Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Chepicoro
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

Maurice joly


No tiene mucho sentido seguir hablando de la oferta europea porque Putin ya la ha desestimado (teniendo a su lado a Trump, es lógico que parta de posiciones maximalistas).
Precisamente con que sea Putin el que la desestime ya ha cumplido su propósito. Me explico, si Zelensky reclamara con toda razón que USA no esta cumpliendo sus obligaciones a las cuales se comprometió como firmante del Memorando de Budapest y directamente reclamara que el plan de 28 puntos es una aberración, entonces Trump con su frágil ego cortaría el suministro de inteligencia e incluso podría bloquear la entrega de armas ya compradas por Europa.

Por mucho que me gustaría a mi personalmente ver que manden al diablo a Trump. Zelensky no puede hacer eso, así que es mucho más inteligente declarar que ese primer plan es un excelente primer paso, presentar una contrapropuesta conjunta con sus socios europeos y que Putin sea el que cargue con el peso del rechazo y así USA sigue dando inteligencia y vendiendo armas y las sanciones a Rusia se mantienen.

Si todo sale bien va a tener que seguir con esta farsa un año más y entonces cuando Trump sea un cadáver político cuando haya perdido el control del congreso entonces si no responderle ni el teléfono.

La palabra de Putin no vale nada, el tipo y sus lacayos mienten constantemente y de forma tan descarada que lo único que les admiro es lo cara duras que son. Las garantías de seguridad tienen que ser creíbles y eso supone que USA y Europa o están dispuestos a ir a la guerra con Rusia si esta vuelve a invadir, o es hacerse el tonto y hasta el momento Trump no ha ofrecido nada creíble.

No entiendo esta actitud en Europa. Tarde y mal, pero parece que estamos aprendiendo a enfrentar a Putin, y ahora que nos hemos quitado de encima el miedo a Putin, temblamos delante de su escudero estadounidense. Como si estuviésemos esperando a que termine esta pesadilla y llegue alguien civilizado a la presidencia de los EEUU para retomar relaciones. No aprendemos, me temo.
Aunque llegue un demócrata a la presidencia de USA en las próximas elecciones Europa debería de ver que tiene los recursos para no tener que depender de nadie y que va a ser más segura y próspera si tienen una industria de defensa potente en propia. Respecto a la contrapropuesta europea, solo puedo especular, pero creo que no es seria en el sentido de que esperan que eso sea la base para un alto al fuego o paz duradera, sino que la propuesta solo tiene el fin de hacerle perder el tiempo a Trump o torearlo hasta que el tonto se distraiga con otra cosa (Venezuela, el expediente de Epstein, mandar la guardia nacional a una ciudad demócrata, tratar de crear un movimiento separatista en Groenlandia, etc).


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Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

Los rusos se han vuelto locos... se me acuerda Bagdad. Krasnodar Kay.


Explosión en Mariupol


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Maurice joly
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Maurice joly »

Chepicoro escribió: 24 Nov 2025, 23:34 Maurice joly


Precisamente con que sea Putin el que la desestime ya ha cumplido su propósito. Me explico, si Zelensky reclamara con toda razón que USA no esta cumpliendo sus obligaciones a las cuales se comprometió como firmante del Memorando de Budapest y directamente reclamara que el plan de 28 puntos es una aberración, entonces Trump con su frágil ego cortaría el suministro de inteligencia e incluso podría bloquear la entrega de armas ya compradas por Europa.

Yo entendería esto si me creyese la versión más amable de Trump: la de que simplemente se trata de un personaje errático y fácilmente influenciable que cambia de idea más que de ropa interior. Pero es que con la cantidad de vínculos demostrados entre la administración Krasnov y Putin esa imagen no me vale. Si algo me parece evidente desde hace mucho es que el propósito de Krasnov es una victoria rusa que le reporte también su parte de beneficios económicos y que no le sea demasiado costosa electoralmente. .La contrapropuesta europea podría parecer algún tipo de estrategia de dilación por parte europea y ucraniana, pero estamos viendo que el autoproclamado "mediador" no es más que un portavoz de la otra parte (con estos "mediadores" cualquiera necesita enemigos).

Esto es lo que veo que responde Putin, que no ha perdido la oportunidad de meter una cuña (otra más) en las relaciones trasatlánticas: "En una señal de que ambas partes permanecen muy separadas, el Kremlin dijo que las demandas de Europa para Ucrania no serían aceptadas por Vladimir Putin, pero dijo que una propuesta anterior de Estados Unidos parecía 'bastante aceptable para nosotros'."
La estrategia es evidente: el Plan Krasnov es "aceptable para nosotros" (y tanto que lo es, como que lo hemos redactado nosotros). Estamos dispuestos a "la paz", pero son los malvados ucranianos y europeos quienes no quieren entrar por el aro.


Imagen

Y Krasnov, que es perfectamente consciente de que "su" plan no es más que una lista de deseos de Putin, ya tiene otra excusa para seguir atacando a Europa y a los ucranianos desde sus redes sociales y que el electorado MAGA le compre el cuento.


https://www.independent.co.uk/news/wor ... 1404.html


https://www.goeuropean.org/
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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Maurice joly
Esto es lo que veo que responde Putin, que no ha perdido la oportunidad de meter una cuña (otra más) en las relaciones trasatlánticas: "En una señal de que ambas partes permanecen muy separadas, el Kremlin dijo que las demandas de Europa para Ucrania no serían aceptadas por Vladimir Putin, pero dijo que una propuesta anterior de Estados Unidos parecía 'bastante aceptable para nosotros'."
La estrategia es evidente: el Plan Krasnov es "aceptable para nosotros" (y tanto que lo es, como que lo hemos redactado nosotros). Estamos dispuestos a "la paz", pero son los malvados ucranianos y europeos quienes no quieren entrar por el aro.
Exacto, Putin va a intentar que Europa y Ucrania queden como la parte intransigente que no quiere la paz y los ucranianos y europeos van a jugar a que realmente si quieren la paz pero que el plan de Trump siendo una base de la cual partir, hay que modificar ciertas cosas, a sabiendas que los rusos no las van a admitir porque siguen con sus demandas maximalistas... y llevan en este juego desde enero.

Los pro rusos del foro creían al principio de año que Trump cortaría toda ayuda a Ucrania (en parte tienen razón detuvo toda ayuda financiera y material), que Europa sería incapaz de tener una política propia opuesta a la de Trump y que sin el apoyo material y financiero de USA, la resistencia ucraniana colapsaría o Ucrania se vería en la necesidad de capitular bajo la presión estadounidense (mopy sigue con esa esperanza por ejemplo). En estas dos últimas cosas los rusos se han equivocado.

Desde que Trump salía parejo en las encuestas con Biden y posteriormente empezó a salir puntero, se sabía que esto podía pasar y se asumía que el peor escenario era que Trump no solo detuviera la ayuda financiera y de envíos de armas, sino que cortara el ayudar con datos de inteligencia y se negara a vender armas a los europeos. Ese peor escenario no se ha materializado y aún si llega a ser el caso, Zelensky ya casi le ha sacado un año cuando en Noviembre de 2024 se esperaba lo peor.

Silver_Dragon

La noticia de la defensa aérea rusa disparando a lo loco armas ligeras es excelente porque se suma al reciente ataque exitoso en la región de Moscú a la infraestructura eléctrica. La industria rusa parece que no se da abasto para producir los misiles AA necesarios para detener los cada vez más frecuentes ataques ucranianos.
Última edición por Chepicoro el 25 Nov 2025, 01:32, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Ufff... por un pelo... mal les tiene que ir la cosa... :twisted: Alguno se ha encomendado al altisimo. :pena:


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Mensaje por Silver_Dragon »

Lo que parece, un misil de crucero Ucraniano (o drone), contra el aerodromo de Taganrog .


Algo se quema...


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

Impactos muy serios en Kyil


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Mensaje por Silver_Dragon »

Estamos, totalmente solos...


Impacto contra la fabrica de Bevier


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Mensaje por Silver_Dragon »

Creo que el puerto de Novorossiysk va a sufrir un ataque...


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Mensaje por Silver_Dragon »

El impacto de antes, desde otro angulo...


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Urbano Calleja »

Silver_Dragon escribió: 25 Nov 2025, 02:08 Estamos, totalmente solos...


Impacto contra la fabrica de Bevier
No hay problema...pero si no hay suministro entonces no podemos gastarnos ahí el 5% de la OTAN.
No sé...es mal negocio, no?


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

No hay problema...pero si no hay suministro entonces no podemos gastarnos ahí el 5% de la OTAN.
No sé...es mal negocio, no?
Trump es un pesimo hobmre de negocios como sus varias bancarrotas muestran asi que esto no es sorpresa que logre sabotear su propio negocio.
O sigue siendo demasiado erratico para ser coherente o lo de pasar de entregar armas a venderlas fue siempre una mentira, se mire como se mire otra vez que miente a su electorado porque les dijo que ganarian dinero con la venta de armas que el propio Trump sabotea de forma reiterada.
Exacto, Putin va a intentar que Europa y Ucrania queden como la parte intransigente que no quiere la paz y los ucranianos y europeos van a jugar a que realmente si quieren la paz pero que el plan de Trump siendo una base de la cual partir, hay que modificar ciertas cosas, a sabiendas que los rusos no las van a admitir porque siguen con sus demandas maximalistas... y llevan en este juego desde enero.
Diria que es dificil hacer parecer a los demas intransigentes que no quieren la paz cuando eres el invasor y cometes multitud de crimenes de guerra y tus exigencias absurdas pero como mopy muestra muchos justificaran cualquier cosa que los rusos hagan solo porque son rusos. Secuestro de niños incluido. El mito de la Rusia invencible, rindete ahora ue luego sera peor (da igual que hayan pasado 4 años o 20), te mereces capitular por rechazar los maravillosos acuerdos de Turquia, esta seguro que es la ultima invasión y no habra mas, etc... o cualquier otro que se invente la propaganda.

Trump simplemente sigue con sus pataletas y dando tumbos pero sigue favoreciendo a Putin y Rusia, puede haber multiples motivos para esto pero al final solo sirve para que Europa lo ignore mas y mas, ademas de aprender a manejarle cada vez mejor peusto que siempre hace lo mismo gritar e intiidar y tratar de usar el choque inicial para que le den todo pero una vez pasado eso, cuando hace frente a oposición empieza a recular casi de inmediato. Erratico en lo que hace, previsible en como lo hace, que extraño.

Con Trump cada vez se presta menos atención y tiempo a sus discursos y amenazas siguiendo, a ritmo acelerado, lo que paso con las lineas rojas de Moscu desde el comienzo de la guerra y no es casualidad dado que Trump practica un estilo politico muy similar.
Al final son pesimas escusas una tras otras, primero pasamos del no podemos regalar tenemos que vender y ahora no pueden vender. Mañana sera otra y otra mas, para lo que realmente quiera Trump que supongo sera exigir gasto masivo a todos mientras no vende nada porque lo que quiere es no vender aunque haya dicho lo cotnrario muchas veces.
Los pro rusos del foro creían al principio de año que Trump cortaría toda ayuda a Ucrania (en parte tienen razón detuvo toda ayuda financiera y material), que Europa sería incapaz de tener una política propia opuesta a la de Trump y que sin el apoyo material y financiero de USA, la resistencia ucraniana colapsaría o Ucrania se vería en la necesidad de capitular bajo la presión estadounidense (mopy sigue con esa esperanza por ejemplo). En estas dos últimas cosas los rusos se han equivocado.
Trump exige ser escuchado pero hace cuanto puede para no ser indispensable para aquellos alos que quiere presionar otra paradoja mas.
Desde que Trump salía parejo en las encuestas con Biden y posteriormente empezó a salir puntero, se sabía que esto podía pasar y se asumía que el peor escenario era que Trump no solo detuviera la ayuda financiera y de envíos de armas, sino que cortara el ayudar con datos de inteligencia y se negara a vender armas a los europeos. Ese peor escenario no se ha materializado y aún si llega a ser el caso, Zelensky ya casi le ha sacado un año cuando en Noviembre de 2024 se esperaba lo peor.
Y aunque los rusos han avanzado mas rapido en general nada ha cambiado, pequeños y lentos avances muy costosos por areas muy pequeñas. Lo que implica que no han logrado obtener mucho redito de esa reducción de ayuda o de la mayor implicación China apoyandoles.
Y Krasnov, que es perfectamente consciente de que "su" plan no es más que una lista de deseos de Putin, ya tiene otra excusa para seguir atacando a Europa y a los ucranianos desde sus redes sociales y que el electorado MAGA le compre el cuento.
Primero paso de entregar armas a venderlas, ahora no puede venderlas, la deriva de retirar apoyo y soporte es clara. Al mismo tiempo sigue diciendo que es todo sobre dinero pero pierde cada oportundiad de vender que puede. UN genio de los negocios, eso o tiene otros motivos para hacer lo que hace. No es relevante solo muestra lo perjudicial que es tenerlo como "aliado" para cualquiera que tenga que sufrirle.
Pero Trump basa todo su discurso politico en culpar de todo a los demas, la oposición politica en su pais, liberales, Europeos, Zelesky, inmigrantes, etc... Asi que necesita constante, incesantemente, mas y mas personas a las que culpar de todo y necesita renovarles porque no puede culpar de todo a la herencia recibida para siempre.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Un A-60 y un A-100 destruidos mas daños en la factoria, en el ataque de ayer.


ltcol. solo
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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

Parece que el ataque ala planta Beriev causo daños a varios aviones que se encontaraban alli para reparaciones o servicio, entre ellos TU 95 y un AWACS A 60. Aparte del AWACS un par de Bears habrian sido destruidos, aviones que, como todos sabemos , ya no se producen . :confuso1:

Imagen
At least one drone or missile struck an A-60 AEW&C air surveillance plane – the Russian version of the US apex sky watch AWACS system on board the E-3 Sentry aircraft – parked at the east end of the runway at Taganrog military airport, detonating fuel stored aboard the aircraft and igniting a billowing fire.

Kiyv Post


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Mensaje por Silver_Dragon »

Le estalla a Trump en la cara... :twisted: se filtran datos de Steve Witkoff.... incluyendo llamadas... :green:


Los republicanos, están pidiendo su cabeza...


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