Agresión de Rusia a Ucrania

[Silver_Dragon]

Pero será otra pataleta como en alaska, simplemente Putin intenta ganar tiempo...

¿Otra pataleta? ¿Como la que motivó que su partido lograra interrumpir en el Congreso la ayuda militar a Ucrania durante más de un año incluso durante la administración Biden? ¿Como la que motivó la encerrona a Zelensky esta primavera? ¿Como la que motivó que le extendiese la alfombra roja a Putin en Alaska, rescatándolo del ostracismo cuando era un paria para todo Occidente?

Ese tipo decía hace muchos años que podría disparar a gente en la Gran Avenida y no perdería ni un votante, y empiezo a creerlo viendo la aceptación que tiene a pesar de las humillaciones que hay que soportarle a diario.

Ese tio dice una cosa hoy y mañana la contraria, ni caso.

Mientras, los rusos rabiando porque ucrania le ha copiado el Sahel y están espantados porque es mas efectivo que el de ellos.
https://twitter.com/AndrewPerpetua/stat ... 7634057452

El Auterion...
https://twitter.com/AirPowerNEW1/status ... 6398372339

Mientras, Zelensky en la casa blanca.
https://twitter.com/WarMonitor3/status/ ... 5803889905

[sergiopl]

Sobre los Tomahawk, el otro día ya expliqué los motivos por los que si se enviaban iba a ser en unas cantidades muy reducidas (siempre menos de 100, incluso menos de 50), y que eso tendría un efecto muy reducido. Sí hubiera sido un paso muy simbólico, evidentemente, pero Ucrania no va a perder la guerra por esta decisión de Trump (por cierto, Alemania tampoco ha enviado sus Taurus, y los franceses tienen su hermoso MdCN, con 1.000 km de alcance, y se van de rositas sin que los "acosen" como a Merz, y a Scholz en el pasado ).

Lo que me preocupa de Trump (siempre) es que pueda dar otro giro de 180º. Cada vez que se reúne con Zelenski tengo "flashes" de la cumbre fatídica y sufro palpitaciones, con que mantenga la línea de las últimas semanas, aunque sea sin enviar los Tomahawk, me doy con un canto en los dientes.

En cambio, y si es cierto lo que dice FT de la cumbre de Alaska, ahora también existe la posibilidad de que las reuniones con Putin sean una oportunidad para Ucrania. Recemos para que intente soltarle otra "chapa" de historia (mira que soltarle una "chapa" de historia a Trump... a ver si van a estar sobrevaloradas las habilidades de manipulación de los agentes del KGB).

[Silver_Dragon]

Hasta que a Trump se le vaya la patata, y aparezcan 50 del KGB arrestados y entrando en un tanque para hacer una ofensiva

[Silver_Dragon]

Mas zonas con problemas de combustible.
https://twitter.com/delfoo/status/1979263081751433515

[Andrés Eduardo González]

Y así fracasó la ofensiva rusa de este año...

https://twitter.com/bellumartis/status/ ... 5040237765

[Maurice joly]

En cambio, y si es cierto lo que dice FT de la cumbre de Alaska, ahora también existe la posibilidad de que las reuniones con Putin sean una oportunidad para Ucrania.

Hasta que a Trump se le vaya la patata, y aparezcan 50 del KGB arrestados y entrando en un tanque para hacer una ofensiva

¿Estamos hablando del mismo sujeto que entregó Afganistán en 2020 a los talibanes sin contar siquiera con la opinión del gobierno legítimo afgano o con la de la oposición? ¿En serio?

[sergiopl]

¿Estamos hablando del mismo sujeto que entregó Afganistán en 2020 a los talibanes sin contar siquiera con la opinión del gobierno legítimo afgano o con la de la oposición? ¿En serio?

No nos pasemos de frenada, Trump llegó a un acuerdo con los talibanes para acabar con la participación estadounidense en la guerra, que dejaba al gobierno afgano en pelotas, pero Biden no hizo nada por cambiar las cosas (los europeos tampoco, ya que nos gusta hablar de "independencia estratégica" y también nos dejamos nuestros muertos y nuestros cuartos allá), y el gobierno afgano, no lo olvidemos, se entregó sin luchar lo más mínimo... lo cual me hace pensar que estuvimos allí más años de lo debido.

Volviendo a Ucrania, lo que estoy diciendo es que hasta ahora cada cumbre Trump-Putin se veía, o al menos yo la veía, como una amenaza casi existencial para Ucrania, y lo sigue siendo, porque Trump es un papanatas voluble, pero tras la última parece que también le puede salir mal a Rusia, o al menos no todo lo bien que podía imaginarse (recordemos lo que se decía antes de la cumbre de Alaska, sin ir más lejos).

[KL Albrecht Achilles]

Volviendo a Ucrania, lo que estoy diciendo es que hasta ahora cada cumbre Trump-Putin se veía, o al menos yo la veía, como una amenaza casi existencial para Ucrania, y lo sigue siendo, porque Trump es un papanatas voluble, pero tras la última parece que también le puede salir mal a Rusia, o al menos no todo lo bien que podía imaginarse (recordemos lo que se decía antes de la cumbre de Alaska, sin ir más lejos).

Va a pasar lo de siempre, Vladimiro le va a dar en las narices al agente naranja una vez mas, este se va a sentir decepcionado y ofendido que su gran amigo lo ha desilusionado de nuevo y al final va a entregar los Tomahawks.
Sin embargo en esta ocasión Ucania esta mejor preparada mientras espera que esos dos hagan su show.

Saludos

[sergiopl]

Sin embargo en esta ocasión Ucania esta mejor preparada mientras espera que esos dos hagan su show.

Esta es la clave. Y con respecto a la ayuda estadounidense, me atrevo a decir que es más importante que Trump mantenga el flujo de información de inteligencia que sirve para planear los ataques a larga distancia de los drones y misiles ucranianos, que 50 misiles Tomahawk.

[jandres]

Lo de losTomahwaks, era sólo una herramienta de presión, para sentar a Putin, y trazar un plan de paz.

Trump, quiere la paz, pero a la vez necesita cierta tensión, para que los europeos no dejen caer su gasto en defensa en productos norteamericanos.

Dificilmente se va a encontar una como está, con un Secretario General de la Otan, que es su amante, y un arco politico monolitico en las europas.
No le interesa derrotar a Rusia, y menos desmilitalizarlo,,,,obviamnte tampoco que se salga con la suya.

Tiene que sentar y obligar a Putin, pero sentandolo con una cierta posición de fuerza, la suficiente para seguir vendiendo que viene el coco.
Nadie en su sano juicio(sino está en guera), en un pais desarrollado va a gastar un 5% del Pib en defensa.(ni siquiera lo gasta él), sino hay un Coco llamando a tu puerta

Esta vez, es más dificil, ese equilibrio, pero de momento todo le ha salido "bien".

Sólo tiene el granito en el culete de Pedro Sanchez, pero ya va a por él, y no le dura ni medio round.

Hasta lo de Gaza, que con un plan ridiculo, ha sabido desactivar toda la presión del aopinión pública,deshacerse delproblema, dejando todo como estaba, y a otra cosa mariposa

Hay que reconocer, que en Politica Exterior,esta haciendo lo que le da gana, imponiendo su voluntad,e instaurando su PAX,la Pax de Trump....de momento

De hecho, a día de hoy, estos són los únicos paises delmundo, que pasan de ese 5%:

Ucrania, Israel, Argelia, Areabia Saudi, Rusia, Birmania, Oman y Armenia.

Y en el ambito domestico, a falta de datos, en los últimos 200 años, me atrevo a decir que en España, eso sólo sucedió en la Guerra Civil(ni en la guerra de Cuba, ni en las guerras africanas)

Sin embargo en esta ocasión Ucania esta mejor preparada mientras espera que esos dos hagan su show.

Yo pienso que no. Que Ucrania, no puede abastecerse por mucha voluntad que ponga Europa....y quizás a lo que ha aprendido(una vez le sostiene Europa economicamente el Estado, eso sí), es a ser más autosuficiente, y administrar mejor los recursos(que no son infinitos, y no llegan con regularidad), haciendo más con menos, y no dilapilandolos

[KL Albrecht Achilles]

Sin embargo en esta ocasión Ucania esta mejor preparada mientras espera que esos dos hagan su show.

Esta es la clave. Y con respecto a la ayuda estadounidense, me atrevo a decir que es más importante que Trump mantenga el flujo de información de inteligencia que sirve para planear los ataques a larga distancia de los drones y misiles ucranianos, que 50 misiles Tomahawk.

Sin embargo en esta ocasión Ucania esta mejor preparada mientras espera que esos dos hagan su show.

Esta es la clave. Y con respecto a la ayuda estadounidense, me atrevo a decir que es más importante que Trump mantenga el flujo de información de inteligencia que sirve para planear los ataques a larga distancia de los drones y misiles ucranianos, que 50 misiles Tomahawk.

Coincido, ese es el aporte mas valioso de los useños, y uno donde las dos neuronas de Trump no dan para hacer mucho ruido.
Krasnov lo ve todo al traves de lo que cuesta, siempre en terminos monetarios, y la Inteligencia es algo intangible a lo que su escaso intelecto le cuesta procesar como para ponerle un precio que en las rudimentarias cuentas que saca en su pobre cerebro sea tomado en consideracion como vetable.
Con lo tangible es otra cosa, puede ponerle una etiqueta y argumentar que es muy caro (y que de paso lo estan robando si lo entrega) y darle largas al asunto antes de dar su brazo a torcer.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Yo pienso que no. Que Ucrania, no puede abastecerse por mucha voluntad que ponga Europa....y quizás a lo que ha aprendido(una vez le sostiene Europa economicamente el Estado, eso sí), es a ser más autosuficiente, y administrar mejor los recursos(que no son infinitos, y no llegan con regularidad), haciendo más con menos, y no dilapilandolos

Quizas no me supe explicar y no digo que puede abastecerse sola.
Voy mas por lo que dices de administrar mejor los recursos y ser autosuficiente. Lo primero lo aprendieron por las malas cuando los useños los dejaron por seis meses sin apoyo y lo segundo se ve en proyectos de armas propios como el Flamingo.
Ademas la campaña contra blancos energeticos y de generación de energía definitivamente estan haciendo mella en el esfuerzo de guerra ruso, y tambien lo siente el ciudadano de a pie.
Por eso digo que veo a Ucrania en mejor posicion de esperar a que Krasnov haga su ritual de cortejo con Vladimiro antes de frustrarse y soltar los Tomahawks. Que yo creo que al final si entregara aunque sea un puñado, como medida de presión, tal como lo mencionas en tu mensaje.

Saludos

[jandres]

Yo pienso que no. Que Ucrania, no puede abastecerse por mucha voluntad que ponga Europa....y quizás a lo que ha aprendido(una vez le sostiene Europa economicamente el Estado, eso sí), es a ser más autosuficiente, y administrar mejor los recursos(que no son infinitos, y no llegan con regularidad), haciendo más con menos, y no dilapilandolos

Quizas no me supe explicar y no digo que puede abastecerse sola.
Voy mas por lo que dices de administrar mejor los recursos y ser autosuficiente. Lo primero lo aprendieron por las malas cuando los useños los dejaron por seis meses sin apoyo y lo segundo se ve en proyectos de armas propios como el Flamingo.
Ademas la campaña contra blancos energeticos y de generación de energía definitivamente estan haciendo mella en el esfuerzo de guerra ruso, y tambien lo siente el ciudadano de a pie.
Por eso digo que veo a Ucrania en mejor posicion de esperar a que Krasnov haga su ritual de cortejo con Vladimiro antes de frustrarse y soltar los Tomahawks. Que yo creo que al final si entregara aunque sea un puñado, como medida de presión, tal como lo mencionas en tu mensaje.

Saludos

Depende.
Ucrania, está enemjor disposición, que hace tiempo, en no claudicar en una rendición incondicional....y obligar a Rusia a sentarse en una mesa
Pero Ucrania, está en mucho peor disposición, para no tener que claudicar, y ceder los territorios que hoy tiene ocupados.
Mañana, se podria llegar a un alto el fuego, y un acuerdo de Paz en esos terminos, y me temo que Trump está por esa labor.

Trump, como hombre de negocios, no entiende bajo su lógica, como alguien en extrema debilidad, se resigne a ceder o como la otra parte querer imponer su voluntad, le sea más caro, que el activo a absorber.
Mientras, el pierde el tiempo, en un negocio, que está amortizado, y como todos los negocios, hay que solventarlos en 3 dias, sino a otra cosa mariposa.
No es un estadista, es un hombre de negocios, y espera que todo el mundo tenga la logíca de unos balances de empresa de cualquier empresa

P.D A su favor(de Trump), si que ha demostrado que le importa las perdidas y el sufrimeinto de las personas humanas, a las que es sensible, y por eso todavia le cuesta más entender como alguien no aplique la logica economica y la logica en una negociación, en un conflicto bélico

[KL Albrecht Achilles]

Depende.
Ucrania, está enemjor disposición, que hace tiempo, en no claudicar en una rendición incondicional....y obligar a Rusia a sentarse en una mesa
Pero Ucrania, está en mucho peor disposición, para no tener que claudicar, y ceder los territorios que hoy tiene ocupados.
Mañana, se podria llegar a un alto el fuego, y un acuerdo de Paz en esos terminos, y me temo que Trump está por esa labor.

Trump, como hombre de negocios, no entiende bajo su lógica, como alguien en extrema debilidad, se resigne a ceder o como la otra parte querer imponer su voluntad, le sea más caro, que el activo a absorber.
Mientras, el pierde el tiempo, en un negocio, que está amortizado, y como todos los negocios, hay que solventarlos en 3 dias, sino a otra cosa mariposa.
No es un estadista, es un hombre de negocios, y espera que todo el mundo tenga la logíca de unos balances de empresa de cualquier empresa

P.D A su favor(de Trump), si que ha demostrado que le importa las perdidas y el sufrimeinto de las personas humanas, a las que es sensible, y por eso todavia le cuesta más entender como alguien no aplique la logica economica y la logica en una negociación, en un conflicto bélico

+1

Sin embargo, Vladimiro hasta ahora ha demostrado que no siente o piensa que tiene que sentarse en una mesa a negociar, todas sus propuestas implican una capitulacion incondicional de Ucrania, lo que juega en contra al propósito de Trump para terminar con el conflicto.

Saludos

[jandres]

Sin embargo, Vladimiro hasta ahora ha demostrado que no siente o piensa que tiene que sentarse en una mesa a negociar, todas sus propuestas implican una capitulacion incondicional de Ucrania, lo que juega en contra al propósito de Trump para terminar con el conflicto.

Creo, y es hablar por hablar...
Que si le planteas un alto el fuego, en base a las fronteras actuales(por ocupación).....se lanza de cabeza.

No creo, en su fuero interno, que aspire a más.
Y se pondrá de simple observador, como Trump, El hungaro, el Eslovaco, el Austriaco,el Polaco y cada vez más...culminan su obra maestra

Al fin y al cabo, él si es un estadista, una vez acabdos los estados de derechos occidentales(su gran amenaza), buscará alianzas que le permitan sobrevivir al gigante chino
El nunca vió a ningún pais europeo como una amenaza, per se, sino a las ideas de Europa(estados de derechos, democracias, cesión de soberania, tribunales de justicia, perdidas de identidades y valores...etc...)
Mientras que China, sabe por simple demografia, que tarde o temprano chocará con ella, por simples territorialidades de soberania