Así es, yo creo que incluso el fin de la OTAN no tendría que ser algo tan malo, si a cambio Europa desarrollara la capacidad de defenderse a sí misma. Obviamente, que te defiendan sin gastar dinero es mejor todavía (Chepicoro escribió: ↑06 Dic 2025, 21:30Si en un futuro vuelve un republicano "clásico" o un demócrata a la presidencia de USA, los europeos no deben de olvidar que algo más del 30% de los norteamericanos están dispuestos a elegir a un racista que tiene más simpatía por Corea del Norte o Putin que por cualquier país democrático.
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sergiopl
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Mig43
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A ver, esto de la retirada de EEU es una simple treta de negociador barato que es lo que es Trump. A ver si los lideres europeos se dan cuenta de una vez de que Trump es TACO, es un mal jugador de poker. Si se retira de Europa no solo pierde Europa, el resto del mundo sabrá que EEUU es CERO fiable y las alianzas internacionales se recolocaran a la velocidad de la luz, el dolar seirá a tp.c. y las alianzas asiaticas, lo mismo.
Trump es siempre Trump y hay que conocer su juego, es un matón que amenaza para, cree él , mejoran desde una posición de fuerza. Lo peor que puede hacer Europa es asustarse, Lo peor.
A uno que se tira un farol hay que sostenerselo.
Es como lo de Venezuela ¿creeis que las amenazas militares a este pais se deben al narcotráfico o a al amor de trump por la democracia? A la vez que presiona está negociando con Maduro por el acceso a las reservas petroliferas venezolanas.
Trump es siempre Trump y hay que conocer su juego, es un matón que amenaza para, cree él , mejoran desde una posición de fuerza. Lo peor que puede hacer Europa es asustarse, Lo peor.
A uno que se tira un farol hay que sostenerselo.
Es como lo de Venezuela ¿creeis que las amenazas militares a este pais se deben al narcotráfico o a al amor de trump por la democracia? A la vez que presiona está negociando con Maduro por el acceso a las reservas petroliferas venezolanas.
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Silver_Dragon
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Esperemos que Europa habra los ojos y mande a la miera a Trump y empiece a prepararse para lo peor...Mig43 escribió: ↑06 Dic 2025, 22:01 A ver, esto de la retirada de EEU es una simple treta de negociador barato que es lo que es Trump. A ver si los lideres europeos se dan cuenta de una vez de que Trump es TACO, es un mal jugador de poker. Si se retira de Europa no solo pierde Europa, el resto del mundo sabrá que EEUU es CERO fiable y las alianzas internacionales se recolocaran a la velocidad de la luz, el dolar seirá a tp.c. y las alianzas asiaticas, lo mismo.
Trump es siempre Trump y hay que conocer su juego, es un matón que amenaza para, cree él , mejoran desde una posición de fuerza. Lo peor que puede hacer Europa es asustarse, Lo peor.
A uno que se tira un farol hay que sostenerselo.
Y miedo da, que este mismo Traidor, nos empiece a pedir "concesiones" para sus "aliados preferentes".... a ver si va a pedir territorios
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sergiopl
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Y yo que creo que a día de hoy ya ha perdido todo eso y que muchos países están haciéndole la pelota para ganar tiempo por si es un mal pasajero (fecha límite 2028) y mientras se preparan para arreglárselas solos... y que en cualquier caso EE.UU. nunca volverá a ser para el resto del mundo lo que era antes de Trump porque el virus está en el electorado republicano y no se sabe cuando pueden volver a colocar a un friki igual o peor en la Casa Blanca...Mig43 escribió: ↑06 Dic 2025, 22:01A ver, esto de la retirada de EEU es una simple treta de negociador barato que es lo que es Trump. A ver si los lideres europeos se dan cuenta de una vez de que Trump es TACO, es un mal jugador de poker. Si se retira de Europa no solo pierde Europa, el resto del mundo sabrá que EEUU es CERO fiable y las alianzas internacionales se recolocaran a la velocidad de la luz, el dolar seirá a tp.c. y las alianzas asiaticas, lo mismo.
Es más, si hay un "pendulazo" y llega alguien del ala izquierda del Partido Demócrata a la Casa Blanca, que no es descartable al 100%, posiblemente tampoco habría una vuelta al "business as usual" y habría que estar listos para el periodo de la poshegemonía estadounidense.
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Silver_Dragon
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Eso puede significar guerras y muy duras a partir de ahora...sergiopl escribió: ↑07 Dic 2025, 00:56 Es más, si hay un "pendulazo" y llega alguien del ala izquierda del Partido Demócrata a la Casa Blanca, que no es descartable al 100%, posiblemente tampoco habría una vuelta al "business as usual" y habría que estar listos para el periodo de la poshegemonía estadounidense.
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sergiopl
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Es muy probable, y en parte ya está sucediendo. Ante el vacío de poder habrá intentos de acaparar esferas de influencia, y con más "jugadores" aparte de los obvios (Rusia, China). Sin ir más lejos, los EAU y Turquía están metidos en la actual guerra en Sudán.Silver_Dragon escribió: ↑07 Dic 2025, 02:30Eso puede significar guerras y muy duras a partir de ahora...
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a esta altura del partido si hay jerarcas europeos que pensaban que EEUU iba a mantenerse como aliado, es que son tan tontos como parecen. Despues de la humillacion a Zelensky en la casa blanca, la ceremonia indigna de recepcion a Putin en Alaska, donde a D0naldo solo le falto sacarse los calzones y arrojarselos a Putin como una adolescente en un concierto de Justin Bieber, EEUU acaba de publicar su estrategia de seguridad nacional, y el capitulo sobre Europa es bien claro.
Habla de no continuar expandiendo la OTAN y mantener una "estabilidad estrategica" con Rusia, lo que estaria muy bien si no se considera que Rusia ha invadido a un pais soberano y continuamente viola la soberania europea incluso en Holanda, FRancia y Alemania. Asi que en esos terminos "estabilidad estrategica" es un trabalenguas que en realidad significa mantener las conquistas rusas y permitir que aceche a Europa como un oso.
No hay una sola palabra acerca del peligro que el expansionismo ruso implica para la supervivencia de Europa, y varios parrafos acerca de abrirse al comercio estadounidense, y lo que denomina "ultracapacidad mercantilista europea".
Asi que ya estan advertidos.
Habla de no continuar expandiendo la OTAN y mantener una "estabilidad estrategica" con Rusia, lo que estaria muy bien si no se considera que Rusia ha invadido a un pais soberano y continuamente viola la soberania europea incluso en Holanda, FRancia y Alemania. Asi que en esos terminos "estabilidad estrategica" es un trabalenguas que en realidad significa mantener las conquistas rusas y permitir que aceche a Europa como un oso.
No hay una sola palabra acerca del peligro que el expansionismo ruso implica para la supervivencia de Europa, y varios parrafos acerca de abrirse al comercio estadounidense, y lo que denomina "ultracapacidad mercantilista europea".
Asi que ya estan advertidos.
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De hecho en la Estrategia de Seguridad Nacional de Trump, parece que el peor rival de Estados Unidos es la UE
y que USA prefiere partidos nacionalistas en Europa, como el de Orban en Hungría (que ha convertido a su país en el más pobre de la UE).
Con todos los problemas reales de la UE uno debería ver el fiasco que ha sido el Brexit para los ingleses (y como los medios y políticos pro rusos apoyaron esa causa). Al contrario un mercado de capitales común y mayor integración económica benefician a Europa simplemente porque crean economías de escala que aún países medianos como Francia y Alemania no podrían tener por sí mismos.
En fin queda todo el 2026 para que Trump siga impulsando lo que entiende por política exterior.
Con todos los problemas reales de la UE uno debería ver el fiasco que ha sido el Brexit para los ingleses (y como los medios y políticos pro rusos apoyaron esa causa). Al contrario un mercado de capitales común y mayor integración económica benefician a Europa simplemente porque crean economías de escala que aún países medianos como Francia y Alemania no podrían tener por sí mismos.
En fin queda todo el 2026 para que Trump siga impulsando lo que entiende por política exterior.
"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
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sergiopl
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La mejor forma de valorar esa "estrategia de seguridad nacional" es pensar lo que se estaría diciendo en EE.UU. ante un documento equivalente salido de Europa. Poco jaleo se está montando a este lado del charco.
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Silver_Dragon
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jandres
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Es que para TRump(desde hace años), y su mentalidad, la U.E era su mayor enemigo potencial a largo plazo. Era una maenaza economica, e ideologica.Chepicoro escribió: ↑07 Dic 2025, 20:34 De hecho en la Estrategia de Seguridad Nacional de Trump, parece que el peor rival de Estados Unidos es la UEy que USA prefiere partidos nacionalistas en Europa, como el de Orban en Hungría (que ha convertido a su país en el más pobre de la UE).
Con todos los problemas reales de la UE uno debería ver el fiasco que ha sido el Brexit para los ingleses (y como los medios y políticos pro rusos apoyaron esa causa). Al contrario un mercado de capitales común y mayor integración económica benefician a Europa simplemente porque crean economías de escala que aún países medianos como Francia y Alemania no podrían tener por sí mismos.
En fin queda todo el 2026 para que Trump siga impulsando lo que entiende por política exterior.
Sinceramnte, Europa sobrevivirá, hoy por alineación abrumadoramente ideologica con éj, todo el mundo le dora la pildora, más para ganar tiempo que para otra cosa....
Pero la realidad, es que ha metido a su propio país en una gravisima encrujizada, y no serán pocos los internos , que más pronto que tarde intentaran recomponer las alianzas. Si el daño es breve temporalmente, todo se puede volver a reconstruir(Reino Unido, los grandes europeos..etc...)...pero el daño que este hombre ha hecho a su pais...ufff......
Como las democracias, se rigen por la ley del pendulo, en las Europas, dentro de 15 o 20 años, el color socialdemocrata será mayoritario, y va a costar mirar a Wassigton como un aliado, tras el deaño hecho, y eso suponiendo que sigan siendo una democracia.
GRan problema nortemaericano, deben volver a la normalidad, más pronto que tarde
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Silver_Dragon
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