Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

Mas puntos de combustible rusos destruidos


Como en rusia, ya no se creen ni lo que publican...


El jefe del departamento del Tesoro Useño, desmiente al Dimitriev. Ademas que la infalción rusa se está disparando.


La dura situación Rusa y sus armas magicas.

[Silver_Dragon]

Rusia pierde otro Ka-52... ¿Cuantos les quedan?


Macanazo en las bolsas rusas.

[Silver_Dragon]

Uno de los mayores imperios industriales de Rusia está considerando vender activos extranjeros debido a las sanciones.


Nueva chatarreria rusa


Y explosiones en Moscú.

[Silver_Dragon]

Los armadores griegos, que tienen buena parte de la "frota en la sombre" es están negando a transportar crudo ruso de las compañias sancionadas.

[Silver_Dragon]

La compañia rusa Lukoil, está empezando a aceptar propuestas de ventas de sus activos en el exterior, mas despues de su extrepitosa caida en bolsa.


Mientras las empresas sancionadas ya han perdido cerca de un 15-20% de su valor.

[Silver_Dragon]

Rusia se ve en problemas...


Mientras, la linea ferrea en el puente de tierra, le vuelan las locomotoras nava mas aparecer

[mopy]

mopy

Lorenzo Ramírez es propagandista de quién, habría que preguntarse. Asombra que no hayan afirmado por aquí que es terraplanista o reptiliano.

Propagandista ruso, sin duda, de los que mantenían a capa y espada que Rusia nunca iba a invadir a Ucrania en enero de 2022 y un mes después sostenían que Rusia iba a ganar la guerra casi de inmediato si no es que ya la había ganado y sigue dando predicciones así sin poquita verguenza.

Y en cuanto a pronósticos, hace un tiempo pronosticaron que:

1. Pronósticos políticos y estratégicos
Colapso rápido del esfuerzo bélico ruso:
Muchos gobiernos europeos creían que las sanciones masivas, junto con el aislamiento diplomático, obligarían a Moscú a negociar o reducir su ofensiva en cuestión de meses.

Presión interna sobre Putin:
Se esperaba que las sanciones y la caída del nivel de vida provocaran protestas ciudadanas y fracturas en la élite rusa, debilitando la estabilidad del régimen.

Fortalecimiento de la unidad europea:
La UE pronosticaba que la crisis serviría para consolidar su cohesión interna y aumentar la autonomía estratégica frente a Rusia, especialmente en energía y defensa.

2. Pronósticos económicos

Efecto devastador sobre la economía rusa:
Bruselas y varios gobiernos europeos calculaban que el PIB ruso caería entre un 10 % y un 15 % en 2022, con una hiperinflación que haría insostenible la guerra.

Desplome del rublo:
Se anticipaba que el rublo perdería gran parte de su valor.

Desvinculación energética gradual y controlada:
Europa creía poder sustituir el gas ruso en un periodo relativamente corto, aunque sin prever completamente el impacto inflacionario y la crisis energética del invierno 2022-2023.

3. Pronósticos sociales y energéticos

Ajuste temporal en la energía:
Se pensaba que el incremento de precios energéticos sería limitado y manejable.

Mantenimiento del consenso público:
Los líderes europeos asumieron que las poblaciones aceptarían los costos económicos de sancionar a Rusia por razones morales y de seguridad.

Entonces, se equivocan pronosticando a favor de la OTAN.

Quién ha pronosticado esas burradas en el foro? puedes citar algún mensaje? Cuando empezó la guerra si había mucha fe en las sanciones económicas, pero hace años que es evidente que no han dado los resultados que se esperaban al principio.

Hay propagandistas ucranianos como Martin Tuitero al cual si que le puedes ir a reclamar en twitter u en otros foros, pero ya que no puedo hablar por otros foreros, al menos mi posición es que el resultado del conflicto es incierto, que Rusia puede ganar la guerra y que Ucrania si logra un resultado favorable, va a tardar entre 3 y 4 años si vuelve a USA una administración que este menos alineada con Rusia.


Y el precio de la energía (al menos petróleo y gas) lleva casi un año que volvió a los niveles de antes de la guerra y nadie en Europa se murió de frío como decían los pro rusos que iba a suceder.

Si Lorenzo Ramírez es un propagandista ruso entonces el señor Nacho Montes de Oca, citado múltiples veces por aquí, es un propagandista otanista. Pero cuando lo citan nadie le critica que solo sea un periodista, o se ponen a rebuscar algún detalle oscuro. Le creen a ciegas. Entonces está claro que quien no sigue la narrativa otanista es calificado de propagandista ruso.

Y para los fantásticos pronósticos y escritos del tal Montes de Oca, Kaliningrado era el nuevo frente de la guerra:
https://www.lisanews.org/internacional/ ... a-la-otan/

[KL Albrecht Achilles]

Si Lorenzo Ramírez es un propagandista ruso entonces el señor Nacho Montes de Oca, citado múltiples veces por aquí, es un propagandista otanista.

No creo recordar a Nacho justificando el secuestro de huérfanos por parte de quienes mataron a sus padres con alguna rocambolesca excusa.

Saludos

[jandres]

Si Lorenzo Ramírez es un propagandista ruso entonces el señor Nacho Montes de Oca, citado múltiples veces por aquí, es un propagandista otanista.

Probablemente...y?

Pero cuando lo citan nadie le critica que solo sea un periodista, o se ponen a rebuscar algún detalle oscuro. Le creen a ciegas.

No, no le creen, algunos sí, otros no, y otros cuarentena.
Si dicen burradas, tienes dos opciones, callarte o rebatirlo, dependiendo de tu tiempo, callarte no es afirmar.
Tú puedes rebatir cualquier burrada que se postee

Entonces está claro que quien no sigue la narrativa otanista es calificado de propagandista ruso.

No, es calificado de propagandista ruso, quien es propagandista ruso.
Propagandistas ucranianos, hay a montones. Rebatelos o desmientelos, si te vale la pena.

A mi personalmente, los posteos, de un forista, sin ningún tipo de comentario, ni valoración personal, con sólo un retuiteo,me suelen molestar bastante, y por general, los ignoro.

Y si, es importante, saber quien es la madre y el padre, y de donde viene, cuando se aporta un enlace como "fuente".
Y cada uno ya es mayor, para interpretar esa fuente, a veces con un comentario público, y otras veces, simplemente ignorandolo

Y sí, este foro tiene sesgos, pero los tiene, porque está integrado por personas, que que le vamos a hacer las tienen. Simplemente rebatelos. Nadie te va a decir nada, por decir que X, o tal noticia es una gilipollez, e intenta que tus fuentes en que apoyas tus comentarios, tengan un sustento, porque tienen su derecho a decirte que era una gilipollez

[Chepicoro]

mopy

Si Lorenzo Ramírez es un propagandista ruso entonces el señor Nacho Montes de Oca,

Sin duda tiene sus sesgos, como todos, (desconfía del que se autoproclama 100% objetivo), pero puesto a la hora de elegir sesgos, tener un sesgo a favor de la víctima de la agresión me parece mucho más respetable que tener un sesgo a favor del imperialismo de Rusia.

citado múltiples veces por aquí, es un propagandista otanista. Pero cuando lo citan nadie le critica que solo sea un periodista, o se ponen a rebuscar algún detalle oscuro. Le creen a ciegas.

Haces bien, no le creas a ciegas, cuando lo citen y te parezca equivocado o absurdo argumenta el porque te parece eso así como yo he hecho con el vídeo donde aparecía Lorenzo Ramírez. Los foros por eso me parecen un medio muy superior a twitter, porque permiten el debate y exponer la postura de cada forero de forma más detallada (que también tienen sus desventajas pero esa es otra discusión). En cambio en twitter, una cuenta grande puede ignorar o responder troleando a una cuenta pequeña y una cantidad limitada de caracteres (me niego a pagarle a Elon) evita cualquier debate en profundidad.

Entonces está claro que quien no sigue la narrativa otanista es calificado de propagandista ruso.

En el video que trajiste al foro Lorenzo Ramírez mantiene que es Europa la responsable de que continue la guerra, eso se alinea perfectamente con la posición de Moscú. Rusia siendo el país agresor podría terminar la guerra mañana si anuncia que abandona los territorios ocupados pero en cambio, el analista piensa que la responsabilidad de la guerra es de Europa por apoyar financiera y militarmente a Ucrania para que esta pueda continuar resistiendo.

Me parece un razonamiento torcido e intelectualmente deshonesto que invierte la carga de la responsabilidad quitándosela al agresor. De la misma forma tramposa hay neonazis que argumentan que la responsabilidad de la Segunda Guerra Mundial fue de Inglaterra y Francia por declararle la guerra a Alemania siendo que estos podían dejar a Alemania tranquilamente invadir Polonia. En esta guerra los países que apoyan tibiamente a Ucrania financieramente y con material militar de ninguna forma son responsables por una guerra que empezó Rusia.

[Chepicoro]

Silver_Dragon

Rusia se ve en problemas...

Por eso hablar de economía o de historia militar sin el apoyo de estadísticas, números y tablas no me parece correcto, porque uno puede poner muchos adjetivos o ser muy elocuente a la hora de describir los hechos, pero siempre tiene que ir respaldado por datos cuando se pueda.

La economía Rusia enfrenta cada mes que pasa mayores tensiones pero quitar exenciones fiscales a pequeñas y medianas empresas y subir el IVA 2% alcanzando el 22% difícilmente se puede calificar de "Russian economy falling off a cliff".

Va a ser subjetivo pero para mi esto es que una economía "se caiga por el precipicio".



La economía venezolana entre 2013 y 2020 se contrajo 80%, eso si es apocalíptico, los foreros venezolanos no nos dejarán mentir. En Rusia todo se contrae excepto la manufactura y construcción relacionada con la defensa, pero les alcanza para que este año la economía aún crezca entre 0.5% y 1% (si les creemos a las censuradas y restringidas estadísticas rusas).

En 2022 la economía se contrajo 2% (mucho menos de lo que se esperaba en Occidente), en 2023 y 2024 creció a tasas del 4% y ahora si tiene suerte va a alcanzar 1%. Es muy probable que para el próximo año la economía rusa se vuelva a contraer y los costos ya los empieza a pagar la población en general, pero hablar de un colapso ruso por el momento me parece equivocado.

[jandres]

Chepi, la economia rusa, son todo datos falsos...

Y no, las economias de guerra no colapsan....Colapsan despues de la guerra.
Una economia de guerra, se construye con decretos.

La economía venezolana entre 2013 y 2020 se contrajo 80%, eso si es apocalíptico, los foreros venezolanos no nos dejarán mentir

Ni siquiera, porque eso no son más que efectos de una depreciación contable del tipo de cambio.

En una economia de guerra, nunca verás eso, basta unos decretos, para prohibir la fuga de capitales, el tipo de cambio, el sistema bancario, la bolsa, el control del banco central..etc....etc...y la fotografia será la que quieres que sea....

La economia rusa, es un desastre, está militarizada( y por simple logica y por perdida de cpacidad de extracción de hidrocarburos, su pib, en tiempos de paz, sufriria una contracción estratosferica).
Será al final de la guerra, cuando todo su sistema de producción estará hecho añicos,sus bienes de equipo obsoletos, su moneda servirá para alimentar las calderas de la calefacción, y su mano de obra potencial ridicula).
Será al final de la guerra, cuando los oficiales superiores tendrán que vender activos del estado ruso al exterior militares, para sobrevivir(fusiles a 20 dólares, camiones a 200 dólaresw), sus abuelos moriran a los 64 años, sus mujeres proveeran a todos los clubs de prostitución de Europa, y los que tengan 40 o 50 años, sin ninguna posibilidad ya de reengancharse a la vida civil, tomaran alcohol de uso medicinal o cualquier producto quimico de base de alcohol, porque los rublos que les dió o le dará el Estado Sovietico, no les dá para comprarse una botella de vozka....
Si la guerra la ganan, lo mismo pero ligeramente aminorado

Si es que no hay más...la economia siempre, siempre te lleva a la realidad

Y toda una generación de rusos(la guerra va para 4 , 5 o 6 años), está perdida, no vale para nada, ni productivamente, ni mentalmente va a ser recuperable, su vida civil, está perdida

[Chepicoro]

jandres

Chepi, la economia rusa, son todo datos falsos...

Apostaría uno de mis pulgares a que Rusia miente con sus estadísticas y que tienes razón jandres, pero como no hay otra fuente de información más que las que ellos dan pues no hay mucho que hacer más que señalar que la URSS desde los tiempos de Stalin mentía sistemáticamente falseando sus estadísticas, no se les quito la costumbre en tiempos de Yeltsin (su crisis de 1998) y seguramente hoy el ex oficial de la KGB Putin sigue mintiendo.

Y no, las economias de guerra no colapsan....Colapsan despues de la guerra.
Una economia de guerra, se construye con decretos.

Ahí si creo estas equivocado y hay varios ejemplos pero por irme al más conocido, en la Primera Guerra Mundial, El Imperio Otomano, El Imperio Ruso, Austro-Hungría y Alemania no fueron derrotadas militarmente, sino que el colapso fue primero económico (pero hablamos de que eso fue una guerra total donde cada país se gastaba casi la mitad del PNB en la guerra y no el 8%-12% que hoy se gasta Rusia). En el caso alemán no había un solo soldado aliado en territorio alemán cuando se detuvo la guerra y en el caso ruso Lenin abiertamente utilizaba el lema "¡Paz, pan y tierra!" sin que los alemanes estuvieran cerca de ninguna gran ciudad del Imperio Ruso.

Soy de la opinión que Rusia si puede llegar al colapso pero aún esta a años de distancia, o a factores impredecibles como que haya una rebelión interna de los oligarcas en Rusia o que una buena parte del frente se amotine.

[jandres]

Apostaría uno de mis pulgares a que Rusia miente con sus estadísticas y que tienes razón jandres, pero como no hay otra fuente de información más que las que ellos dan pues no hay mucho que hacer más que señalar que la URSS desde los tiempos de Stalin mentía sistemáticamente falseando sus estadísticas, no se les quito la costumbre en tiempos de Yeltsin (su crisis de 1998) y seguramente hoy el ex oficial de la KGB Putin sigue mintiendo.

Si, es queno hace falta ni mentir, una bolsa, en la queno puedes vender, unamoneda, que no la puedes cambiar, un capital queno puedes repatriar, y unas empresas en las que las facturas del Estado, te las tiene que financiar la banca si o si, es una economia FALSA.
Ya llegará la realidad, cuando los decretos dejen de estar en vigor

Ahí si creo estas equivocado y hay varios ejemplos pero por irme al más conocido, en la Primera Guerra Mundial, El Imperio Otomano, El Imperio Ruso, Austro-Hungría y Alemania no fueron derrotadas militarmente, sino que el colapso fue primero económico (pero hablamos de que eso fue una guerra total donde cada país se gastaba casi la mitad del PNB en la guerra y no el 8%-12% que hoy se gasta Rusia). En el caso alemán no había un solo soldado aliado en territorio alemán cuando se detuvo la guerra y en el caso ruso Lenin abiertamente utilizaba el lema "¡Paz, pan y tierra!" sin que los alemanes estuvieran cerca de ninguna gran ciudad del Imperio Ruso

Me falta formación,para hablar delas economias de ese periodo, pero no creo que fuera por colapso economico, sino mas bien politico, y lo que se venia encima....pero te daré el beneficio de la duda

Soy de la opinión que Rusia si puede llegar al colapso pero aún esta a años de distancia, o a factores impredecibles como que haya una rebelión interna de los oligarcas en Rusia o que una buena parte del frente se amotine

Rusia es un estado mafioso desde casi su creación, los oligarcas jamás se van a amotinar, cuando precisamnete en ese estado, es decir la ausencia de él, es donde mejor se mueven.
En cuanto al pueblo ruso, es al reves, cuanto más dificultades sufra, más agradecido a que le den por sus servicios 2 botellas de aceite, cuando el resto sólo tiene acceso a media.
De verdad, lo que está gente ha sufrido, soportado y la cara que se les ponía o se les pone inclusohoy en día cuando les regalas o tienen acceso a una simple lavadora(te hablo de la Rusia profunda, que incluso hoy existe), es como cuando los "españoles", le regalaban un espejo al cacique de turno en las Americas.
A veces, creo que cuando hacemos analisis economicos sobre Rusia, aplicamos estandares occidentales, en una situación normal.
Rusia no va a colapsar economicamente.Va a su rollo.

Salvando las distancias, es como si creyeramos que Corea del Norte, en una guerra con Corea, fuera a colapsar

[Urbano Calleja]

Decía un conocido que el mayor error de occidente es creer que los rusos son (y piensan como los) europeos.
Porque no lo son. Son distintos.

Eso, y que no hay una Rusia, sino al menos tres.
La elite, en Moscú, Sochi y San Petersburgo.
Los intermedios, en las regiones fronterizas con Europa, y los inferiores que es el resto del país.

Los que mandan son los eslavos elite.
Los intermedios van a la suya, y con los inferiores no cuentan para ninguno de los dos. Son infraseres.

Ese es el país más extenso del mundo.