Agresión de Rusia a Ucrania

[Andrés Eduardo González]

Si no se los carga Ucrania, se auto-cargan al más allá...

[badghost]

Respecto de este incidente, he leído alguna versión que apunta a un posible suicidio de la tripulación. Sería bastante rebuscada la forma en todo caso.

Una malfunción o sabotaje pareciera una hipótesis más plausible.

Atentos saludos

[Silver_Dragon]

Trump es un maldito cerdo...

[Azsed]

Solo Trump seria capaz de querer crear una zona desmilitarizada militarizada con la presencia de un solo ejercito.

De ser cierto solo una meustra mas del compromiso de Trump con demostrar que como negociador no vale nada y como mediador es peor que nada. Dejando claro una vez mas que lo mejor que puede hacerse es ignorarle o evitarle siempre que sea posible.
Por supuesto quiere meter mano de los activos rusos congelados para llenarse los bolsillos con los activos de otro pais congelados por otras naciones porque su avaricia es tan previsible como innecesaria.
Por supuesto reintegrar a Rusia, levantar todas las sanciones, volverla a conectar energeticamente a Europa (otro intento mas de dictar lo que Europa hara), etc...

Lo de siempre, todo para Rusia, nada para Ucrania, iintentos de injerencia absurdos sobre la Unión Europea, Trump sigue siendo un activo ruso tan obvio como incompetente.

[RETOGENES]

Retogenes efectivamente se repite pero si ya llega al punto de ignorar lo que el propio gobierno ruso ha dicho sobre la expansión de la OTAN para montarse la ficción de que es todo por la OTAN (cuando la adhesión es imposible desde el 2014) o hasta ignorar que Finlandia se ha unido no habra nada que no este dispuesto a decir.
¿Porque alguien que no vive en una superpotencia soportara que una nación mas fuerte pisotee a las mas debiles y use la fuerza y maenaza militar contra ella? Quien sabe, aunque fuera por propio interes deberia estar en contra de eso. Pero esta tratando de justificarlo desesperadamente con argumentos crecientemente contradictorios.

lamento el retraso en responder.

Es necesario repetir las cosas para que alguno no olvide que su opinión no es la única, y que ser dictador o pseudo dictador o cualquier otra cosa no es ser Dios, sino un hombre que también tiene limitaciones, si quiere no acabar como Gadafi, Ceacescu, el Zar Nicolas, Luis XVI y otros muchos que se confundieron y les fue mal. Otros como Franco o Castro lo hicieron mejor y murieron de viejecitos en la cama.

De las causas de la guerra ya es tarde para debatir. Si te interesas un poco descubrirás que lo de Rusia nunca ha sido cosa de Putin sino que siempre a contado con un apoyo muy mayoritario del pueblo Ruso. Yo lo descubrí una semana después de que empezó cuando me contó mi jefe que estaba casado con una Rusa, lo que pensaba su familia rusa y lo que decían estos que se pensaba en general en Rusia. Literalmente decían que "la guerra era necesaria y había que ganarla a cualquier coste.".Decían cosas mas gruesas que no voy a reproducir. Las criticas a Putin eran por debilidad y por no haber liquidado el problema en 2014 cuando era fácil.

Por supuesto en Ucrania la opinión mayoritaria era muy distinta.

En el conflicto entre Ucrania y Rusia, básicamente el mundo se divide en pro-ucranianos y neutrales. Pro-ucranianos son la mayoria de gobiernos europeos. Pro rusos son solo Corea del Norte e Iran por razones circunstanciales. EEUU quiere girar a la neutralidad si no consigue parar la guerra. La mayoría del resto del mundo siempre ha sido neutral.

Ser neutral es no financiar la guerra ni regalar armas a las partes contendientes y comerciar sin restricciones con ambas partes. La neutralidad es compatible con vender armas a ambas partes aunque sea inmoral. Eso ya sería otro debate.

El resto de cosas no contesto para no cansar y repetir pues ya están claras las posiciones de cada uno.

saludos

[RETOGENES]

Uno de los aspectos de esta guerra es lo irracional y nihilista que es continuar el conflicto por parte de Rusia. Para Ucrania esta claro que la meta es positiva, continuar la guerra para asegurar su existencia ante un agresor. Para Rusia la guerra tenía sentido si era un conflicto corto y victorioso, pero ahora en el mejor de los casos, si consigue apoderarse de lo que queda del Donbas, se va a quedar con un territorio que va a tener que subsidiar casi a perpetuidad, semi despoblado, destruido, que desminarlo tardara años y con una población que tardará años en pacificar del todo.

Rusia es el primer imperio que se embarca en una guerra de conquista con una población que disminuye de forma natural y que intenta asimilar un territorio que tiene problemas demográficos aún peores.

Rusia tiene más recursos naturales que ningún otro país, no necesita para ser prospero o seguro de las minas de sal de Soledar o una mina de carbón en Pokrovsk como festejan pro rusos como Zabopi o RETOGENES, porque nunca se detienen a preguntar quien va a poblar esos territorios para que sean económicamente viables??

Moscú puede subsidiar con lo mínimo a una pequeña población para que vivan en condiciones de pobreza tercermundista como hace en la parte ocupada del Donbas actualmente o incluso puede subsidiar como hace con Crimea a un mayor costo pero con un mejor nivel de vida, pero a costa de utilizar recursos de regiones económicamente productivas de Rusia en un país en que al mismo tiempo docenas de ciudades pequeñas y miles de pueblos están en proceso de desaparecer por su declive demográfico.


Sobre los acuerdos entre Putin y Modi sobre el uso de migrantes indios para cubrir los problemas demográficos de Rusia, en principio Putin esta en lo correcto, pero dudo que los resultados cubran las expectativas de Putin. Simplemente en el el mercado de países receptores de migración, hay mejores opciones que Rusia y que pagan potencialmente más a un trabajador migrante como las petromonarquías de Medio Oriente.

No entiendes nada. Es obvio que la guerra que realiza Rusia no es por conquistar territorio y beneficiarse de recursos naturales. Sería absurdo.

Lo que dices que los indios conseguirían mejor nivel de vida trabajando en petromonarquias arabes , creo que por ser suave estas muy despistado.

Si hubieras trabajado como yo en estos paises, sabrías como tratan y como pagan a los inmigrantes no occidentales. Los que van son pakistanies y indonesios o egipcios, generalmente musulmanes y les tratan casi como esclavos con sueldos muy bajos. Mil veces vives mejor en Rusia con un sueldo ruso si eres un inmigrante de bajo nivel de un pais como India. Y como ingeniero español expatriado también. Mucho mejor destino Rusia que cualquier pais arabe. Muchos han vuelto con novias rusas.

saludos

[Andrés Eduardo González]

No entiendes nada. Es obvio que la guerra que realiza Rusia no es por conquistar territorio y beneficiarse de recursos naturales. Sería absurdo.

¿Ah, no? Entonces supongo que putin no tendría ningún inconveniente en retirarse de todo el Donbass y de Crimea; no tendría problema en no exigir en el "acuerdo" con trump que se le reconozcan las regiones robadas a Ucrania...

¿Verdad?

[Azsed]

Es necesario repetir las cosas para que alguno no olvide que su opinión no es la única, y que ser dictador o pseudo dictador o cualquier otra cosa no es ser Dios, sino un hombre que también tiene limitaciones, si quiere no acabar como Gadafi, Ceacescu, el Zar Nicolas, Luis XVI y otros muchos que se confundieron y les fue mal. Otros como Franco o Castro lo hicieron mejor y murieron de viejecitos en la cama.

Sigues insistiendo en tecnicismos. Un dictador no esta obliado por codigo legal alguno.

De las causas de la guerra ya es tarde para debatir. Si te interesas un poco descubrirás que lo de Rusia nunca ha sido cosa de Putin sino que siempre a contado con un apoyo muy mayoritario del pueblo Ruso. Yo lo descubrí una semana después de que empezó cuando me contó mi jefe que estaba casado con una Rusa, lo que pensaba su familia rusa y lo que decían estos que se pensaba en general en Rusia. Literalmente decían que "la guerra era necesaria y había que ganarla a cualquier coste.".Decían cosas mas gruesas que no voy a reproducir. Las criticas a Putin eran por debilidad y por no haber liquidado el problema en 2014 cuando era fácil.

Nunca es tarde para debatir las causas de la guerra. Que no es sobre la OTAN y jamas lo fue como muestran las acciones del gobierno ruso y de serlo Putin habria fracasado espectularmente al añadir miles de kilometros de frontera con la misma y revitalizar una organziación agonizante que se estaba muriendo sola. O es una mentira o es el mayor fracaso de Putin o ambos.

Es facil decir esas cosas cuando no tienes que ir a la guerra. Es facil pagar cualquier coste cuanto lo pagan otros. La guerra es vital y necesaria hasta que te toca participar en ella entonces ya no lo es.
Igualmente lo que diga una familia no puede estrapolarse a un pais entero. Lo que si se estrapola es porque cientos de miles se alistan, dinero. Asi que la guerra importa tanto a la sociedad rusa que la inmensa mayoria de quienes van alli es por dinero. Eso es un hecho, demostrado por cientos de miles que se alistan por ese motivo y los cientos de miles que huyen para no ir a la guerra demuestra el compromiso de la sociedad rusa. Los actos dicen mucho mas que las palabras.

En el conflicto entre Ucrania y Rusia, básicamente el mundo se divide en pro-ucranianos y neutrales. Pro-ucranianos son la mayoria de gobiernos europeos. Pro rusos son solo Corea del Norte e Iran por razones circunstanciales. EEUU quiere girar a la neutralidad si no consigue parar la guerra. La mayoría del resto del mundo siempre ha sido neutral.

Pretender que EEUU es neutral con lo que Trump y sus "negociardores" han hecho es autoengaño.

Ser neutral es no financiar la guerra ni regalar armas a las partes contendientes y comerciar sin restricciones con ambas partes. La neutralidad es compatible con vender armas a ambas partes aunque sea inmoral. Eso ya sería otro debate.

Ni recuerdo haber mencionado esto, pero eso solo seria cierto en caso de que se vendiera y beneficiara igualmente ambos lados.
China es "neutral" favoreciendo a Rusia claramente, asi que no es neutral.

Lo que dices que los indios conseguirían mejor nivel de vida trabajando en petromonarquias arabes , creo que por ser suave estas muy despistado.

En dichas pretomonarquias no correrian el riesgo de se enviados a la guerra al menos.

Si hubieras trabajado como yo en estos paises, sabrías como tratan y como pagan a los inmigrantes no occidentales. Los que van son pakistanies y indonesios o egipcios, generalmente musulmanes y les tratan casi como esclavos con sueldos muy bajos. Mil veces vives mejor en Rusia con un sueldo ruso si eres un inmigrante de bajo nivel de un pais como India. Y como ingeniero español expatriado también. Mucho mejor destino Rusia que cualquier pais arabe. Muchos han vuelto con novias rusas.

Rusia no destaca por ser un pais ausente de racismo y ahora incluye la posibildiad de ser enviado a la guerra. Pero existen mas motivos que la economia para emigrar es cierto, pero cuanto peor vaya la economia menos motivos existen para ir a Rusia.

No entiendes nada. Es obvio que la guerra que realiza Rusia no es por conquistar territorio y beneficiarse de recursos naturales. Sería absurdo.

Llegas al punto de negar lo que hacen los rusos, conquistar territorio, para pretender que hacen algo diferente a lo que hacen. Obviamente no lleva a ningun lado. Les importa tan poco el territorio que exigen mas, dicen que no pararan hasta tomar todo el Donbass y se inventaron referendums risibles para pretender que ahora era parte de su pais, la cual llamaron Nueva Rusia, pero no les interesa el territorio. No dejes que la evidencia te estropee lo que sea que pienses que es su objetivo.

¿Ah, no? Entonces supongo que putin no tendría ningún inconveniente en retirarse de todo el Donbass y de Crimea; no tendría problema en no exigir en el "acuerdo" con trump que se le reconozcan las regiones robadas a Ucrania...

Asi son los argumentos de Retogenes, si hace falta dice que los rusos no estan interesados en hacer lo que estan haciendo. Tampcoo le interesa a Putin el territorio que hizo la pantomima de los referendums para proclamar que eran parte del pais y los llamo novarussia.
Pero no les interesa el territorio, les interesa tan poco que exige constantemente mas territorio, incluso el que han sido incapaces de conquistar.
Retogenes no va a dejar que lo que hagan los rusos se interponga en sus teorias.
¿Como era eso de que "que alguno no olvide que su opinión no es la única"?
A fin de cuentas en ocasiones pretende que se cree lo que dice Putin, y que solo queire el Donbas y si se lo dan no habra mas guerra. Lo cual significa que ahora se esta contradiciendo asi mismo al decir que no quieren territorio cuando antes decia que querian el Donbas.

[Silver_Dragon]

El "nuevo" plan de paz de Trumpo.... Sabe de sobra que Ucrania no va a firmar.... lo que la OTAN no se expandirá mas, no se lo cree nadie

[Chepicoro]

RETOGENES

No entiendes nada. Es obvio que la guerra que realiza Rusia no es por conquistar territorio y beneficiarse de recursos naturales. Sería absurdo.

Hay varias motivaciones, todo fenómeno complejo generalmente tiene varias causas pero negar que la conquista territorial motive a los rusos es irrisorio de tu parte. Por otro lado RETOGENES tienes en el hilo un historial de pifias y pronósticos fallidos sobre el que deberías reflexionar antes decir que otro forero "no entiende nada".

Lo que dices que los indios conseguirían mejor nivel de vida trabajando en petromonarquias arabes , creo que por ser suave estas muy despistado.

Estoy al tanto de que de las condiciones de trabajo horrendas, pero dudo mucho que la racista Rusia les de condiciones mucho mejores, con el peligro añadido de que un migrante que se despiste puede acabar peleando en Ucrania. De hecho la migración de Asia Central casi se ha reducido a un tercio de lo que era antes de la guerra y el año pasado Rusia tuvo una salida neta de - 178 mil personas, el saldo negativo a pesar de recibir migrantes es porque aun hay cientos de miles de rusos étnicos que prefirieron en 2024 salir del país y extranjeros que han decidido que no es rentable migrar a Rusia. Putin hace lo que puede para revertir estos flujos, sinceramente espero que fracase pero el factor definitivo aquí va a ser la valuación del rublo.

[Chepicoro]

Silver_Dragon

El "nuevo" plan de paz de Trumpo.... Sabe de sobra que Ucrania no va a firmar.... lo que la OTAN no se expandirá mas, no se lo cree nadie

Si Trump encuentra que Zelensky no accede, va a empezar a presionar a Europa para que se abandone a Ucrania... espero que Europa no ceda al chantaje y a las absurdas pretensiones de volver a financiar el rearme de Rusia volviendo a comprarle energía, levantando las sanciones, devolviendo los activos incautados y todavía haciendo inversiones multimillonarias en Rusia. No tengo duda que las propuestas de "paz" de Trump se las escriben en Moscú y el tipo solo es un portavoz de las demandas del Kremlin.

Este 2025, Ucrania luchó con un recorte en la ayuda que recibe de más del 30% (el corte de la ayuda de USA que no alcanzó a compensar Europa y otros países) y la defensa me parece que es bastante exitosa... de Pokrovsk decían los prorusos que su caída era inminente en Marzo del 2024 y ahí sigue y de hecho la situación ha mejorado respecto a Octubre donde hasta yo lo veía todo perdido en esa ciudad. Lo malo es que Occidente solo ha dado la suficiente ayuda a Ucrania para resistir, pero nunca para pensar en ganar y eso a largo plazo no es sostenible.