Armada República Bolivariana de Venezuela

[unbinilium]

Saludos

omissis
Otra tarea prioritaria para la AB es artillar al completo tanto los Avante-2200 como los Avante-1400, de alguna manera refundar su Escuadra con estos seis buques. Las tareas de OPV pueden ser improvisadas por otros buques modificados (desde remolcadores hasta buques pesqueros con ciertas características).

Las lanchas misileras iraníes Zolfaghar deben ser completadas, un mínimo de 18 para poder estructurar al menos tres escuadrillas.

omissis

Me parece estar releyendo las propuestas que hice hace unos años, también sobre este tema, cuando señalé que los Avante 1400 tenían todas las características para ser utilizados como corbetas con capacidad para ser armados incluso con misiles antibuque.
Quizás si las autoridades navales venezolanas hubieran solicitado información a los iraníes, hoy en día, en lugar de tener tres OPV, la marina bolivariana podría disponer de tres corbetas.

Salud a todos

De hecho es así, he leído muchas intervenciones en el foro, incluidas las suyas. Yo no estoy inventando el agua tibia, solo la estoy juntando en un balde.

El interés de mi intervención es enfatizar que OPCIONES hay.

Entiendo las razones que argumentan los compañeros del foro (la situación económica, aspectos tecnológicos, reticencias políticas, etc... los argumentos esgrimidos, por lo general, son de mucho peso para obviarlos), pero por otro lado, la guerra en Ucrania desmontó muchos mitos acerca de la integración de sistemas. Desde misiles Sparrow adaptados a baterías Buk, hasta misiles crucero occidentales adaptados a Su-24. Se ha visto de todo.

[Domper]

Meter misiles antibuque a un barco bastante grande y con defensa antiaérea testimonial. Excelente idea, al nivel del pesquero lanzamisiles cubano.

Saludos

[NBQ soldier]

"la guerra en Ucrania desmontó muchos mitos acerca de la integración de sistemas".

Cuando existe voluntad de las partes... Y esa "buena voluntad" es la que los chavistas no han cultivado con los proveedores de armas. También hay varias opiniones en este foro respecto a la metodología de la "integración" de los C-802 a los buques venezolanos.

[Silver_Dragon]

Un pequeño ejemplo que ya se ve a kilometros de esas lanchitas en un conflicto real, como se descubrió en marzo pasado... problema, que algunos creen que atacar a marinas modernas es creer que 4-8 lanchas van a hacer algo, y despues te encuentras la dura realidad.

[unbinilium]

Saludos

Me parece estar releyendo las propuestas que hice hace unos años, también sobre este tema, cuando señalé que los Avante 1400 tenían todas las características para ser utilizados como corbetas con capacidad para ser armados incluso con misiles antibuque.

Y de esas conversas en aquellos años quedo claro que ni tenian el espacio ni la capacidad estructural para lo que tu proponias.

Saludos

No solo he leído viejas intervenciones de sahureka, también he leído intervenciones suyas mi almirante de agua dulce, donde contradecía a otro usuario sobre la posibilidad de desembarco en costa de los buques que la AB compró a Damen, ponía en cuestión su capacidad de "beaching" aduciendo que esos buques no fueron diseñados para eso, que las "cadenas" de esas compuertas no estaban preparadas para esas labores...

Estamos en pleno 2025 y esos buques Stan Lander de Damen, siguen haciendo "beaching" en las playas venezolanas

Meter misiles antibuque a un barco bastante grande y con defensa antiaérea testimonial. Excelente idea, al nivel del pesquero lanzamisiles cubano.

Saludos

Todo suma.

Entre "no tener" y "tener", me quedo con "tener"

Un pequeño ejemplo que ya se ve a kilometros de esas lanchitas en un conflicto real, como se descubrió en marzo pasado... problema, que algunos creen que atacar a marinas modernas es creer que 4-8 lanchas van a hacer algo, y despues te encuentras la dura realidad.

Ucrania demostró otra cosa

[Anderson]

Estamos en pleno 2025 y esos buques Stan Lander de Damen, siguen haciendo "beaching" en las playas venezolanas.

Me gustaría ver eso porque no he visto la primera imagen.

Y por favor no nos vayas a mostrar la típica imagen dónde con unos bulldozer tienen que construir esos cumulos de arena para poder desembarcar la carga porque eso no es hacer "beaching". Se requiere mas planificación, recursos preposicionados previamente (personal y maquinaria) en la playa donde vas a desembarcar, y obviamente eso implica gastar más tiempo y elementos logísticos.

[Silver_Dragon]

Ucrania demostró otra cosa

Comparar tocino con velocidad.... Y Venezuela no es Ucrania.... ya se lo demostró Israel a Iran, ahora imaginemos que les van a pasar a esas lanchitas made in Iran. Solo hay que ver como están acabando las de cartel.

[KL Albrecht Achilles]

No solo he leído viejas intervenciones de sahureka, también he leído intervenciones suyas mi almirante de puerto, donde contradecía a otro usiario sobre la posibilidad de desembarco en costa de los buques que la AB compró a Damen, ponía en cuestión su capacidad de "beaching" aduciendo que esos buques no fueron diseñados para eso, que las "cadenas" de esas compuertas no estaban preparadas para esas labores...

"Beaching", en lo que a un buque naval se refiere, es un concepto que implica varias premisas inalineables, si no cumples con ellas simplemente estas haciendo otra cosa.
Si tu crees que lo hacen comparte las imagenes y asi aprendemos todos.
No voy a escribir todo de nuevo, pero hay cosas basicas que le faltan a esos barcos como un diseño de la proa que permita la varada y el uso de la rampa en una playa.
Fijate lo alto que queda la rampa con respecto a la quilla:

Todo el derecho de la imagen a su autor.

Son buques roro, hay muchisimas imagenes de como operan con su rampa apoyada en el muelle para facilitar el embarque y desembarque de carga rodada (y asi los ofrece Damen, en ninguna parte dice que son naves de desembarco).

https://www.damen.com/vessels/defence-a ... ander-5612

Lo de las cadenas lo se de primera mano, cuando se pusieron a inventar de echar al agua los anfibios estando fondeados estas no soportaban el trabajo (estan hechas para bajar y subir el peso de la rampa, nada mas) y tuvieron que poner otras mas resistentes.
Y no es que yo "contradecia a otro forista", la tierra es redonda, no plana.

Saludos

PD: Te dejo de tarea que se hace con una de las anclas (si es que la tiene).

[Seaman]

Resumiendo.

Lo de armar las BVL no veo el espacio para montar canister de SSM sin que afecte algo más, a pesar de que por diseño tienen hasta 50T más de crecimiento a 8.81 Mts por encima de la línea base.

Los buques clase Los Frailes necesitan calado suficiente y adecuaciones mínimas en tierra, para desembarcar sin necesidad de "muelle" formal. Yo no diría que eso cumple con el concepto de beaching.

Saludos

[JRAP2020]

Resumiendo.

Lo de armar las BVL no veo el espacio para montar canister de SSM sin que afecte algo más, a pesar de que por diseño tienen hasta 50T más de crecimiento a 8.81 Mts por encima de la línea base.

Los buques clase Los Frailes necesitan calado suficiente y adecuaciones mínimas en tierra, para desembarcar sin necesidad de "muelle" formal. Yo no diría que eso cumple con el concepto de beaching.

Saludos

Tampoco estoy seguro que el grosor del acero sea lo suficiente para soportar el disparo del misil, tanto de la lamina base como los mamparos laterales

[Seaman]

Resumiendo.

Lo de armar las BVL no veo el espacio para montar canister de SSM sin que afecte algo más, a pesar de que por diseño tienen hasta 50T más de crecimiento a 8.81 Mts por encima de la línea base.

Los buques clase Los Frailes necesitan calado suficiente y adecuaciones mínimas en tierra, para desembarcar sin necesidad de "muelle" formal. Yo no diría que eso cumple con el concepto de beaching.

Saludos

Tampoco estoy seguro que el grosor del acero sea lo suficiente para soportar el disparo del misil, tanto de la lamina base como los mamparos laterales

Creo que el quiz está en el espacio... Sólo veo viable la cubierta de vuelo y eso va a afectar las operaciones con helicópteros. La cubierta como tal está reforzada para soportar cargas de hasta 5.6 T.

En reglas generales:

"La estructura y superestructura son de acero soldado y están de acuerdo con las reglas del
Germanischer Lloyd Naval Ship Technology (en adelante GL-NST): Rules for Classification and
Construction, III Naval Ship Technology, Part I Surface Ships, Chapter I Hull structures and Ship
Equipment.
El buque ha sido diseñado para alcanzar la nota de clase 100 N5 PATROL BOAT.
El buque tiene estructura longitudinal en el casco y cubiertas, excepto en el forro entre el
doble fondo y la segunda cubierta, donde se ha empleado una estructura transversal para evitar el
reviraje de los longitudinales y facilitar la construcción, y en los finos de proa, donde se pasa
gradualmente a la estructura transversal.
Las planchas son de grado A, excepto las planchas con un espesor mayor de 15 mm, que
son del grado indicado por GL-NST. El acero empleado en la estructura es de alta resistencia de
grado AH: GL-A 36 (Reh = 355 MPa)."

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Resumiendo.

Lo de armar las BVL no veo el espacio para montar canister de SSM sin que afecte algo más, a pesar de que por diseño tienen hasta 50T más de crecimiento a 8.81 Mts por encima de la línea base.
Los buques clase Los Frailes necesitan calado suficiente y adecuaciones mínimas en tierra, para desembarcar sin necesidad de "muelle" formal. Yo no diría que eso cumple con el concepto de beaching.

+1

Asi es, todo eso lo conversamos aqui hace años.

Saludos

[JRAP2020]

Resumiendo.

Lo de armar las BVL no veo el espacio para montar canister de SSM sin que afecte algo más, a pesar de que por diseño tienen hasta 50T más de crecimiento a 8.81 Mts por encima de la línea base.

Los buques clase Los Frailes necesitan calado suficiente y adecuaciones mínimas en tierra, para desembarcar sin necesidad de "muelle" formal. Yo no diría que eso cumple con el concepto de beaching.

Saludos

Tampoco estoy seguro que el grosor del acero sea lo suficiente para soportar el disparo del misil, tanto de la lamina base como los mamparos laterales

Creo que el quiz está en el espacio... Sólo veo viable la cubierta de vuelo y eso va a afectar las operaciones con helicópteros. La cubierta como tal está reforzada para soportar cargas de hasta 5.6 T.

En reglas generales:

"La estructura y superestructura son de acero soldado y están de acuerdo con las reglas del
Germanischer Lloyd Naval Ship Technology (en adelante GL-NST): Rules for Classification and
Construction, III Naval Ship Technology, Part I Surface Ships, Chapter I Hull structures and Ship
Equipment.
El buque ha sido diseñado para alcanzar la nota de clase 100 N5 PATROL BOAT.
El buque tiene estructura longitudinal en el casco y cubiertas, excepto en el forro entre el
doble fondo y la segunda cubierta, donde se ha empleado una estructura transversal para evitar el
reviraje de los longitudinales y facilitar la construcción, y en los finos de proa, donde se pasa
gradualmente a la estructura transversal.
Las planchas son de grado A, excepto las planchas con un espesor mayor de 15 mm, que
son del grado indicado por GL-NST. El acero empleado en la estructura es de alta resistencia de
grado AH: GL-A 36 (Reh = 355 MPa)."

Saludos

Exacto pero perdiendo la capacidad helitransportable, y para un buque cuya principal funcion es de Guarda Costas (control de mar, busqueda rescate, etc) perden esa capacidad es dejar de ser

[Seaman]

Exacto pero perdiendo la capacidad helitransportable, y para un buque cuya principal funcion es de Guarda Costas (control de mar, busqueda rescate, etc) perden esa capacidad es dejar de ser

[Domper]

Lo de meter misiles a un patrulleros es un ejemplo típico del "síndrome del arbolito de Navidad": se le cuelgan adornos hasta que se cae.

Si el posible rival es Guyana o Barbados, pase. Pero un OPV con misiles y mínima capacidad antiaérea solo añade a una lancha rápida mayor autonomía... y ser un blanco más grande y mucho más caro. Algo que se demostró más o menos en 1970. Hace apenas cincuenta y cinco años

La marina israelí lo experimentó con el Haifa, un precioso destructor que dos misiles se llevaron por delante. En 1973 tenían lanchas rápidas misiles con excelentes equipos electrónicos, algo que descubrieron sirios y egipcios por las malas.

Al final, calzándole esos misiles se tiene un patrullero que sólo sirve de patrullero pero con trastos muy caros en cubierta. Coste y pesos. Si eso es sumar, mal vamos. Mejor gastar en otra cosa (que no sea en zodiacs misileras, por favor).

Saludos