Ejército de Perú

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

reytuerto escribió: ↑21 Oct 2025, 01:09 "...¿consideras que la compra de material soviético y francés le entrego al Perú independencia armamentista?..."

Creo, sinceramente, que este tipo de compras (vitales, costosas y a largo plazo) de una manera u otra, condicionan tu relación con el proveedor.
Estimado reytuerto, puedo responder Yo, ya que está evadiendo responder?

Siempre se agradece aprender de tus comentarios de hechos de los que en particular Yo desconozco.

* Pienso que adquirir material de guerra y sobretodo de cazas de combate te causan dependencia con el País proveedor, cualquiera que fuese.

* Existe algo, que ahora logro entender, con respecto a los Sukhoi SU-22 que el gobierno del General Velasco se adquirió y en 1975 ante la posibilidad de realizar la famosa recuperación de las cautivas, se le dijo en respuesta a tan afiebrada intención, "No tenemos la suficiente aviación de combate que nos permita realizar tal operación". Ahora comprendo que no era suficiente las aeronaves soviéticas, y que hubiera sido preferible tener más Mirage, que curioso como ahora lo son los Rafale F4 de Dassault Aviation.

* Tenemos un ejemplo muy cercano y de la misma KAI, que nos ofreció ser el ensamblador oficial de los KT-1 en la Región, le ofreció lo mismo a otro País, creo que Uruguay y es que negocios son negocios.

* El Viper lo rechazo porque varios en el foro han indicado que no debemos tener el mismo armamento que el posible enemigo, claro está que el Block 70 ya es otro Caza y es por eso a mí rotundo rechazo a tener unos de Segundo uso, más aún si se pretende emplear los US$2,000 millones que se tienen y adquirir todo lo que se pueda de segunda (cazas, Awacs, Tanqueros). Sin darse cuenta que significa una malversación de fondos que se castiga con pena privativa de la Libertad.

* Es verdad, que EUA sobrepone siempre sus intereses y es comprensible y vemos como va cambiando de lo que se llamó en una oportunidad "gendarme de la región", lo vemos en los países árabes, en Venezuela, y porque no en Chile, donde me he enterado que existe una cláusula de compromiso de no vender el block 50 a los Países vecinos de Chile, cosa que no está haciendo, pues a Perú le ofrece el block 70 y para Argentina van los primeros Blocks.

* Si bien siempre vamos a depender de los Países proveedores, Yo sugiero que se deba tener de varios proveedores, sobre todo en lo más sensible como lo son los Cazas.

* Adicionalmente deseo introducir otro concepto aprendido, la continuidad en la guerra, que para mí significa tener por lo menos una producción decorosa de alguna munición de los calibres y tipos de armas que se tiene, creo que es mucho pedir, pues ni nos damos abasto para los fusiles ARAD 7 y Arad 5, pensar en que se pueda algún día producir para los diferentes calibres del MRLS PULS, si que es un sueño, pero a eso hay que apuntar.

Saludos cordiales,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

reytuerto escribió: ↑21 Oct 2025, 01:09 Estimado Giancarlo:

Disculpa por la demora, pero creo que tu pregunta merecía una respuesta más meditada:

"...¿consideras que la compra de material soviético y francés le entrego al Perú independencia armamentista?..."

Creo, sinceramente, que este tipo de compras (vitales, costosas y a largo plazo) de una manera u otra, condicionan tu relación con el proveedor.

Tres ejemplos: Francia fue el principal proveedor de "materiel" al Tzahal durante los años 50s y 60s. Desde los SuperSherman y AMX-13, hasta el obús de 155 Mle 50, desde el Mirage III, Mystere y Super Mystere, hasta las torpederas de Cherburgo. Todo cambió cuando se acabó la guerra de Argelia y Francia puso en los platillos el peso del mercado israelí contra el peso del jugoso mercado árabe y sus petrodólares. Si a eso le sumamos el tufillo anti-semita de algunas administraciones gales, el panorama está completo.

Segundo ejemplo: Reino Unido: fue el suministrador del principal tanque israelí de los 60s, el mítico Centurion, primero con un cañón de 20 libras (discúlpame, nunca me puedo acordar la equivalencia en mm de esa pieza) y luego con el igualmente mítico L7 de 105 mm. El siguiente carro israelí iba a ser el Chiftain con el L11. Pero el gobierno laborista de su Graciosa Majestad también prefirió el mercado árabe, mucho más substancioso. Eso determinó, primero que el principal suministrador de blindados pasase a ser EUA (primero con el M48 y luego con el M60), y a largo plazo, que el Gral. Tal y su equipo diseñasen un carro de combate ad hoc para Israel, el Merkava.

Tercer ejemplo, que va a romper muchos corazoncitos rojos :green: : En 1977 en el desierto del Ogadén se enfrentaban dos clientes de la Unión Soviética, Etiopia y Somalia. Pese a los éxitos somalíes iniciales, la URSS determinó que, a largo plazo, Etiopia era un socio más importante, y en plena guerra hizo su elección: equipamiento masivo de Alemania del Este y "asesores" cubanos por miles llegaron a Etiopia. Etiopía (o, mejor dicho, Cuba) pudo primero controlar la situación y luego revertirla. Somalia después de la derrota se convirtió en un caos, ejemplo arquetípico de estado fallido, que 50 años después no levanta cabeza.

Y no, no estoy evadiendo la pregunta (no me gusta hacerlo) :guino:, sólo doy un marco a mi exposición. ¡Por supuesto que la compra del equipo soviético nos condicionó, y no solo no nos dio más independencia, sino que nos encajonó a ser clientes de un bloque determinado (a ver, ¿qué posibilidad había que Checoslovaquia o Bulgaria nos vendiesen un fusil en 1974 sin la anuencia de Moscú? Pues eso)! Desde los contactos cercanos con Cuba, hasta la militancia en el movimiento No-Al. El tufo de SINAMOS siempre supo a ron Isla del Tesoro y Tropicana (más que a Stolichnaya) :alegre: . De hecho, retrospectivamente creo que la compra de los Sujoi Su-22 fue un error, no solo era un avión paticorto (si o si, debían volar con 2 tanques externos, y no era extraordinario que lo hiciesen con 4 :asombro3: ), y de carga bélica limitada para lo grande que es el avión (por favor, recuerda que el Fitter era en la Aviación Frontal un aparato CAS, no un interdictor y las distancias en Europa son mucho menores que las distancias en Sudamérica), sino que su aviónica era inicialmente extraordinariamente limitada (al menos de los primeros 36 ejemplares), creo que a la FAP mejor le hubiese ido si seguía con la plataforma Mirage, sea V, sea F1, así hayan sido menos aparatos (además, la vida de los airframes -mis apologías a Joseph por el anglicismo- soviéticos es bastante más corta que la de los aparatos galos, y el TBO más corto... y el mantenimiento del Tumansky era complicadito, por decirlo en términos civilizados).

¿Y qué con respecto a los galos? ¿Dassault y la arquitectura cerrada bajo 7 llaves de sus aviones te da independencia? No, por supuesto que no, tienes que morir bajo los productos de Matra, Aerospatiale, SAGEM, Thomson CSF y SNECMA. Eso es una independencia muy sui generis, por decir lo menos ¿Que si son buenos?, nadie te lo discute; ¿Baratos? ¡No se oye, padre!; ¿Versátiles? Es lo que hay, y a morir callados. Eso sí, Quai d'Orsay hace pocas preguntas, y tienes que hacer actos de verdadera brutalidad para que el Eliseo te corte el suministro, claro, siempre que seas puntual en tus pagos. Y obviamente, si Dassault ve una oportunidad de negocio con Chile, Ecuador, Colombia o Brasil, no la va a desperdiciar en aras de su lealtad como proveedor al Perú. En eso, tenemos que estar muy claros.

¿Y con el Viper qué pasa? No voy a negar que el F16 siempre me gustó, y me sigue gustando como plataforma, pese a "su edad" (comillas con total intencionalidad, aunque les duela a sus detractores), por sus características cinemáticas, lo adaptable que es, la panoplia extensa que puede instalársele, y, sobre todo, la gran cantidad de aviones que se han construido (sí, sé que un Fighting Falcon de 1979 no tiene mucho que ver con un F16 Block 70, pero la economía de escala ahi está). Pero ¿cómo se inserta el F16 en el contexto regional? First of all, EUA no tiene amigos ni aliados permanentes, tiene intereses, y esos intereses van cambiando (en realidad esto es aplicable para todas las potencias, grandes, medianas y chicas; solo que en los EUA lo dicen sin que les sea una papa caliente en la boca). Eso es algo que hay que tener claro. Igualmente claro tenemos que tener que la única alternativa al canal de Panamá está al sur del continente y la llave de Magallanes, Beagle y el pasaje de Drake la tiene Chile, nos guste o no, y eso le da un leverage muy importante a la hora de definir que amigo es más cercano a los intereses del Tío Sam. Así pues, si optamos por el aparato americano, tenemos que tener bien claro que por 25 a 40 años, si o si, Torre Tagle bailará al ritmo de la polka que le imponga Washington... de la polka, vals, rock, tango, cumbia, samba, cueca, joropo ó reggeaton si vamos al caso.

Espero que no pienses que soy un veterano rumiando pesares, pero creo que el único derecho que me dan las canas es ver las cosas descarnadamente, y en relación a tu pregunta inicial, ¡eso es lo que hay! No vamos a tener nunca una independencia total, porque a la corta o a la larga, vamos a estar sujetos a la conveniencia del proveedor, esa es nuestra real dimensión (y mira cómo está Venezuela hoy, porque un cretino pensó que podía jugar en las grandes ligas siendo un pichiruchi en todo excepto en reservas petroleras. Y ojo, reservas petroleras no significa disponibilidad para ya del petróleo), y es ahí, entre los pequeños, en donde debemos saber jugar (el ser pequeño no significa no conocer el juego y jugarlo bien). Como diría Serrat "Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio". Saludos cordiales.
Gracias por la respuesta Reytuerto, anduve medio ajetreado voy a leerla con detenimiento.

Un saludo


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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

reytuerto escribió: ↑21 Oct 2025, 01:09 Estimado Giancarlo:

Disculpa por la demora, pero creo que tu pregunta merecía una respuesta más meditada:

"...¿consideras que la compra de material soviético y francés le entrego al Perú independencia armamentista?..."

Creo, sinceramente, que este tipo de compras (vitales, costosas y a largo plazo) de una manera u otra, condicionan tu relación con el proveedor.

Tres ejemplos: Francia fue el principal proveedor de "materiel" al Tzahal durante los años 50s y 60s. Desde los SuperSherman y AMX-13, hasta el obús de 155 Mle 50, desde el Mirage III, Mystere y Super Mystere, hasta las torpederas de Cherburgo. Todo cambió cuando se acabó la guerra de Argelia y Francia puso en los platillos el peso del mercado israelí contra el peso del jugoso mercado árabe y sus petrodólares. Si a eso le sumamos el tufillo anti-semita de algunas administraciones gales, el panorama está completo.

Segundo ejemplo: Reino Unido: fue el suministrador del principal tanque israelí de los 60s, el mítico Centurion, primero con un cañón de 20 libras (discúlpame, nunca me puedo acordar la equivalencia en mm de esa pieza) y luego con el igualmente mítico L7 de 105 mm. El siguiente carro israelí iba a ser el Chiftain con el L11. Pero el gobierno laborista de su Graciosa Majestad también prefirió el mercado árabe, mucho más substancioso. Eso determinó, primero que el principal suministrador de blindados pasase a ser EUA (primero con el M48 y luego con el M60), y a largo plazo, que el Gral. Tal y su equipo diseñasen un carro de combate ad hoc para Israel, el Merkava.

Tercer ejemplo, que va a romper muchos corazoncitos rojos :green: : En 1977 en el desierto del Ogadén se enfrentaban dos clientes de la Unión Soviética, Etiopia y Somalia. Pese a los éxitos somalíes iniciales, la URSS determinó que, a largo plazo, Etiopia era un socio más importante, y en plena guerra hizo su elección: equipamiento masivo de Alemania del Este y "asesores" cubanos por miles llegaron a Etiopia. Etiopía (o, mejor dicho, Cuba) pudo primero controlar la situación y luego revertirla. Somalia después de la derrota se convirtió en un caos, ejemplo arquetípico de estado fallido, que 50 años después no levanta cabeza.

Y no, no estoy evadiendo la pregunta (no me gusta hacerlo) :guino:, sólo doy un marco a mi exposición. ¡Por supuesto que la compra del equipo soviético nos condicionó, y no solo no nos dio más independencia, sino que nos encajonó a ser clientes de un bloque determinado (a ver, ¿qué posibilidad había que Checoslovaquia o Bulgaria nos vendiesen un fusil en 1974 sin la anuencia de Moscú? Pues eso)! Desde los contactos cercanos con Cuba, hasta la militancia en el movimiento No-Al. El tufo de SINAMOS siempre supo a ron Isla del Tesoro y Tropicana (más que a Stolichnaya) :alegre: . De hecho, retrospectivamente creo que la compra de los Sujoi Su-22 fue un error, no solo era un avión paticorto (si o si, debían volar con 2 tanques externos, y no era extraordinario que lo hiciesen con 4 :asombro3: ), y de carga bélica limitada para lo grande que es el avión (por favor, recuerda que el Fitter era en la Aviación Frontal un aparato CAS, no un interdictor y las distancias en Europa son mucho menores que las distancias en Sudamérica), sino que su aviónica era inicialmente extraordinariamente limitada (al menos de los primeros 36 ejemplares), creo que a la FAP mejor le hubiese ido si seguía con la plataforma Mirage, sea V, sea F1, así hayan sido menos aparatos (además, la vida de los airframes -mis apologías a Joseph por el anglicismo- soviéticos es bastante más corta que la de los aparatos galos, y el TBO más corto... y el mantenimiento del Tumansky era complicadito, por decirlo en términos civilizados).

¿Y qué con respecto a los galos? ¿Dassault y la arquitectura cerrada bajo 7 llaves de sus aviones te da independencia? No, por supuesto que no, tienes que morir bajo los productos de Matra, Aerospatiale, SAGEM, Thomson CSF y SNECMA. Eso es una independencia muy sui generis, por decir lo menos ¿Que si son buenos?, nadie te lo discute; ¿Baratos? ¡No se oye, padre!; ¿Versátiles? Es lo que hay, y a morir callados. Eso sí, Quai d'Orsay hace pocas preguntas, y tienes que hacer actos de verdadera brutalidad para que el Eliseo te corte el suministro, claro, siempre que seas puntual en tus pagos. Y obviamente, si Dassault ve una oportunidad de negocio con Chile, Ecuador, Colombia o Brasil, no la va a desperdiciar en aras de su lealtad como proveedor al Perú. En eso, tenemos que estar muy claros.

¿Y con el Viper qué pasa? No voy a negar que el F16 siempre me gustó, y me sigue gustando como plataforma, pese a "su edad" (comillas con total intencionalidad, aunque les duela a sus detractores), por sus características cinemáticas, lo adaptable que es, la panoplia extensa que puede instalársele, y, sobre todo, la gran cantidad de aviones que se han construido (sí, sé que un Fighting Falcon de 1979 no tiene mucho que ver con un F16 Block 70, pero la economía de escala ahi está). Pero ¿cómo se inserta el F16 en el contexto regional? First of all, EUA no tiene amigos ni aliados permanentes, tiene intereses, y esos intereses van cambiando (en realidad esto es aplicable para todas las potencias, grandes, medianas y chicas; solo que en los EUA lo dicen sin que les sea una papa caliente en la boca). Eso es algo que hay que tener claro. Igualmente claro tenemos que tener que la única alternativa al canal de Panamá está al sur del continente y la llave de Magallanes, Beagle y el pasaje de Drake la tiene Chile, nos guste o no, y eso le da un leverage muy importante a la hora de definir que amigo es más cercano a los intereses del Tío Sam. Así pues, si optamos por el aparato americano, tenemos que tener bien claro que por 25 a 40 años, si o si, Torre Tagle bailará al ritmo de la polka que le imponga Washington... de la polka, vals, rock, tango, cumbia, samba, cueca, joropo ó reggeaton si vamos al caso.

Espero que no pienses que soy un veterano rumiando pesares, pero creo que el único derecho que me dan las canas es ver las cosas descarnadamente, y en relación a tu pregunta inicial, ¡eso es lo que hay! No vamos a tener nunca una independencia total, porque a la corta o a la larga, vamos a estar sujetos a la conveniencia del proveedor, esa es nuestra real dimensión (y mira cómo está Venezuela hoy, porque un cretino pensó que podía jugar en las grandes ligas siendo un pichiruchi en todo excepto en reservas petroleras. Y ojo, reservas petroleras no significa disponibilidad para ya del petróleo), y es ahí, entre los pequeños, en donde debemos saber jugar (el ser pequeño no significa no conocer el juego y jugarlo bien). Como diría Serrat "Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio". Saludos cordiales.
Totalmente de acuerdo contigo, Reytuerto —y también con el enfoque realista que planteas.

Tu respuesta está muy bien estructurada, parte de ejemplos históricos muy claros (Israel-Francia, RU-Israel, URSS-Etiopía/Somalia) para demostrar cómo toda gran compra militar condiciona inevitablemente la relación con el proveedor, dejando en evidencia algo que muchos repiten como un mantra:la independencia armamentista depende del proveedor a quien le compres. Sres la independencia armamentista no existe en la práctica, salvo que desarrolles tú mismo todo el ciclo industrial y tecnológico, algo que solo unas cuantas potencias logran (EE.UU., Rusia, China, en parte Francia).

Aquí mi aporte, ese desarrollo no nace sólo de una necesidad de defensa, sino de una visión de poder nacional, de la búsqueda de influencia global o regional. En otras palabras, esas potencias no se propusieron “ser independientes militarmente”, sino construir poder integral: económico, científico, industrial, cultural y militar. El desarrollo de su industria de defensa fue la consecuencia natural de ese proceso, no una política aislada ni un acto de orgullo o como se pretende hacer en el Perú vía decreto ley, como si con leyes aparecieran por arte de magia industrias costo eficientes y competitivas.

Soy de la posición, postura que esta respaldada por la historia, que si un país no logra articular ese desarrollo dentro de un esquema sostenible, intentar construir una industria de defensa a costa de todo lo demás se convierte en un error fatal, que puede alcanzar lo estratégico: podría convertirse en un sumidero de recursos que no genera retorno ni autosuficiencia real. Terminas con un híbrido caro, ineficiente y con escaso hasta nulo efecto multiplicador sobre el resto de la economía.

Lo que da verdadera libertad de acción, como bien apuntas, no es el origen del material, sino la capacidad del Estado para sostener la guerra el tiempo que dure, es decir ser capaz de garantizar flujo logístico, operatividad, reemplazo y soporte continuo.

Seamos francos estimado Reytuerto, en América Latina, con flotas aéreas reducidas y muy bajos niveles de operatividad, un conflicto duraría semanas. En ese breve lapso se define todo —en el aire, el mar y la tierra— pero especialmente en el aire, solo la preparación previa marca la diferencia.

Visualizo que la ventaja la tendrá aquel país que:

-Tenga un stock suficiente de armamento y repuestos.
-Haya trabajado líneas de suministro alternas y capacidad de producción o reacondicionamiento local.
-Relaciones diplomáticas sólidas con países que puedan brindar apoyo, incluso de manera discreta.
-Y una planificación de defensa coherente, no dependiente del gobierno de turno ni de coyunturas políticas algo que en el Perú no conocemos aún.

Como bien dijiste: “No vamos a tener nunca independencia total, porque a la corta o a la larga, vamos a estar sujetos a la conveniencia del proveedor.”

Eso es totalmente cierto, estimado. Lo único que puede hacerse es minimizar esa dependencia, diversificando alianzas y fortaleciendo las capacidades propias: mantenimiento, electrónica, simulación, municiones, entrenamiento, etc.

Entonces lLegamos a la conclusión que “la independencia no se compra”, tenemos que construirla. Y nunca será total por que dependerá del avance tecnológico, científico e industrial que logre alcanzar nuestro país.

Tenemos que trabajar no solo comprando cazas, también con infraestructura, doctrina, alianzas, conocimiento y visión estratégica a largo plazo. Tenemos que aprender a construir alianzas y eso pasa por desmitificar el cuento del lobo del barrio.

Israel no logró el elevado nivel de independencia comprando el Mirage o el Centurión, aprendió a diseñar, modificar y fabricar. Su fortaleza vino de haber integrado la innovación civil con la militar. Corea del Sur siguió el mismo camino: detrás del KAI o Hanwha están Hyundai, Samsung y un ecosistema de innovación transversal, detrás de todo ello, mejor dicho como soporte, políticas de desarrollo nacional muy bien encaminadas, bastante coherentes y principalmente como políticas de estado.

En cambio, un país como el nuestro que no ha resuelto sus bases estructurales —educación, industria, energía, investigación— y decide “crear una industria militar nacional” está construyendo un castillo sobre arena movediza estimado.

El Perú, lamentablemente, cayó en ese error: compró, operó… pero no aprendimos ni retuvimos conocimiento.

Por eso la tan repetida independencia armamentista es un mito y ese es la conclusión de mi intervención. Lo que realmente existe son márgenes de maniobra, y esos márgenes se amplían o se reducen según la visión del Estado, sus alianzas y su previsión logística.

En un conflicto corto, esos márgenes lo son todo.

Y volviendo a parafrasear a Serrat, “Nunca es triste la verdad, lo que no tiene es remedio.”

Saludos


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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

Estimado reytuerto, puedo responder Yo, ya que está evadiendo responder?
Te queda perfecto el papel de puñalero......estás perfectamente medido..
* Existe algo, que ahora logro entender, con respecto a los Sukhoi SU-22 que el gobierno del General Velasco se adquirió y en 1975 ante la posibilidad de realizar la famosa recuperación de las cautivas, se le dijo en respuesta a tan afiebrada intención, "No tenemos la suficiente aviación de combate que nos permita realizar tal operación". Ahora comprendo que no era suficiente las aeronaves soviéticas, y que hubiera sido preferible tener más Mirage, que curioso como ahora lo son los Rafale F4 de Dassault Aviation.
¿quien dijo eso? FUENTE

¿o te lo estas inventando?

No era suficiente por una sencilla razón, TIEMPO DE ENYTRENAMIENTO, no fue el óptimo para tener todos los sistema de armas COMBAT READY y por que la intromisión de los EEUU asegurando la fuente de un mineral estratégico para el mundo: el cobre, era previsible. Luego supimos que si Perú atacaba EEUU barría con el Perú, y nadie iba a detener eso, ni Francia mucho menos la URSS.
* El Viper lo rechazo porque varios en el foro han indicado que no debemos tener el mismo armamento que el posible enemigo, claro está que el Block 70 ya es otro Caza y es por eso a mí rotundo rechazo a tener unos de Segundo uso, más aún si se pretende emplear los US$2,000 millones que se tienen y adquirir todo lo que se pueda de segunda (cazas, Awacs, Tanqueros). Sin darse cuenta que significa una malversación de fondos que se castiga con pena privativa de la Libertad.
Es decir, tu posición es la posición de otros.

Lo que sostienes no se comprueba con la historia. Hay innumerables conflictos de países con el mismo sistema de armas. La diferencia esta en quien las opera mejor y que país es capaz de construir poder nacional.
* Es verdad, que EUA sobrepone siempre sus intereses y es comprensible y vemos como va cambiando de lo que se llamó en una oportunidad "gendarme de la región", lo vemos en los países árabes, en Venezuela, y porque no en Chile, donde me he enterado que existe una cláusula de compromiso de no vender el block 50 a los Países vecinos de Chile, cosa que no está haciendo, pues a Perú le ofrece el block 70 y para Argentina van los primeros Blocks.
¿Te enteraste que existe esa cláusula o es otro mas de tus inventos con afán de tergiversar? FUENTE, ¿quien dice eso?

Chile no tiene ni el tamaño ni la fuerza tampoco la importancia para vetar una decisión soberana de Washington.
* Si bien siempre vamos a depender de los Países proveedores, Yo sugiero que se deba tener de varios proveedores, sobre todo en lo más sensible como lo son los Cazas.
Claro, solo Francia y Corea del Sur, no EEUU.
* Adicionalmente deseo introducir otro concepto aprendido, la continuidad en la guerra, que para mí significa tener por lo menos una producción decorosa de alguna munición de los calibres y tipos de armas que se tiene, creo que es mucho pedir, pues ni nos damos abasto para los fusiles ARAD 7 y Arad 5, pensar en que se pueda algún día producir para los diferentes calibres del MRLS PULS, si que es un sueño, pero a eso hay que apuntar.
No construimos fusiles, los ensamblamos, y para ello han construido mas burocracia militar que le cuesta a todo el país y que aumenta el gasto corriente en las FFAA´s restando presupuesto para adquisiciones, I&D y adquisiciones.


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Giancarlo_HG.
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

Reytuerto:
¿Y con el Viper qué pasa? No voy a negar que el F16 siempre me gustó, y me sigue gustando como plataforma, pese a "su edad" (comillas con total intencionalidad, aunque les duela a sus detractores), por sus características cinemáticas, lo adaptable que es, la panoplia extensa que puede instalársele, y, sobre todo, la gran cantidad de aviones que se han construido (sí, sé que un Fighting Falcon de 1979 no tiene mucho que ver con un F16 Block 70, pero la economía de escala ahi está). Pero ¿cómo se inserta el F16 en el contexto regional? First of all, EUA no tiene amigos ni aliados permanentes, tiene intereses, y esos intereses van cambiando (en realidad esto es aplicable para todas las potencias, grandes, medianas y chicas; solo que en los EUA lo dicen sin que les sea una papa caliente en la boca). Eso es algo que hay que tener claro. Igualmente claro tenemos que tener que la única alternativa al canal de Panamá está al sur del continente y la llave de Magallanes, Beagle y el pasaje de Drake la tiene Chile, nos guste o no, y eso le da un leverage muy importante a la hora de definir que amigo es más cercano a los intereses del Tío Sam. Así pues, si optamos por el aparato americano, tenemos que tener bien claro que por 25 a 40 años, si o si, Torre Tagle bailará al ritmo de la polka que le imponga Washington... de la polka, vals, rock, tango, cumbia, samba, cueca, joropo ó reggeaton si vamos al caso.
Reytuerto, y justamente ahí está la clave. Las relaciones entre potencias y países que no lo son cambian con el tiempo, porque todo cambia: los intereses, las rutas comerciales, las prioridades estratégicas.

Hoy el Perú tiene un peso que no tenía hace apenas una década. El puerto de Chancay ha colocado a nuestro país dentro del tablero del Indo-Pacífico, en la misma línea de contacto donde se juega la competencia estratégica entre EE.UU. y China.

Y, como bien dices, EE.UU. no tiene amigos, tiene intereses. Pero ese es precisamente el punto que debemos entender: las naciones inteligentes no buscan amistad con las potencias, buscan coincidencia de intereses.

Si Perú sabe administrar este nuevo balance de poder —sin romper con China, pero tampoco subordinándose— puede alinear parcialmente sus intereses con los de Washington para obtener beneficios concretos en materia económica, tecnológica, industrial y de defensa.

No se trata de “elegir bando”, sino de entender dónde estamos parados y qué podemos ganar en el proceso.

Durante décadas nos hemos mantenido atrapados en visiones ideológicas que nos condenaron al estancamiento y al retraso, mirando a EE.UU. como el “cuco del barrio” y a China o Rusia como los “libertadores” del sistema.

Eso nos impidió ver lo esencial: el poder no se hereda y no proclama, lo tenemos que construir. Y se construye aprovechando oportunidades, no rechazándolas por prejuicio, como lamentablemente ha sido el tenor de nuestra historía.

En la historia podemos encontrar muchos ejemplos de esto. Países como Corea del Sur, Israel, Taiwán y gran parte del sudeste asiático entendieron en su momento que la coincidencia de intereses con EE.UU. podía convertirse en una palanca de desarrollo integral: tecnología, industria, educación, defensa.

Y la superion aprovechar. Eligieron no ser súbditos de nadie, se hicieron fuertes aprendiendo a generar riqueza y conocimiento, el desarrollo industrial y militar -que es lo que nos mueve en este hilo- es consecuencia de ello.

El Perú tiene hoy una ventana de oportunidad similar con nuestras peculiares ventajas.

Si actuamos con madurez estratégica, podemos llegar a ser un punto de anclaje de poder en Sudamérica, no un simple espectador más. Pero para eso debemos abandonar el complejo de país víctima y pensar como nación adulta: sin miedos, sin romanticismos, y sin ideologías que solo sirven para justificar la inacción.

Tenemos que lograr la capacidad de jugar inteligentemente en este juego de poder global.

Remarco, ese poder hoy nos está mirando. O cogemos el bus, o lo dejamos pasar una vez más por nimiedades propias de mentes menores.

Saludos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado JRivera:

"... puedo responder Yo, ya que está evadiendo responder? ..."

Por supuesto, este es un foro abierto y aunque el destinatario de mi respuesta es quien me hizo la pregunta, obviamente cualquier forista puede opinar, tanto para estar de acuerdo como para discrepar. Por otro lado, dudo que Giancarlo esté evadiendo algo, pero como a mi me gusta citar de una manera diferente a la estándar, posiblemente por eso él aún no se haya enterado de mi respuesta. Por otro lado, prefiero mil veces una respuesta diferida bien pensada y estructurada, a la inmediatez sin sentido.

PS
: Respuesta comenzada a redactar el sábado próximo pasado, en mi consultorio, y recién enviada hoy lunes, también desde la consulta. Algo extemporánea porque Giancarlo ya me respondió, pero igualmente válida para la idea que quiero transmitir.

"... "No tenemos la suficiente aviación de combate que nos permita realizar tal operación"..."

A ver, en 1975 nuestra columna vertebral en la aviación de combate eran los Mirage V, tanto los comprados en las postrimerías del gobierno de F. Belaúnde como los adquiridos en 1973 (en 1975 aún no habían llegado todos y uno ya se había perdido en un accidente frente a Lima), reforzados por los Camberra basados en Pisco, y los Hunter que estaban en Norte. Tengo entendido que los Sujoi recién comenzaron a llegar en 1976, y aunque veloces en el contexto regional, en una misión de ataque, eran subsónicos y sinceramente frente a un caza sumamente ágil (especialmente a baja cota) y de mucha pegada con cañones (4 Aden de 30 mm) como el Hawker Hunter, creo que la pasarían mal. El Su-22 pese a llevar el Atoll, nunca fue un caza (y sinceramente, dudo que con la masa y el volumen que tenía, fuese un avión ágil, pese a tener una trepada muy buena, de hecho, dudo que pudiese mantenerse a las 6 de un Hunter o de un Tiger) siempre fue un avión de ataque (CAS en la Aviación Frontal soviética, Interdictor en las FF.AA. árabes y polaca). Empeorando la cosa, el pedido a la URSS iba a ser de 36 Sujoi complementados con 12 MiG-21Bis, pero la segunda orden se convirtió en 12 Su-22M4 adicionales (versión bastante más capaz que la original). Finalmente, el contexto regional. ¿Crees que a la potencia hegemónica le interesaría un conflicto que pusiese en peligro a sus principales proveedores de cobre (sur del Perú, norte de Chile)?

“… El Viper lo rechazo porque varios en el foro han indicado que no debemos tener el mismo armamento que el posible enemigo, claro está que el Block 70 ya es otro Caza …”

Tu argunmento se cae por feble: en los 70 y 80s la familia Mirage estaba en toda Sudamérica: Mirage V en Peru, Chile y Venezuela, Mirage III en Argentina, Colombia, Brasil y Venezuela, Nesher (un Mirage V hecho en Israel) en Argentina. En los 60s, 70s y el arranque de los 80s el M-4 Sherman era un tanque común en el barrio: el EP con cañón de 75 mm, el ECh con Easy 8, y EA con el Firefly. ¿Y qué me dices de IKL Typ 209?: de todos los países hispano/lusoparlantes con costa, sólo Uruguay no tuvo uno de estos submarinos.

"...y es por eso a mí rotundo rechazo a tener unos de Segundo uso, más aún si se pretende emplear los US$2,000 millones que se tienen y adquirir todo lo que se pueda de segunda (cazas, Awacs, Tanqueros)..."

¿Rechazo a hardware de segunda mano?, por favor, en su gran mayoría todos los países del barrio hemos vivido de eso: Desde los Thunderbolt y Sabre, hasta los Camberra; desde los Fletcher y Gearing, hasta los Guppy; desde el ubicuo M-101 A1, hasta la ametralladora M1919, el fusil Garand y el mortero M1. A excepción de Venezuela (3 DD Nueva Esparta, 6 DE Alte. Clemente), son pocos los buques principales que las armadas regionales no han sido de segunda mano (en el Peru, las Lupo; en Chile los Almirante y las Leander, en Argentina los Type 42, en Colombia los destroyers suecos y en Brasil las Niteroi). Por favor, ubícate en nuestra realidad: en la región, las FAS chilenas son las más capaces (y yo diría que sin atenuantes) y ¿sabes una cosa? a excepcion de algunas cosas muy puntuales (los Scorpene en la ACh y los Block 50/52 en la FACh) todo lo demás es de segunda mano (incluyendo 2 tipos de AWACS, es decir, 30 años haciendo doctrina; los Leopard 2A4, indudablemente los mejores tanques de la zona; y los F-16MLU, que en su última iteración están a pie de igualdad con los Block 50/52). ¿Por qué a ellos sí les ha funcionado y a nosotros no nos puede funcionar?, ¿No será que ellos se ubicaron en lo que pueden adquirir y se concentraron en hacer que sus dólares rindiesen lo más posible, descartando los cantos de sirena que suenan bonito, pero que simplemente a la hora de confrontar con los números, estos son insuficientes?

“…Si bien siempre vamos a depender de los Países proveedores, Yo sugiero que se deba tener de varios proveedores, sobre todo en lo más sensible como lo son los Cazas…”

Claro. Tú no estás encargado de la logística de la FAP. No sabes la pesadilla que es tener varios proveedores, y que el armamento de uno, no sea compatible con el cableado de otro.

“… una producción decorosa de alguna munición de los calibres y tipos de armas que se tiene…”

Una pregunta. ¿Sabes que tipo de arma es la que causa más bajas en una guerra? Cuando respondas eso, te darás cuenta que lo que pides, no es tan fácil de implementar. Saludos cordiales.


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Mensaje por Cartaphilus »

reytuerto escribió: ↑27 Oct 2025, 17:41
A ver, en 1975 nuestra columna vertebral en la aviación de combate eran los Mirage V, tanto los comprados en las postrimerías del gobierno de F. Belaúnde como los adquiridos en 1973 (en 1975 aún no habían llegado todos y uno ya se había perdido en un accidente frente a Lima), reforzados por los Camberra basados en Pisco, y los Hunter que estaban en Norte.
Tengo dos versiones distintas del inventario de Mirage 5 peruanos. Según una, es desglose fue:

- 14 monoplazas y 2 biplazas recibidos en 1968
- 8 monoplazas y 1 biplaza recibidos en 1974/75
- 10 monoplazas y 2 biplazas recibidos en 1980

La otra, es:

- 14 monoplazas y 2 biplazas recibidos en 1968
- 7 monoplazas y 1 biplaza recibidos en 1974/75
- 7 monoplazas y biplaza recibidos en 1980

De todos ellos, 10 se modernizaron a P3, 2 a P4, y 2 a DP3. Es decir, 12 monoplazas y 2 biplazas. Y 10 monoplazas se vendieron a Argentina.

¿Cuál de las dos opciones es la correcta? Me parece un asunto pendiente de clarificación, e históricamente mucho más interesante que marearnos a todos son datos económicos inventados, para discernir si se va a comprar un avión coreano, francés o sueco, ya que, al final, la FAC no comprará lo que quiera sino simplemente lo que pueda pagar. Exactamente igual que le ha sucedido a Argentina.


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Mensaje por JRIVERA »

Estimado @reytuerto para que hacerla larga a un hecho que tiene más de medio siglo de ocurrido y que ha dado muchas vueltas en la mente y siempre se conoce algo más.

Te comento, Yo en 1973 ingrese a la PUCP y en donde me sentaba por ser corto de vista (tercera fila de carpetas tri personales) adelante mío se sentaba el hijo del General Marco Fernández Baca, primer director de Petroperu y atrás el hijo del General Arturo Cavero Calixto, quien fuera el Alcalde sucesor de Luis Bedoya Reyes y a mi derecha, el hijo de Héctor Cornejo Chávez, político de Democracia Cristiana, de donde en un cisma político se separó Luis Bedoya Reyes y creo el PPC (Partido Popular Cristiano), época en donde conversaba con mi amigo de apellido Ulloa sobre la estrategia a emplear en un posible ataque a Arica para ocuparla y era de lo más sencillo, Ulloa, proponía el paso de un Mirage y arrasar con la carretera.

Situación que no ha cambiado, me refiero al hecho de aislar Arica, no hace micho el derrumbe de un cerro sobre la carretera (hecho natural y fortuito) dejó aislada a la Ciudad de Arica, pues solo existe una carretera para el paso de camiones que llevan combustible y toda clase de mercancías.

Cuentan ahora los historiadores, que una de las causas por el que le dieron la espalda a Velasco en su afiebrada intención de iniciar la recuperación de las cautivas, era que no se contaba con suficiente aviones de la Fuerza Aérea para ese cometido.

También es ampliamente conocido de la intervención de Kissinger ante el pedido del Gral Pinochet de realizar una guerra preventiva. A lo cual tuvo como respuesta, "nosotros conoceremos quien la empezó".

Pinochet mencionaba ser invadido por tropas cubanas y rusas que manejaban los T-55, Acá me detengo ante una inquietud, se dice que la U.R.R.S. había producido ese lote de Tanques antiguos T-54 y T-55 para ser enviados a Chile, a la caída de Salvador Allende el 11 de Septiembre 1973 (todavía recuerdo esa tarde cuando recibimos la noticia en el campus universitario de la Católica), que dicho armamento fue cedido al Ejército del Perú.

Es evidente que Estados Unidos no va a permitir una guerra que perjudique sus intereses y estos intereses son la extracción de Concentrados con contenidos de Metales Básicos.

Mi posición es que se adquiera todo NUEVO, pues desde la creación de la FAP, Nunca se ha mejorado alguna aeronave de combate. Por lo que no veo conveniente que se adquiera Cazas de Segunda, a pesar que todos los de la Región lo hagan, pues ellos si invierten en sus mejoras, nosotros NO. mi propuesta, es el RAFALE F4 de Dassault Aviation. Que en unos años costará tanto como un Eurofighter Typhoon.

Saludos cordiales,
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Mensaje por Giancarlo_HG. »

Vaya conclusión:

"No comprar de segunda por que nunca modernizamos nada"

Es decir, asume que se debe de comprar nuevo para jamas modernizarlo....¿y que paso con los Mirage 2000?

¿Esto es broma?

¿Realmente esto es serio?

Cuando la propuesta debe de ser ATACAR DIRECTAMENTE el problema central de las FFAA´s del Perú: LA MEDIOCRE GESTIÓN, y la administración moderna conoce la receta: REINGENIERÍA TOTAL

Llevamos décadas soportando un gasto corriente que no para de crecer en las tres ramas de las FFAA´s, ahora es el Estado el que también esta en lo mismo, y es por ello que no existe presupuesto idóneo para OPEX, modernización de material de guerra y su sustitución.

Si no se soluciona esto, siempre vamos a caer en lo mismo.

Ahí esta el listado de Mirage 5, entre 32 a 28 cazas que simplemente se hicieron humo en la institución, mientras otros países han llevado procesos de modernización exitosas en esas mismas plataformas, sacándoles literalmente el jugo y las horas de vuelo.

Nuestro problema es sistémico y es evidente para cualquiera, callarlo te hace complice de los mismos que piden fondos de defensa para cubrir sus ineficiencias históricas.

Saludos


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Joseph:

Fíjate, yo tengo los 16 aviones que compró F. Belaúnde en su primer gobierno (14P, 2DP) y 21 que se compraron durante el gobierno militar, en 1973, para llegar entre 1974 y 1975 (8P, 2DP) y el resto en 1976 (10, 1DP). Me llama la atención la fecha tan tardía (1980) para la entrega de los últimos ejemplares, pues tenía entendido que para la crisis del Beagle, el pedido peruano ya estaba completo (35 Mirage 5P y 5DP en dicembre de 1978).

En cuanto a las modificaciones, yo tengo 8 P3 y 2 P4, 1 DP3 y 1 DP4. Con las siguientes controversias: 1. A ninguno de los aparatos modificados se le instaló el RWR, estos solo se instalaron en los monoplazas, o solo a una parte de estos. 2. No se compró Magic I para ninguno de los Mirage remanentes, en su lugar, se adaptaron los Atoll 2 de los stocks del Su-22 :asombro3: . 3. El Exocet sólo podía ser disparado desde los aviones modificados con radar Agave vs. podia ser disparado por todos los monoplazas. Saludos cordiales.

Ojo, cuando se modifican los aparatos, ya estaba disponible la modernizacion 50 y 5NG, que contemplaba cambiar de motor (por un Atar 9K) y planos canard (del nonato Mirage 4000), aunque supongo que esta modernización debia ser bastante costosa (que yo sepa, solo Venezuela la hizo).


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Mensaje por reytuerto »

Estimado JRivera:

"...Mi posición es que se adquiera todo NUEVO, pues desde la creación de la FAP, Nunca se ha mejorado alguna aeronave de combate. Por lo que no veo conveniente que se adquiera Cazas de Segunda, a pesar que todos los de la Región lo hagan, pues ellos si invierten en sus mejoras, nosotros NO..."

Me vas a disculpar, tu alternativa es muy tirada por los pelos, es más y sin querer faltar el respeto a tu persona, para mi directamente es absurda. De hecho, estas hablando desde el desconocimiento parcial, pues el Mirage 5P y 5DP sí fue modificado en los 80s (HUD, radar, percha de reabastecimiento en vuelo, sistemas inerciales de ataque, sistemas de autodefensa), y el Su-22 también (de hecho, el Su-22M4 FAP fue una de las variantes mejor armadas del modelo). Sí, el Mirage 2000 quedó como un avion vintage, pero eso no es problema del aparato, ni del fabricante, es problema de la gestión de la institución.

"...que dicho armamento fue cedido al Ejército del Perú..."

Nada de lo que llegó desde la URSS durante el Septenato fue cedido: todo fue comprado y todo se pagó hasta el último kopek. Afortunadamente la deuda fue adquirida en rublos, y con la caida de la Unión Soviética y la devaluación de esa moneda, se pudo cancelar la deuda con ventaja para el estado peruano. El pedido chileno precedió al peruano, pero obviamente después del 11-09-73 este se canceló, por lo que el pedido peruano pudo ser atendido con relativa rapidez, pese a ser simultaneo con el rearme egipcio y sirio post-Yom Kippur.

"...Cuentan ahora los historiadores, que una de las causas..."

No, así no. Si vas a mencionar a algún historiador, que sea con nombre. De lo contrario todo queda en lo anecdótico y folklorico (como las referencias anteriores, en la que rememoras tus años mozos. Válido en el contexto personal, en este caso, tu; pero absolutamente intrascendente como fuente). Saludos cordiales.


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Mensaje por JRIVERA »

Con respecto al incidente del Canal de Beagle, recuerdo que se retraso por un año la entrega de un U-209/1200, algo similar debe haber ocurrido con las aeronaves.

Pero un hecho que hay que destacar es que fue durante el gobierno de Francisco Morales Bermúdez cuando se recibieron los Mi-24/Mi-25.

En realidad los gastos en Defensa fueron más fuertes con Morales Bermúdez Cerrito, que con Velasco Alvarado.

Saludos,
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Mensaje por JRIVERA »

Estimado reytuerto, tu estás escribiendo sobre el pasado, del cual ya es historia y no dudo que la razón te asiste

Yo escribo sobre el futuro y dada la experiencia del pasado, pienso que la FAP va a adquirir cazas nuevos.

Saludos cordiales,
JRIVERA


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Mensaje por Giancarlo_HG. »

reytuerto escribió: ↑28 Oct 2025, 00:06 Estimado Joseph:

Fíjate, yo tengo los 16 aviones que compró F. Belaúnde en su primer gobierno (14P, 2DP) y 21 que se compraron durante el gobierno militar, en 1973, para llegar entre 1974 y 1975 (8P, 2DP) y el resto en 1976 (10, 1DP). Me llama la atención la fecha tan tardía (1980) para la entrega de los últimos ejemplares, pues tenía entendido que para la crisis del Beagle, el pedido peruano ya estaba completo (35 Mirage 5P y 5DP en dicembre de 1978).

En cuanto a las modificaciones, yo tengo 8 P3 y 2 P4, 1 DP3 y 1 DP4. Con las siguientes controversias: 1. A ninguno de los aparatos modificados se le instaló el RWR, estos solo se instalaron en los monoplazas, o solo a una parte de estos. 2. No se compró Magic I para ninguno de los Mirage remanentes, en su lugar, se adaptaron los Atoll 2 de los stocks del Su-22 :asombro3: . 3. El Exocet sólo podía ser disparado desde los aviones modificados con radar Agave vs. podia ser disparado por todos los monoplazas. Saludos cordiales.

Ojo, cuando se modifican los aparatos, ya estaba disponible la modernizacion 50 y 5NG, que contemplaba cambiar de motor (por un Atar 9K) y planos canard (del nonato Mirage 4000), aunque supongo que esta modernización debia ser bastante costosa (que yo sepa, solo Venezuela la hizo).
De ese número (35 cazas), y de esos cazas, jamás debimos salir en las últimas décadas.

Con todos los recursos que se desperdiciaron en nuevas compras, hubiéramos podido modernizar esos Mirage 5 al máximo nivel, adquiriendo experiencia en MLU, desarrollando tecnología propia —como lo ha hecho la MGP—, acumulando miles de horas de vuelo con pilotos altamente entrenados y manteniéndolos operativos incluso hasta hace pocos años.

Ahí tienes el ejemplo de Pakistán con sus programas ROSE: visión, continuidad y resultados, para luego escalar a capacidades mayores a nivel de caza de combate y a nivel de industria local.

Pero lo nuestro fue otra historia.

Hemos vivido una farsa. Una locura impulsada —y aún sostenida bajo distintos disfraces— por el fantasma de nuestro “enemigo histórico”, Chile, y la eterna retórica de las “cautivas”.

Mientras tanto, de construir Estado, nación y poder real… absolutamente nada.

Y duele.

Porque todo ese dinero desapareció sin dejar rastro, y todos sabemos quiénes fueron los responsables.

Saludos.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado Giancarlo:

"...la eterna retórica de las “cautivas”..."

Las cautivas que no existen desde 1929. El tratado de Ancón sancionaba un plebiscito 10 años despues en ambas provincias, Chile nunca se avino a realizar dicho plebiscito y durante 50 años, efectivamente Tacna y Arica fueron provincias peruanas cautivas. Pero el tratado de Lima de 1929 determino que Tacna fuese peruana y Arica, chilena (grandisimo éxito de la diplomacia peruana, cuando militarmente Chile nos daba vuelta y media). Allí se acabaron las cautivas. Saludos cordiales, y por favor, espera un poquito por tu respuesta, que merece ser más meditada.


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