El País en Bancarrota

[jandres]

Pues los sindicatos dicen que los "benefician"...
https://twitter.com/TheObjective_es/sta ... 2151307743

Es que técnicamente sí....cuanto más inviertas en tu jubilación, menos estarás regalando en impuestos a la sociedad.

El problema en el sector de los autonomos, es que muchos, no tienen ni idea de los costes reales(En determinados servicios), y dan precios, muy por debajo de los costes reales.A veces poruqe no tienen ni idea, y otras porque compiten contra la economia sumergida.
Yo entiendo todas las posturas...pero no se puede pretender, que un trabajador que utiliza un tercio(mas o menos), de sus ingresos en su jubilación, los autonomos pretendan jubilarse con una pensión decente, sin aportar ese tercio.

Otra cosa, es el acoso y derribo, que te pone el Estado, con la liquidez, sobre todo, en el tema de impuestos, que deberia ser muy mejorable(y no te hablo del monto total), sino del ahogo de liquidez, y la esclavitud el calendario fiscal al que te obliga hacienda, y ahí la Señora Vicipresidenta, no dice ni media palabra, de la conciliación laboral, del derecho a las vacaciones..ni de las 35 horas....ni de tu tia.
El día 20 de este mes, llega la señora Montero, y le importa una mierda, que estes de vacaciones, que estes en el hospital o que desembolsarle ese dia 25000 euros, pone en peligro tu negocio, por rotura de stock, o del sumsumcorda. Te jodes y punto.
Es así de guay

Pero no se va a aprobar, es demasiado pronto

[Domper]

Pues los sindicatos dicen que los "benefician"...

Personalmente, lo que digan sindicatos amarillos como CCOO o UGT me importa bastante poco.

Ahora bien, estoy harto de ver a autónomos que dicen que no pueden jubilarse porque no les queda nada de pensión, o que lloran porque la pensión no les da ni para pipas.

A mi, personalmente, lo que me convendría es no tener que pagar esas cuotas (que entre lo que pago yo y lo que paga la empresa, se llevan una parte muy importante de mi salario), y ahorrarlas. Claro que ahí está la palabra clave: está muy bien lo de no contribuir, pero entonces te tienes que buscar la vida, sea ahorrando, sea invirtiendo. Pero un cochazo o unas vacaciones de lujo no son inversiones. Que conste que a mi me da igual que luzcan un Masserati o que disfruten de hoteles de nueve estrellas. Lo que me molesta es que despilfarren y después vengan a llorarme, a pedirme que sea yo, con lo contribuido, quien les mantenga.

Antes de respuestas rápidas: sí, ya sé que hay autónomos que no están muy bien, pero entonces me preguntaría por qué no buscan un empleo por cuenta ajena. Realmente, me sorprende ver que el salario medio de los autónomos es de 751€ al mes. Bastante menos que el salario mínimo. Viendo esas cifras, solo puedo felicitarles por levantar la nación con su esfuerzo tan malamente retribuido. Entiendo que un fontanero prefiera levantar la nación cobrando esos setecientos y pico euros, y que no se vaya a trabajar de reponedor a Caguefú, aunque paguen más. Y que todo eso que dicen de cobrar en negro y de así librarse de IVA e IRPF no son más que bulos.

Eso no quita que tengamos un estado que pone todas las trabas del mundo. Y que, si se consigue que la economía sumergida salga a la luz (y contribuya), lo razonable sería rebajar la presión fiscal a los que sí que cumplen.

Saludos

[Heavy Metal]

El problema es que los impuestos son como los discos duros, que cuanto más grandes más rápido se llenan. El Estado es insaciable. Incluso los que rebajan impuestos (o los cambian de sitio para que se vean menos) raramente lo hace reduciendo gastos. La diferencia acaba yendo a deuda, que sólo es una forma de dar patadas adelante.

¿Alguien aquí se acuerda cuando el gobierno de Rajoy impuso una retención a los premios de lotería "de manera temporal" durante la crisis?

[jandres]

El Estado es insaciable.

Yo más bien díaria que el ciudadano....

Por que veamos sólo el gasto que se exije si o si:( agrosso modo)
Educación (4,62% pib)
Sanidad 7,4%
Cuerpos y Fuerzas de Seguridad del Estado 2,00%...(y hay que demandar, que sea profesión de riesgo y la reivindicación historica, de igualdad de salario)
Pensiones 13,00
Deuda(intereses)...2,5%
Defensa(hay quien apoya sin fisuras este número)...5,00%

Evidentemente un Estado, no es sólo eso, pero sólo eso es un 34,52% del pib...

Pues eso, hay que bajar impuestos, subir prestaciones....y lo haré porque eliminaré gastos superfluos, chiringuitos, y gastaré mejor, que tú, que eres un bordeline y yo no(ese es mi programa)...

[Kraken]

Pues los sindicatos dicen que los "benefician"...
https://twitter.com/TheObjective_es/sta ... 2151307743

Es que técnicamente sí....cuanto más inviertas en tu jubilación, menos estarás regalando en impuestos a la sociedad.

No, no están invirtiendo en su jubilación, están pagando la de los jubilados actuales, la de los demás no está garantizada.

La única forma de invertir en su jubilación sería con un plan de pensiones privado.

[jandres]

No, no están invirtiendo en su jubilación, están pagando la de los jubilados actuales, la de los demás no está garantizada.

Pues sí, tambien técnicamente es así...

Aunque tambien podriamos hablar, de que ese gasto puede ir a su hipotetica jubilación en vez de sufragar las seguras rentas del ingreso minimo vital actuales de otros, via su IRPF

[Kraken]

El sistema de pensiones ya está quebrado, no queda otra que decidirse por otro modelo que garantice un mínimo vital para los jubilados.

Lo que tocaría sería fiscalizar bien el gasto público y ver lo que se puede ahorrar de amiguetes, fundaciones para colocar afiliados y financiaciones varias.

El gestionar empresas públicas a pérdidas constantes con sueldos fuera de mercado para directivos y asesores o más bien a precio de CEO de IBEX 35 sin cualificación equivalente.

Puestos de trabajo de funcionarios para servir a puestos de asesoría y asesores sin ninguna justificación.

Y por la parte de los impuestos, evitar los impuestos acumulativos que suponen un impacto exponencial en la cesta vital de las personas, que es lo que afecta a los más vulnerables.

Con el fin de saquear a las clases medias han jodido y bien a las bajas, destrozando su nivel de vida y haciendo que sea imprescindible en muchos casos la ayuda social para vivir y así tener una masa social controlable, y eso siendo cándidos y no pensar que es algo realizado a propósito.

[jandres]

El sistema de pensiones ya está quebrado, no queda otra que decidirse por otro modelo que garantice un mínimo vital para los jubilados.

El problema es que ese sistema no existe.

Si un sistema intergeneracional, es incapaz de garantizar nada, puedes imaginarte cualquier otro activo.

Es lo que tiene, que los estados, las monedas, las empresas quiebran, y los commodoties se hunden....

Y no es que se hundan, es que a lo largo de 80 o 90 años, se hunden si o si

[Kraken]

Ya, pero es una necesidad social que hay que cuidar, no seguir estafando a la gente para garantizar unos votos.

[jandres]

Ya, pero es una necesidad social que hay que cuidar, no seguir estafando a la gente para garantizar unos votos.

Estafando?, a que te refieres?
Cualquier sistema basado en la solidaridad intergeneralional, es SIEMPRE, un sistema muy generoso para el que cotiza.
Siempre, y porque se basa, en un optimismo de que las cosas le van a ir mejor a la nueva generación. LLamalo ingenuidad, pero es que además es indiferente, lo que no garantice que a la otra generación le vaya mejor, implica implicitamente que ningún activo, visto o por conocer en un largo plazo, venciera a ese dato, ninguno.
Y encima te has quitado de enmedio a los gañanes(que succionan comisiones año a año), por replicar un simple indice de deuda soberana.
El sistema de reparto, es el único, nos guste o no, que puede provocar uno mayores rendimientos que los aportados, y en el peor de los casos, recibir algo.
Los demás, humo, para colgar videos en internet.

Es como poner tus activos, en renta fija, en unos bonos soberanos....(que eso no puede quebrar) y confiar que así ,igual mejoras a la rentabilidad, de lo que le vaya a pasar a ese pais, los proximos 60 años

Y no, los sistemas de reparto, no están en quiebra, ni lo estarán, sus prestaciones estaran ligados, como siempre a como le vaya al pais, y se adaptaran llegado el caso, a la realidad.
Y habrá momentos, que estarán muy tensionados, y momentos que no tanto, y siempre estaran en revisión y ajustes

Es igual que las hasta ahora mayoritariamente utilizadas, para las clases pasivas, y ya que estamos en un foro militar. Estas prestaciones de los militares serán acordes a la realidad del pais, pudiendo ser como las actuales, o llegado el caso, convertirse en las rusas de los años 90.
Pero creo, que esos militares, están más tranquilos y lo estarán, que su futuro, en su retiro, esté ligado a la situación de su pais, que al oro, alguna commodoty, deuda soberana de no se quien, o cualquier criptomeda de medio pelo, eso sino caen en manos de un chiringuito financiero, que simplemente desaparece

Y, si, hay muchos intereses, hay mucho trozo de pastel, demasiado goloso como para que las manos fuertes no pongan su mirada en ellas.

Lo triste es que los mimnundis, compremos el relato

[Gaspacher]

Un esquema de ponzi quebrado, impuesto a la fuerza a generaciones que aún no han nacido. ¡Sí! Una estafa.

[Kraken]

Es una estafa porque, como dice Gaspacher, se basa en un fraude que es que aportas para tu pensión, cuando no es así.

Y no, los sistemas de reparto, no están en quiebra, ni lo estarán, sus prestaciones estaran ligados, como siempre a como le vaya al pais, y se adaptaran llegado el caso, a la realidad.
Y habrá momentos, que estarán muy tensionados, y momentos que no tanto, y siempre estaran en revisión y ajustes

Cuando la pirámide poblacional se invierte y el coste es superior a lo que pueden aprotar los trabajadores, incluyendo pagar por la deuda que se genera, está quebrado.

Un esquema de ponzi quiebra cuando hay más a repartir que a generar, sin control de lo que se incrementan al usar el incremnto de las pensiones para sobornar y conseguir votos.


Los militares como cualquier funcionario, salvo los temporales, esos como cualquier currito. El histórico está quebrado y ahora toca amoldarse al nuevo escenario.

[jandres]

Un esquema de ponzi quebrado, impuesto a la fuerza a generaciones que aún no han nacido. ¡Sí! Una estafa.

Tiene razón....como la PROPIEDAD PRIVADA DEL SUELO!!!....

[jandres]

Es una estafa porque, como dice Gaspacher, se basa en un fraude que es que aportas para tu pensión, cuando no es así.

Tecnicamente sí...y no a la vez.
Porque lo que tu aportas, si que tiene consecuencias para tu futura pensión, tanto en la cantidad, como en el tiempo aportado

Cuando la pirámide poblacional se invierte y el coste es superior a lo que pueden aprotar los trabajadores, incluyendo pagar por la deuda que se genera, está quebrado.

No, no está quebrado, está desajustado.
Quebrado es cuando no puede hacer frente a sus compromisos adquiridos. No cuando recurre a otras vias de financiación.
De hecho ahora el sistema no se nutre sólo de esa proxima generación, sino de los propios impuestos de esos jubilados.

El sistema es tan flexible, que en temas de financiarse, imcorporará muchos más actores(impuestos, como ya se hace, aportes de robots, gravamenes sobre la propiedad...o lo que sea).
Y tambien evolucionará, sus prestaciones, cada vez menos al trabajo, y más hacía el simple concepto de ciudania.

La demografia, no es un factor, que demeria pesar mucho en el sistema, sino la productividad(que es lo que marcará o dejará d marcar, si las prestaciones permitiran una vida digna, o no)

Un esquema de ponzi quiebra cuando hay más a repartir que a generar,

No, quiebra cuando no cumple sus compromisos adquiridos. En el sistema de reparto, no hay ningún compromiso adquirido

sin control de lo que se incrementan al usar el incremnto de las pensiones para sobornar y conseguir votos.

Sí, sin duda, El jubilado(por demografia) ha sido el niño mimado de los dos grandes partidos, se nutren de esos votantes.

Ves a algún partido que les haya declarado la guerra?
Alguien piensa quitarles sus privilegios en la declaración de la renta?
Han puesto en la diana sus enormes patrimonios, a la hora de sufragar el enorme gasto asistencial de su dependencia o residencial?

Los militares como cualquier funcionario

Los antiguos(y los que quedan de ese sistema, en activo), han fiado su vejez, a la situación y supervivencia del Estado(que es lo mismo, que confiar en la proxima generación)

[Kraken]

Es una estafa porque, como dice Gaspacher, se basa en un fraude que es que aportas para tu pensión, cuando no es así.

Tecnicamente sí...y no a la vez.
Porque lo que tu aportas, si que tiene consecuencias para tu futura pensión, tanto en la cantidad, como en el tiempo aportado

Sí, lo mismo que en los esquemas piramidales, hasta que son más los gastos para pagar a los primeros que lo que aportan las bases.

Cuando la pirámide poblacional se invierte y el coste es superior a lo que pueden aprotar los trabajadores, incluyendo pagar por la deuda que se genera, está quebrado.

No, no está quebrado, está desajustado.
Quebrado es cuando no puede hacer frente a sus compromisos adquiridos. No cuando recurre a otras vias de financiación.
De hecho ahora el sistema no se nutre sólo de esa proxima generación, sino de los propios impuestos de esos jubilados.

Quebrado es cuando el sistema no funciona y tienes que recurrir a pedir prestado para mantenerlo.

El sistema es tan flexible, que en temas de financiarse, imcorporará muchos más actores(impuestos, como ya se hace, aportes de robots, gravamenes sobre la propiedad...o lo que sea).
Y tambien evolucionará, sus prestaciones, cada vez menos al trabajo, y más hacía el simple concepto de ciudania.

El sistema ha quebrado y vamos a pasar a otras estafas para mantener el timo piramidal.

La demografia, no es un factor, que demeria pesar mucho en el sistema, sino la productividad(que es lo que marcará o dejará d marcar, si las prestaciones permitiran una vida digna, o no)

La demografía es la causa principal del "desajuste" cuando la gente vive muchos más años y son proporcionalmente más.

Un esquema de ponzi quiebra cuando hay más a repartir que a generar,

No, quiebra cuando no cumple sus compromisos adquiridos. En el sistema de reparto, no hay ningún compromiso adquirido

Cojonudo, cómo era lo de :

Porque lo que tu aportas, si que tiene consecuencias para tu futura pensión, tanto en la cantidad, como en el tiempo aportado

sin control de lo que se incrementan al usar el incremnto de las pensiones para sobornar y conseguir votos.

Sí, sin duda, El jubilado(por demografia) ha sido el niño mimado de los dos grandes partidos, se nutren de esos votantes.

Ves a algún partido que les haya declarado la guerra?
Alguien piensa quitarles sus privilegios en la declaración de la renta?
Han puesto en la diana sus enormes patrimonios, a la hora de sufragar el enorme gasto asistencial de su dependencia o residencial?

Ninguno, el político medio es un lerdo interesado en vivir del cuento, cuando no un delincuente.

Y el votante medio otro lerdo que cree que la política es como el futbol y hay que defender los colores.

Pero vamos, que el que los políticos sindicatos y demás vividores no intenten solucionar un problema, no quiere decir que no exista.

Los militares como cualquier funcionario

Los antiguos(y los que quedan de ese sistema, en activo), han fiado su vejez, a la situación y supervivencia del Estado(que es lo mismo, que confiar en la proxima generación)

No, era al Estado en principio, después Estado y planes privados y ahora ya se verá.

Confiar en la siguiente generación es una cosa y estafarlos es otra.