedio del 2% en sus cuatro años de gobierno. La misma economia.

El bajo crecimiento del PGB durante este gobierno se debe a malas politicas publicas y la actitud de confontacion con el sector privado, dificultando la inversion y aumentando la incertidumbre.

Tampoco lo creo. Industrialización es una decisión política amplia y usualmente diametralmente opuesta a los intereses de la derecha Latinoamericana. El sector privado no es de innovar o tomar riesgos. Esa no es su esencia.
Pero, teniendo durante su mandato un evento de un posible cambio constitucional de seguro que muchos deben haber postergado sus decisiones de inversión. Algo así como que el sector privado esté revisando de si "los chilenos seguirán siendo explotados o no? una nueva constitución impediría seguir explotándolos? perderemos dádivas gubernamentales? seguiremos recibiendo dinero barato de los trabajadores via su sistema de pnesiones? tendremos que asumir riesgos que actualmente son asumidos por los trabajadores?" Sin dudas que eso debe haber asustado al sector privado.

[j@vier]

Saludos Javier, sólo un comentario respecto a esto...

Chile lo que está es enfermo de un cáncer que carcome a toda LATAM y se llama burocracia. Estados muy gordos [de funcionarios] lo que aumenta el fenómeno del amiguismo/ clientelismo [miles de sanguijuelas chupando del erario público pero que no aportan casi nada a la solución de los problemas sociales].

Para un martillo todo son clavos, y para un burocrata todo son regulaciones.

[j@vier]

Lo que te están diciendo es que esos aumentos de productividad no están trayendo consigo un aumento de la remuneración real. El trabajador (desde aquel que hace una actividad simple, hasta el que realiza actividades avanzadas de alto nivel de conocimiento) no están siguiendo la misma tendencia en sus remuneraciones. Hay un descompaso entre el valor que agregan con la remuneración que reciben en contrapartida.

Fuentes?

En realidad las burocracias existen en todos lados. De hecho, en Europa es mayor. Y en los tiempos actuales las reglas se están volviendo más rigidas por asuntos ambientales. Y es entendible. Un desastre ambiental puede resultar caro (y más allá de lo que una empresa es obligada a pagar, restándole el costo a ser asumido por la sociedad).

Estamos habalndo de la multiplicidad de permisos que se deben recabar para inciar un proyecto economico, y que en ciertos casos, en Chile al menos, aun contando con la bendicion de organismos tecnicos deben enfrentar aun ma burocracia y en ociasiones oposicion politica:

SANTIAGO.- Tras más de una década de tramitación, la Corte Suprema finalmente ha zanjado de forma definitiva la situación jurídica del proyecto minero Dominga. Al declarar inadmisibles los recursos de casación del Servicio de Evaluación Ambiental (SEA) y de los opositores, el máximo tribunal confirmó la plena vigencia de la Resolución de Calificación Ambiental (RCA) N°161/2021, despejando así todos los cuestionamientos técnicos y legales que enfrentaba la iniciativa.

El fallo de la Corte Suprema ratificó la sentencia previa del Primer Tribunal Ambiental de diciembre de 2024, que había señalado irregularidades y vicios de legalidad en las actuaciones del Comité de Ministros, incluyendo demoras injustificadas y cambios de criterio técnico sin sustento

https://diariominero.cl/index.php/miner ... to-dominga

Ahora, si existen nuevos métodos para agilizar trámites, etc. Perfecto, sin embargo, hay una serie de exageraciones. Si te le preguntas a un pequeño comerciante sobre formalización te va a decir que "hay muchas tasas a cobrar", "muchas exigencias", "muchos permisos", etc. Cuando te pones a investigar ves que no lo es y las que derrepente pienses es una traba está más guiado por vies de optimismo (crees que a tí no te va a pasar). Por ejemplo, si tienes un restaurante debes conseguir la autorización de los bomberos. Vas a tener que pagar y adaptar tu local para que sea aprobado. Te va a pasar por la cabeza de "para qué es necesario? No va a pasar nada!, es solo traba burocrática para darle empleo a burócratas". Y tu cabeza seguirá con ese pensamiento hasta que un día te pase un incendio y gente muera, a las que tendrás que indemnizar y estos costos (destrucción de infrasetructura de la calle derrepente, gente herida que requerirá atención médica pública) pueden ser luego ser asumidos por la sociedad.

No es eso. Es la multiplicidad de agencias de gobierno cada una exigiendo un tramite distinto, cuando deberia exisitir un regimen de ventanilla unica para evitar la complejidad en la tramitacion y evitar la judicializacion de la inversion que pueden retrasar un proyecto en decadas como indica la fuente que coloque anteriormente. Y sobre todo tener una autoridad politica que quiere favorecer, no entorpecer, la inversion que es lo que ha ocurrido con el gobierno de Boric.

Es que ya existen mecanismos para ello. Todos los RH´s tienen registros de horas, hacen el control y lo reportan a los jefes. Y son los jefes los que dicen si una persona puede trabajar determinadas horas en determinados días en base a su distribución que oscila de tareas y demanda de gente. Es muy común.

No existen para favorecer el contrato por horas.

Por eso que te digo que la informalidad puede estar más atado a evasiones tributarias en otros estamentos que a la realidad jurídica. De hecho, en Chile contratar a alguien es muy barato. Práticamente todo el riesgo se la transfirieron al trabajador. No habría razones para tener a alguien en la informalidad. Hasta, le podríamos atribuir a problemas de los entes fiscalizadores del trabajo (asuntos de coordinación administrativos), más que a su estructura jurídica laboral general.

La informalidad laboral es un fracaso de los entes reguladores y fiscalizadores, pero tambien un problema de cultura (de cultura emprendodora como de cultura civica del trabajador). Y si, obviamente la informalidad laboral implica violacion de leyes tributarias.

Ciertamente, le veo muy perjudicial que una empresa (así sea pequeña) tenga trabajadores informales. Debe ser que en Chile la protección laboral es muy precaria como para que el empleador decida asumir ese riesgo (con la intención de evadir impuestos, claro).

La informalidad laboral implica no solo violaciones tributarias, sino de normas laborales, de seguridad e higiene en el trabajo, de normas previsionales, etc.

No, cuando se habla de lo barato o caro que es el labor cost, se refieren a lo que se paga a más del salario. En Francia ronda el 75%. En Chile es casi nada. Todo el riesgo se la tiraron al trabajador. Terrible.

Esta es la definicion de labor cost:
The cost of labor refers to the total expenses incurred by an employer for employee wages, benefits, and payroll taxes, which can be categorized into direct and indirect costs.
https://www.investopedia.com/terms/c/cost-of-labor.asp

O sea salario+todo tipo de beneficios (cuota del sistema de pensiones, aguinaldos, pago de seguro de desmpleo) amen de impuestos al empleo.

Y claro, si comparas el labor cost chileno con el frances o el holandes es bajo, pero es comparar peras con manzanas. Debes comparar el labor cost con paises de ingresos similares y en la misma region. Y asi, el labor cost chileno, junto con Uruguay y Costa Rica son de los ams altos de Latinoamerica.

Ahora, en lo real. Crees verdaderamente que los patrocinadores de la derecha (grandes grupos empresariales que ya tienen pagada la vida hasta de sus tatatatataranietos) quieren tener a la SII en sus oficionas o revisando sus libros?

Nuevamente, el interes del estamento politico puede o no coincidir en todo o en parte con el de los grandes grupos empresariales. La supervivencia del politico se logra a traves de la reeleccion, su gestion se paruba o rechaza en las urnas.

Le eché una ojeada. Y sí, es una porquería.

Ahora, todos saben que es una porquería porque las pensiones son de miseria.

La pension en un sistema de capitalizacion individual depende de tus aportes y si quieres una pension mayor debes aportar mas, tan simple como eso. Los sistemas de reparto no solo estan en crisis producto de la crisis demografica, sino que a futuro seran inviables al haber menos trabjadores activos que aquellos que reciben pension.

Sin embargo, el sistema de Chile es un ahorro forzado sin libertad de utilizarlos a cualquier momento (es de pensiones, no? así debe ser, uno pensaría). Pero, al margen de la discusión de si puede o no puede, ese dinero va direccionado a financiar a alguien.

El que sea un sistema de capitalizcion individual no quita que sea un isitema de pensiones cuya onligatoriedad esta establecida en la ley.

Ese alguien son las empresas de pequeños número de grandes grupos empresariales (que patrocinan trandicionalmente a la derecha) que obtienen por efecto escala miles de millones en dinero barato. Uno pensará, pero es para financiar el crecimiento de la economía, para incrementar el GDP y elevar el nivel de riqueza. Ok.

Donble ventaja. El sistema de capitalizacion individual no solo aporta pensiones proporcionales al ahorro del trabajador si no inyecta recursos a la economia nacional.

Pero, la pregunta es "Y cuánto de eso te llega a ti?" Pues la respuesta es que te llega poco en el momento que más necesitas y ya las fuerzas te son mucho menores, una pensión de miseria. Pensarás después, pero esa inversión genera más trabajo, acaso no ves el GDP? Ok, pero en tu condición de trabajador cuánto te llega? No llega mucho, verdad? Hay que ir buscando una peguita adicional por si acaso.

Proporcional a tus aportes.

Le eché un ojo en las comisiones que cobran esas administradoras de pensiones. Por el amor de Dios!!! Pero es que son criminales de altos!! ni siquiera el especulador más agresivo en instrumentos que administra un fondo de inversión en bolsa cobra tanto.

Reguladas por ley.

Es que aquí se confundiría con otros tipos de relaciones en el mundo jurídico.

Relacion de trabajo regulada por el ismo codigo.

No, esa herramienta existe. Es más, sirve como medida de protección del propio empleador. Esto refuerza lo que pienso. 1) En Chile deben estar muy atrasados. Pero, es algo que se soluciona de forma simple. No se requiere estar poniendolo en el debate del ámbito laboral (por lo que, es probable que ese debate en el campo laboral tenga intenciones de precarizarlo) 2) Refuerza el hecho de la informalidad es consecuencia de una actividad de evasión tributaria por parte de empleadores (así le reduzcas más el costo al empleador, o inclusive, suponiendo que sea posible reducir en la mitad el salario de los trabajadoras de la forma o la reforma laboral sea de la forma más ideal que la puedas imaginas el empleador continuará teniendo trabajadores informales) 3) La protección a los trabajadores debe ser muy precaria al punto de tener fiscalización deficiente (es algo que la derecha le gusta, en realidad)

Como intsrumento de incorporacion al trabajo de ciertos sectores que se han restado del mismo si funciona.

Ahora, a lo que dices de que la mayoría de informales trabajan para sí mismos. Entonces, no es un problema en la esfera laboral. Es un problema tributario y dar acceso a beneficios sociales a quien es trabajador independiente, que es muy distinto a lo jurídico - laboral. Qué, como ya mencioné, existen mecanismos para incorporarlos.

En muchos vcasos el informal es el que rehuye la formalidad laboral, porque esta siempre supone mayores cosotos. Y si, la fiscalizacion tiene un rol fundamental.

Son contratos de trabajos temporarios. Es más, existen contratos de trabajos con finalidad específica. Es lo que te digo, ya existen instrumentos.
Entiendo que a veces uno puede confundirse porque en Estados Unidos los salarios también son ofrecidos en su unidad por hora. En LATAM es más común ofrecierlo por mes. De hecho, dentro de la esfera laboral ya existe la unidad del salario por hora. Solo que al ofertar empleos se las publica en su valor mensual.

Cosas distintas.

Porque Australia produce servicios complejos. Y si te das cuenta, el artículo es una crítica del por qué Australia no está destinando esfuerzos para ser una economía que exporta bienes de alta complejidad.

Es que de esa manera se miden los indices de complejidad economica. Y en esos mismos indices Australia no es un pais de alta complejidad (revisar Harvard Index of econom,is complexity). La complejidad en el fondo se mide por la aplicacion de know how a un proceso productivo. Y esa complejidad no se logra por decreto, sino por inversion e insercion de una economia al mercado global, donde aduqiere know how por la competencia de otras firmas, nacionales y extranjeras. Siendo la economia una economia abierta al mundo, con patricipantes nacionales y extranjeros (que traen su know how) y que ademas exporta srevicios (14,000 millones de dolares) suponer que es una economia de servicios muy por debajo de la australiana no tiene asidero. A no ser que creas que los australianos saben mas porque son rubios y hablan ingles.

Tampoco lo creo. Industrialización es una decisión política amplia y usualmente diametralmente opuesta a los intereses de la derecha Latinoamericana. El sector privado no es de innovar o tomar riesgos. Esa no es su esencia.

Pues tambien te equivocas. El decrecimeinto del PGB en periodos presidenciales consecutivos no habla de perdida de industrializacion, sino de malos manejos politicos.

Pero, teniendo durante su mandato un evento de un posible cambio constitucional de seguro que muchos deben haber postergado sus decisiones de inversión.

Eso sumado a una insurreccion de izquierda el 2019. Empiezas a entender. Incertidumbre la gran enemiga de cualquier inversion. Eso y los malos manejos politicos.

[Scheinder]

Fuentes?

Esto es un debate muy amplio en los diversos países. No lo sabías? De hecho, si revisas la remuneración vital de los chilenos (más de la mitad de los chilenos ganan un poco más de ella) sus valores reales han crecido en promedio más o menos 3,4% de forma anual en los últimos 20 años mientras que la capacidad de crear riqueza por cada chileno ha crecido algo en torno de 5,5%. Es mayor. Pero, supongamos que el caso de Chile es diferente. Acaso optando por implementar los contratos por hora de la forma más alucinada que tengas va a ser que un developer esté mejor capacitado? O que el ingeniero de lo que sea ahora haya ganado mayores habilidades? No, verdad?

Entonces, esas reformas buscan otra cosa. Yo tendría cuidado si fuera tú. O estarías dispuesto a que te reduzcan el salário en 40%? Pensarás, No! porque tengo competencia y soy talentoso. Pero, todos pensarán lo mismo. Y suponiendo que sea posible lograr un corte de salários en 40%, la van a recortar seas o no talentoso y, peor, igual tendrás el mismo problema de informalidad. Solo que ahora más precarizado. Me entiendes?

Estamos habalndo de la multiplicidad de permisos que se deben recabar para inciar un proyecto economico, y que en ciertos casos, en Chile al menos, aun contando con la bendicion de organismos tecnicos deben enfrentar aun ma burocracia y en ociasiones oposicion politica:

SANTIAGO.- Tras más de una década de tramitación, la Corte Suprema finalmente ha zanjado de forma definitiva la situación jurídica del proyecto minero Dominga. Al declarar inadmisibles los recursos de casación del Servicio de Evaluación Ambiental (SEA) y de los opositores, el máximo tribunal confirmó la plena vigencia de la Resolución de Calificación Ambiental (RCA) N°161/2021, despejando así todos los cuestionamientos técnicos y legales que enfrentaba la iniciativa.

El fallo de la Corte Suprema ratificó la sentencia previa del Primer Tribunal Ambiental de diciembre de 2024, que había señalado irregularidades y vicios de legalidad en las actuaciones del Comité de Ministros, incluyendo demoras injustificadas y cambios de criterio técnico sin sustento

https://diariominero.cl/index.php/miner ... to-dominga

No es eso. Es la multiplicidad de agencias de gobierno cada una exigiendo un tramite distinto, cuando deberia exisitir un regimen de ventanilla unica para evitar la complejidad en la tramitacion y evitar la judicializacion de la inversion que pueden retrasar un proyecto en decadas como indica la fuente que coloque anteriormente. Y sobre todo tener una autoridad politica que quiere favorecer, no entorpecer, la inversion que es lo que ha ocurrido con el gobierno de Boric.

Si revisas el sistema judiciario, está lleno de procesos de todo tipo. Inclusive entre los propios empresarios, peleas de herencia, terrenos en disputa, liquidaciones en stand by, etc

Yo insisto en que no conoces de estos temas. Hoy puedes abrir una empresa en 48 horas (y te hablo de una realidad en la que dicen que la burocracia es un infierno). Ni siquiera es necesario que vayas a algun organismo público a tramitarlo, se hace online y las firmas son todas digitalizadas. Los permisos también son fáciles de obtenerlas.

Claro, existen casos específicos. Por ejemplo, si quieres abrir una empresa de productos químicos vas a tener obligatoriamente que pedir una autorización de entidades competentes en el control de riesgo de carácter técnico con vinculo de responsabilidades, medio ambiente, lavado de activos, etc. Y por qué? Obvio! Sin ese control y mitigación de riesgo pues pones (valga la redundancia) en riesgo otras vidas o dejarlas inválidad por el resto de la vida, asimismo, productos químicos son usados para la elaboración de estupefacientes. Qué garantías le das a la sociedad de que esos insumos no pararán en el mercado del narcotráfico? qué garantías le das a la sociedad de que no eres un generador de gente inválida teniendo que el estado hacerse cargo de ellos?

Las cosas en la realidad funcionan de forma distinta. Hoy las fintech están en la mira porque se han convertido en lugares de lavado de dinero.

Pero, a lo que seguramente estás imaginando. Abrir una empresa (un restaurante, un comercio de mercado y de ese tipo) es muy fácil y es todo por medios digitales.

Lo que te digo, hay exageración. Y ojo que de un tiempo para acá por medio de la digitalización las cosas están mucho más ágiles. Me sorprende que esas cosas no existan en Chile. Yo tiendo a pensar que no estás a la par de este asunto más que creer que en Chile no existan esos medios.

No existen para favorecer el contrato por horas.

Los contratos son hechos por horas, el control es por horas. De hecho, se pagan horas extras. Como saben que un trabajador hizo horas extras? Pues porque hay un control de horas. Lo que te vengo diciendo, la distribución de esas horas las hace quien esté de gerente o jefe. Pero, supongamos que quieres un contrato de solo 1 hora. La remuneración que recibirá el trabajador por 1 hora es puntos más puntos menos el equivalente a 2 coca colas. Crees que el trabajador se va a interesar? No! Va a tener un impacto en el nivel de empleo que resuelve el problema del país? Tampoco.

La informalidad laboral es un fracaso de los entes reguladores y fiscalizadores, pero tambien un problema de cultura (de cultura emprendodora como de cultura civica del trabajador). Y si, obviamente la informalidad laboral implica violacion de leyes tributarias.

La informalidad laboral implica no solo violaciones tributarias, sino de normas laborales, de seguridad e higiene en el trabajo, de normas previsionales, etc.

Explicaría de qué forma una empresa hace evasiones tributarias y asume el riesgo al tener gente informal, pero quiero evitar la fatiga

Sin embargo, a lo que iba era que la empresa puede tener problemas judiciales junto con denuncias de los fiscales del trabajo. Tengo la sensación que en Chile asuntos jurídicos laborales no forma parte de su cultura o tienen total desconocimiento o simplemente no apelan a ella porque nadie le hace caso a los reclamos de los trabajadores. No sería el único país en el que es así (de hecho, noto cierto miedo a los trabajadores chilenos cuando uno lo llama, algo así como "necesito mi empleo, no me despidan", parece como si estuvieran vulnerables. Muy diferente a los de Europa).

Esta es la definicion de labor cost:
The cost of labor refers to the total expenses incurred by an employer for employee wages, benefits, and payroll taxes, which can be categorized into direct and indirect costs.
https://www.investopedia.com/terms/c/cost-of-labor.asp

O sea salario+todo tipo de beneficios (cuota del sistema de pensiones, aguinaldos, pago de seguro de desmpleo) amen de impuestos al empleo.

Y claro, si comparas el labor cost chileno con el frances o el holandes es bajo, pero es comparar peras con manzanas. Debes comparar el labor cost con paises de ingresos similares y en la misma region. Y asi, el labor cost chileno, junto con Uruguay y Costa Rica son de los ams altos de Latinoamerica.

A lo que me refiero no es a una comparación nominal entre países, me refiero a que en Chile contratar es barato. De hecho, a ese nivel no deberían tener la informalidad que te incomoda. Por eso que sospecho que es un asunto de evasión tributaria.

Por cierto, en otros países los empresarios desearían que la legislación permitiera lo que se permite en Chile. Se quejan demasiado (Por suerte, hay fuerte oposición a ello). Pero, como ves, es solo un reclamo que obedece otras finalidades y no a la generación de más empleo. Chile tiene los mismos problemas apesar de esa alta permisibilidad. .

Nuevamente, el interes del estamento politico puede o no coincidir en todo o en parte con el de los grandes grupos empresariales. La supervivencia del politico se logra a traves de la reeleccion, su gestion se paruba o rechaza en las urnas.

Largo debate. Usualmente la derecha es diametralmente opuesta.

La pension en un sistema de capitalizacion individual depende de tus aportes y si quieres una pension mayor debes aportar mas, tan simple como eso. Los sistemas de reparto no solo estan en crisis producto de la crisis demografica, sino que a futuro seran inviables al haber menos trabjadores activos que aquellos que reciben pension.

Donble ventaja. El sistema de capitalizacion individual no solo aporta pensiones proporcionales al ahorro del trabajador si no inyecta recursos a la economia nacional.

Proporcional a tus aportes.

Es que ese no es el asunto. Uno sabe como funciona ese mundo. Lo que debes entender es que todo está estructurado para que recibas un salario que te incomoda y una pensión de miseria. En una amarga contrapartida tienes grandes empresarios que reciben tu muy esforzado dinero de forma barata (o acaso crees que ellos están dispuestos que se torne caro) y una administradora que te cobra una comisión criminal (que gran negocio!!) Y encima, lo hacen de forma compulsoria (obvio, lo ponen dentro de un sistema de pensiones para que el desplume que te hacen sea legítimo), además de utilizar el aparato estatal para reprimir por si reclamas. Me entiendes?

Le eché un ojo en las comisiones que cobran esas administradoras de pensiones. Por el amor de Dios!!! Pero es que son criminales de altos!! ni siquiera el especulador más agresivo en instrumentos que administra un fondo de inversión en bolsa cobra tanto.

Reguladas por ley.

Es lo que te digo, es la legalización de algo que en realidad no pagarías en ese nivel. No dudaría que además de esa comisión deben cobrar también por la administración propia que es sobre el patrimonio total. Que buen negocio!

Relacion de trabajo regulada por el ismo codigo.

Solo vas a recargar el sistema. Pero, viéndolo por otro lado, les van a dar más trabajo a los abogados

No, esa herramienta existe. Es más, sirve como medida de protección del propio empleador. Esto refuerza lo que pienso. 1) En Chile deben estar muy atrasados. Pero, es algo que se soluciona de forma simple. No se requiere estar poniendolo en el debate del ámbito laboral (por lo que, es probable que ese debate en el campo laboral tenga intenciones de precarizarlo) 2) Refuerza el hecho de la informalidad es consecuencia de una actividad de evasión tributaria por parte de empleadores (así le reduzcas más el costo al empleador, o inclusive, suponiendo que sea posible reducir en la mitad el salario de los trabajadoras de la forma o la reforma laboral sea de la forma más ideal que la puedas imaginas el empleador continuará teniendo trabajadores informales) 3) La protección a los trabajadores debe ser muy precaria al punto de tener fiscalización deficiente (es algo que la derecha le gusta, en realidad)

Como intsrumento de incorporacion al trabajo de ciertos sectores que se han restado del mismo si funciona.

Ahora, a lo que dices de que la mayoría de informales trabajan para sí mismos. Entonces, no es un problema en la esfera laboral. Es un problema tributario y dar acceso a beneficios sociales a quien es trabajador independiente, que es muy distinto a lo jurídico - laboral. Qué, como ya mencioné, existen mecanismos para incorporarlos.

En muchos vcasos el informal es el que rehuye la formalidad laboral, porque esta siempre supone mayores cosotos. Y si, la fiscalizacion tiene un rol fundamental.

Te das cuenta que le es costoso al trabajador que prefiere ser informal? Es lo que vengo diciendo, toda la carga se la han transferido al pobre trabajador. Y, el empresario, además de librarse de esa obligación acepta la informalidad porque ve con ojos de evadir tributos en otro estamento. Sin una fiscalización eficiente, pues allí tienes el resultado.

Entonces, una reforma laboral en Chile necesariamente implicaría realizar políticas que a la derecha no le gusta. Y optará por legitimar aumentos en precarizaciones.

Yo tendría cuidado. No sé si los trabajadores tienen fuerte representación. Dadas las características de Chile, parece que no.

Es que de esa manera se miden los indices de complejidad economica. Y en esos mismos indices Australia no es un pais de alta complejidad (revisar Harvard Index of econom,is complexity). La complejidad en el fondo se mide por la aplicacion de know how a un proceso productivo. Y esa complejidad no se logra por decreto, sino por inversion e insercion de una economia al mercado global, donde aduqiere know how por la competencia de otras firmas, nacionales y extranjeras. Siendo la economia una economia abierta al mundo, con patricipantes nacionales y extranjeros (que traen su know how) y que ademas exporta srevicios (14,000 millones de dolares) suponer que es una economia de servicios muy por debajo de la australiana no tiene asidero. A no ser que creas que los australianos saben mas porque son rubios y hablan ingles.

No no, es que el índice no toma esas variables. Debes leerla nuevamente.

El resto de tu post, ese discurso cansa de leer/escuchar y está equivocado. No es así como funciona el mundo de la innovación en la realidad.

Pues tambien te equivocas. El decrecimeinto del PGB en periodos presidenciales consecutivos no habla de perdida de industrializacion, sino de malos manejos politicos.

Industrialización no es algo que se logre con un presidente de turno. Es una decisión política que se construye por décadas y ella significa luchar contra otros intereses a la cual la industrialización no le parece favorable. Me entiendes? La derecha es diametralmente opuesta a ese tipo de iniciativas. Les resulta más fácil exportar bienes de bajísimo valor (y encima piden subsidios para hacer cosas fáciles). No es su esencia.

Eso sumado a una insurreccion de izquierda el 2019. Empiezas a entender. Incertidumbre la gran enemiga de cualquier inversion. Eso y los malos manejos politicos.

No es que no lo entienda. Entiendo todo perfectamente. Conosco ese mundo muy bien, sé como piensa un inversionista, sé que riesgos les gusta y no asumir, un montón. No es ese el asunto. Lo que te están diciendo es que un cambio constitucional que signifique menores permisibilidades en tu país va a provocar que ellos aguanten sus decisiones de inversión. Por ejemplo, qué pasaría si la constitución chilena cambia de una forma que no es más permisiva a la explotación laboral, o que ella signifique que el empresario no obtendrá más dinero barato del trabajador chileno o que tendrá que arcar con los riesgos que el trabajador las asume en completitud? Eso, obvio, los asusta. Si tú estás de acuerdo a que te precaricen, o que entregues tu dinero muy barato es una decisión individual tuya, pero tú no eres todo Chile. Me entiendes?

[Scheinder]

Revisando un poco el caso de los chilenos y su sistema pensional de manera rápida para más o menos tener una idea en grandes números.

Sí, es un crimen. Pero, ya lo han implementado y es lo que tienen.

Revisando algunos datos de manera rápida, poco más de la mitad de chilenos ganan un salario de alrededor de 600mil pesos. Haciendo un cálculo muy conservador (y unos assumptions que no valdría la pena enumerarlos porque la idea es ser más pedagógico) sobre cuánto debería aportar a más para que reciban el equivalente a un salario mínimo como pensión cuando envejezcan es de 124mil pesos por mes. Ojo, es a más de lo que ya aportan; durante 30 años.

Pero cuánto gastaría un trabajador para mantenerse? Es terrible! Solo vivienda/moradía, compra de alimentos para concinar en casa y el descuento de AFP le consumió todo el salario en un contexto de gastos muy, pero muy conservador. No estoy incluyendo transporte, servicios básicos (luz, agua, internet, gas), Salud, alimentos fuera de casa, diversión/esparcimiento, etc. Claro, tampoco incluyo compra de equipos necesarios en casa (lavadora, refrigeradora, cocina, secadora, televisor, smartphones, herramientas diversas, etc).

Es obvio que nunca va a recibir una pensión mayor porque todo está estructurado para que funcione así. De hecho, incrementando los años de aporte y considerando un sueldo mayor, inclusive alterando más variables, las cosas no se muestran tan satisfactorias.

Y qué salidas tiene el trabajador? Pues precarizarse, vivir en lugares más alejados al trabajo (gastando más tiempo y transporte) o una toma, vivir en lugares más pequeños sin uso pleno de servicios, lugares considerados peligrosos, juntarse con otro para que el presupuesto alcance, privarse de muchas cosas en realidad.

Ahora, esto lo sabe el chileno medio porque lo siente en carne propia (no en vano salen a protestar). Lo sabe también el político. Y si no hace nada no es por ignorancia sino porque atiende a intereses. Es un asunto de intereses. Generalmente intereses característicos de la derecha.

No sé cuál es la composición del congreso chileno, pero si hay algo que le quieran reprochar a sus políticos es no haber sido más izquierda. Y si el entorno político es lleno de derechistas, pues la alternativa que tienen es movilizarse y tener representación.