Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
supalma
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por supalma »

Hola,
Chepicoro escribió: 23 Ago 2025, 01:02 Esta es otra mentira, y citas el siguiente tweet donde no dicen nada al respecto. Sabes que en el foro hay quien sabe inglés o que se puede usar un traductor? Tatarigami crítica la gestión de Syrsky en comparación a cuando el mando ucraniano lo tenía Zaluzhny que en su opinión ha llevado a bajas innecesarias, no dice jamás que en los últimos meses las bajas ucranianas sean inusualmente altas. MENTIROSO
Increíble como baja tu nivel...

Otra vez, me llamas mentiroso, solo porque no lees

Vamos el tweet tiene un hilo, que cita además, otro tweet donde esta la nota de WSJ a la que se refiere en primer twitt

Allí está todo especificado, incluso, relatos de combatientes en el frente...

Te lo dejo
https://www.wsj.com/world/ukraine-russi ... _permalink

Leelo, y me dices nuevamente mentiroso, porque disculparte, entiendo, que aunque vas erre que erre, jamas

Por cierto, la nota habla, en un relato de combatientes, de lo costoso en bajas qué ha sido la incursión en Kursk, y como algunos comandante a veces prefiere mantener pocisiones, en detrimento de la mano de obra, para no ser castigados


Saludos :militar-beer:


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Mensaje por Chepicoro »

supalma escribió: 23 Ago 2025, 01:23 Hola,
Chepicoro escribió: 23 Ago 2025, 01:02 Esta es otra mentira, y citas el siguiente tweet donde no dicen nada al respecto. Sabes que en el foro hay quien sabe inglés o que se puede usar un traductor? Tatarigami crítica la gestión de Syrsky en comparación a cuando el mando ucraniano lo tenía Zaluzhny que en su opinión ha llevado a bajas innecesarias, no dice jamás que en los últimos meses las bajas ucranianas sean inusualmente altas. MENTIROSO
Increíble como baja tu nivel...

Otra vez, me llamas mentiroso, solo porque no lees

Vamos el tweet tiene un hilo, que cita además, otro tweet donde esta la nota de WSJ a la que se refiere en primer twitt

Allí está todo especificado, incluso, relatos de combatientes en el frente...

Te lo dejo
https://www.wsj.com/world/ukraine-russi ... _permalink

Leelo, y me dices nuevamente mentiroso, porque disculparte, entiendo, que aunque vas erre que erre, jamas

Por cierto, la nota habla, en un relato de combatientes, de lo costoso en bajas qué ha sido la incursión en Kursk, y como algunos comandante a veces prefiere mantener pocisiones, en detrimento de la mano de obra, para no ser castigados


Saludos :militar-beer:
Estas demente... para los que quieran leer el artículo completo

https://archive.is/20250816205742/https ... t-5fa8e1c9

Donde en todo el artículo dice algo como esto
"Da igual si nos gusta o no.... todos y cada uno de los analistas del conflicto, y quienes se han internado en el frente como observadores, ademas de las mismas declaraciones de los mismos combatientes, resumen que en los ultimos meses, los Ucranianos estan teniendo altas bajas"
Esto es lo que originalmente dijiste, que no aparece nada así en todo el artículo.

DONDE??? Hay mentirosos más sofisticados pero lo tuyo es ridículo posteas fuentes que dicen o lo contrario de lo que afirmas o que nunca dicen lo que tu mantienes esperando que nadie lea la fuente.

MENTIROSO PATOLÓGICO, pide ayuda profesional

*Como el acceso al artículo es previo pago, sospecho que simplemente NUNCA LEÍSTE EL ARTÍCULO


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Mensaje por supalma »

Hola,
Chepicoro escribió: 23 Ago 2025, 02:22 Como el acceso al artículo es previo pago, sospecho que simplemente NUNCA LEÍSTE EL ARTÍCULO
Que egocéntrico te haz vuelto, no aguantas un debate con seriedad y solo tergiversas y manipulas, lo dicho, ha bajado tu nivel, te veo limitado.
Chepicoro escribió: 23 Ago 2025, 02:22DONDE???
Ukrainian officers and infantrymen complain of a centralized command culture that often punishes initiative and wastes men’s lives. Generals order repetitive frontal assaults that have little hope of success, and deny requests from beleaguered units to carry out tactical retreats and save their men. Casualties accumulate on operations with little strategic value.

Cuando las tacticas se están volviendo rígidas para mantener pocisiones, aumenta las bajas.

Los ataques frontales qué tanto se han criticado a los Rusos, y se dicen que han aumentado las bajas Rusas, han sido ordenados por comandantes Ucranianos
Many men were killed, said Shyrshyn, including fresh, well-trained recruits, who are hard to come by. “They were young and motivated. I had hopes for them. Instead we just lost them.”
Hace tres meses una denuncia muy mediática realizada por un combatiente, condenada las operaciones, "estúpidas" qué solo generaba bajas innecesarias.

Y bueno, no eres un niño, ni los demás lectores lo son, para tener que explicar punto a punto.


Pero además, eres tan manipulador, que la cita que me haces, no fue el motivo por la que deje el hilo de Tatarigami, sino, el hecho que al mando Ucraniano, le están lloviendo criticas por sus ordenes parecidas a las soviética, sin importar las bajas, y que se aferra a los ideales políticos, antes que los militares.

Cuando he referido a Analistas y expertos, es porque he traído suficientes fuentes al respecto, en un par anterior dejé la de un analista Polaco que estuvo en el frente Ucraniano...

También te puedo dejar declaraciones de exjefe del Estado Mayor de Azov, Bohdan Krotevych, expresa
El comandante de batallón en activo de una de las brigadas más preparadas para el combate (que constantemente es aniquilada, tapando agujeros con ella; un ejemplo típico del pensamiento "estratégico" del Comandante en Jefe) presenta un informe para su destitución. Y señala directamente, como una lata, el problema: órdenes estúpidas del Estado Mayor.

El frente depende de gente como este comandante de batallón: voluntarios proactivos y desinteresados ​​que retiran al ejército. Pero definitivamente no de "estrategia y táctica", porque simplemente no existen.

El ejército se ha convertido en un espectáculo político.
Donde una persona se ha aferrado a su maldita silla y a sus espaldas humilla con desprecio a todos los que solo pueden considerarse una alternativa. En algunos círculos, esto se llama intriga, y eso es lo que es.
Esto es bajo. Esto es inmoral.
¿Pero saben lo que pensé? Esto es muy "ruso". Y, al parecer, todo está encajando.
Asco. Esto es lo único que siento ahora mismo.
Y esta crítica la hace a la misma renuncia pública de combatiente al que se refiere la cita de WSJ



Entonces Chepicoro, que me llames mentiroso, con la manera infantil en que pretendes debatir, solo te deja en evidencia, ya que, visto lo visto, lo tuyo es atacarme, aun cuando siempre dejo una fuente en la que me baso, que puedo estar bien o mal informado, pero nunca sin una lectura previa, a diferencia de ti

Si tu quieres tapar con vehemencia lo que, con sangre y ezfuerzo, los mismos combatientes Ucranianos (y extranjeros) han declarado públicamente, es tu asunto.

(mentirosos) Saludos :militar-beer:


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Mensaje por Chepicoro »

Excelente en que parte del artículo dice que los ucranianos tienen altas bajas los últimos meses??? Que es lo que tu afirmas que dice el artículo, espero la cita, porque tu escribiste esto, lo cual es MENTIRA.
en los ultimos meses, los Ucranianos estan teniendo altas bajas"

Si los ucranianos tienen bajas en la guerra, pero de hecho el artículo menciona que últimamente las cosas mejoran, que es lo opuesto a lo que afirmas.

"Some officers say the situation is now improving as men with front-line experience rise to senior positions. “The change is not gigantic, but it’s happening,” said Lt. Col. Yehor Derevianko, who is commanding a battalion of the 93 Mechanized Brigade, another battle-hardened unit fighting on the eastern front."


Hasta que no coloques donde habla el artículo que los ucranianos están teniendo altas bajas en los últimos meses o algo similar, te lo repito eres un mentiroso descarado.

En ninguna parte del tweet original que citaste decía lo que tu afirmabas y en el artículo al cual daba un enlace tampoco y no puedes sacar una sola cita porque te lo has inventado!!!
Última edición por Chepicoro el 23 Ago 2025, 10:25, editado 1 vez en total.


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Mensaje por Azsed »

Por que insistes que se deben comparar números, y no los efectos que las grandes pérdidas están causando en los bandos? Valorar las bajas es precisamente lo que te niegas a entender

El efecto de las bajas en el bando Ruso no es tan crítico como en el bando Ucraniano, podemos especular de los números que quieras.... Que si te digo, un ratio de 1:10 no es más que propaganda de cualquiera de los bandos qué lo asegure,... Estoy convencido que los Rusos han perdido más hombres desde el inicio de la Guerra, pero con el tiempo se han ido reduciendo la brecha; y perder hoy, 30,000 Ucranianos en el frente es mucho más crítico para la defensa Ucraniana, que los Rusos pierdan 75,000,
No, eres tu el que te niegas a entender. Solo hablas de bajas ucranianas para insistir en tu narrativa de grandes bajas ucranianas, llevas desde los intercambios de cadaveres tratando de inchar ese numero todo lo que has podido.
Los ratios de baja que no te gustan son propaganda, como toda información que no te gusta, pero esos ratios tan absurdamente inchados les defendias con los intercambios de cadaverees. Una vez mas criticas lo que tu mismo has defendido. Es tan abusrdo y ridiculo llegados a este punto. Ahora llamas propaganda cuando has defendido cifras aun mas inchadas a favor de Rusia y absolutamente irreales para cualquiera que hiciera la matematica con los numeros minimos como yo hice.

La brecha de baja entre unos y otros no se ha reducido supalma, las bajas rusa shan ido aumentando por mes durante la guerra.
Tus numeros tambien fallan supalma, Rusia tiene el triple de la población ucraniana, 3:1 para los rusos es tan doloroso como perder un ucraniano para Ucrania. Por supuesto, seguramente, sea mayor de eso, aunque los analisis consistentes han dado 2.5:1 o 3:1 o asi.Casi todo el tiempo.

Estimaciones anuales de bajas rusas (2022–2025)
2022
Según datos de la Wikipedia / CSIS, se estimaron entre 5,000 y 5,800 rusos muertos por mes en el primer año, lo que se traduce en aproximadamente 60-70 mil muertos en total
En cuanto a bajas totales (muertos y heridos), el Reino Unido estimó que desde el inicio de la invasión hasta fines de 2022 hubo alrededor de 358,270 bajas
Resumen 2022:
Muertos: ~60–70 mil
Bajas totales: ~358 mil

2023
De acuerdo con el Ministerio de Defensa del Reino Unido, la cifra acumulada de bajas rusas entre febrero de 2022 y diciembre de 2023 alcanzó aproximadamente 358,270 personas
Según ISW / Estado Mayor de Ucrania, en 2023 se registraron 253,290 bajas a un ritmo promedio diario de 693
Resumen 2023:
Bajas totales: ~253 mil

2024
Según ISW / Estado Mayor de Ucrania, se estimaron 430,790 bajas, con un promedio diario de 1,177
El comandante ucraniano Syrskyi afirmó que hubo 434,000 bajas en 2024, de las cuales 150,000 fueron muertos
Bajo la estimación de víctimas mortales, BBC‐Mediazona documentó 106,745 soldados muertos identificados por nombre, aunque estimaron que el número real podría ser de 138,500 a 200,000 muertos

Resumen 2024:
Bajas totales: ~430–435 mil
Muertos estimados: 106,000–150,000 (hasta 200,000 según otras estimaciones más altas)

2025 (hasta mediados o julio de 2025)
Según datos del ISW / Estado Mayor de Ucrania, hasta junio de 2025 se habían producido más de 200,000 bajas rusas
El Reino Unido estimó en agosto de 2025 que en el año se alcanzaron entre 250,000 y 260,000 bajas totales, con un acumulado global de aproximadamente 1,050,000 bajas desde 2022

Según un reporte del Reino Unido citado en Wikipedia, hasta julio de 2025 se habían perdido 236,000 soldados rusos en 2025 (muertos y heridos)
Resumen 2025 (hasta julio/agosto):

Bajas totales: ~236,000–260,000
Las bajas rusas suben, el año pasado fueron muy superiores al anterior. Este, que aun no ha acabado ya ha superado al 2023 y veremos com oacaba. No se como van a reducir la brecha sufriendo mas bajas.
Te haz empastelado con los datos que te ha dado la IA, que además de ser intuitivos basado en búsquedas de notas de Internet, esta lejos de ser estadísticos... Ni de coña eso es algo medianamente decente para comparar, además que leyendo esto
No se corresponde a un aumento progresivo de misiones, sino que son las estimaciones al cierre de cada año, desde el inicio del conflicto, es decir, el primer año 9,700 el segundo año se suman 4,300 y cierra en 14,000 y para el último suman 6,000, dando en total desde el inicio de la guerra 20,000, y no como lo haz (mal) interpretado
Numeros minimos con 20.000 misiones.
Lo peor es que la IA es mas fiable que tú, viendo otra mentira mas de tu lado.
Si 10:1 es propaganda, tú intentastes vender algo aun mas inchado con los intercambios de cadaveres, pero cuando el 10:1 apunta aRusia es propaganda. Cuando apunta a Ucrania es la verdad y si no lo aceptas se esta sesgado. Ridiculo al absurdo.

Es una táctica muy baja y de hecho una falacia de autoridad que repites constantemente. La "gente con criterio" que curiosamente das a entender que piensa idéntico que tú, porque si no pensamos igual, no tenemos criterio cierto?
Forma basica de tratar de desacreditar y silenciar a otros. Lo mismo que cuando alguien dice que fuentes valen (las que le itneresan) son validas y fiables y cuales no lo son (las que no le interesan).
Esta es otra mentira, y citas el siguiente tweet donde no dicen nada al respecto. Sabes que en el foro hay quien sabe inglés o que se puede usar un traductor? Tatarigami crítica la gestión de Syrsky en comparación a cuando el mando ucraniano lo tenía Zaluzhny que en su opinión ha llevado a bajas innecesarias, no dice jamás que en los últimos meses las bajas ucranianas sean inusualmente altas. MENTIROSO
Realmente es incapaz de escribir un solo mensaje sin una mentira según parece.
Es cierto que a Ucrania le cuesta mucho más reemplazar las bajas que sufre siendo que desde antes de la guerra ya tenía problemas demográficos muy serios, que su población es una quinta parte de la de Rusia y que los hombres que iban a luchar de forma voluntaria ya se movilizaron en 2022 y los que quedan no van a ser entusiastas precisamente. Pero de ahi a repetir la misma cantaleta que RETOGENES, Zabopi y tú llevan repitiendo desde hace años que ahora si el ejército ucraniano esta por quedarse sin hombres... bueno cuantas veces tienen que repetir sus pronósticos errados? tal vez los expertos en los que depositan su confianza no sean los más adecuados.
La mejor prueba de eso es como esta el frente de batalla. Si todo fueran desventaja sucranianas como claman y ventajas rusas como aseguran la situación no seria la que estamos viendo. La necesidad de tenerlo todo siempre es lo que desmonta sus propios argumentos.
Ezehl7 has puesto un video de un youtuber GmitU y Andrés Eduardo González un video de SoloFonseca, entiendan que no es una crítica hacia ustedes (de hecho me caen bastante bien) pero en el caso de GmitU tiende a interpretar todo de la forma más favorable posible para Ucrania hasta llegar al ridículo, de negar cualquier éxito o fortaleza de los rusos y Fonseca aunque coincido con él en su defensa del liberalismo, no puedo tomar en serio como se aferra a cualquier post o declaración de Trump para sacar teorías cada vez más enrevesadas y que ahora si Trump verá la luz y va a apoyar a Ucrania. En la realidad Trump no ha tomado una sola acción para poner presión a Rusia, los únicos sancionados resultaron ser los indios por comprarle petróleo a Rusia.
Dentro de dos semanas veremos como Trump decepciona de nuevo, siguiendo con el patrón establecido. Yo n oespero nada de Trump y viendo su historial es la postura mas coherente.
Increíble como baja tu nivel...
No podia faltar el nivel, siempre tiene que haber un ataque al nivel de otros.
Y bueno, no eres un niño, ni los demás lectores lo son, para tener que explicar punto a punto.
Mas intentos de denigrar.
Ukrainian officers and infantrymen complain of a centralized command culture that often punishes initiative and wastes men’s lives. Generals order repetitive frontal assaults that have little hope of success, and deny requests from beleaguered units to carry out tactical retreats and save their men. Casualties accumulate on operations with little strategic value.

Cuando las tacticas se están volviendo rígidas para mantener pocisiones, aumenta las bajas.
Cosa que a los rusos no les pasa, lo sabemos gracias al ejemplo de una operación de armas combinadas donde solo usaron infanteria sin ningun tipo de armas combinadas. Por eso las bajas rusas se reducen, porque cada vez recurren mas a esas tacticas, todo muy coherente.
Los ataques frontales qué tanto se han criticado a los Rusos, y se dicen que han aumentado las bajas Rusas, han sido ordenados por comandantes Ucranianos
Many men were killed, said Shyrshyn, including fresh, well-trained recruits, who are hard to come by. “They were young and motivated. I had hopes for them. Instead we just lost them.”
Hace tres meses una denuncia muy mediática realizada por un combatiente, condenada las operaciones, "estúpidas" qué solo generaba bajas innecesarias.
¿Cuantos, cuales, en que numeros? ¿Cuantos, cuales y en que numeros han ordenado los rusos?
Siempre es lo mismo, coges una situación puntual, intenta incharlo de forma desproporcionada y de la peor forma posible para Ucrania. Minimizar cualquier defecto ruso o directamente ignorarlo.
Todo el mundo comete errores, la cuestión es quien comete mas. Los ucrnaianos distan mucho de infalibles y han cometido varios errores graves en varios puntos que les han salido muy caros. Los rusos tambien han cometido grandes errores.
Tenemos multitud de noticias similares de errores ataques inutiles y sumamente costosos de los rusos o peores, lo que significa que el problema es peor en ese lado, pero de alguna forma eso es irrelevante y no les obstaculiza. Mientras cometen todos esos errores que son terribles para los ucranianos los rusos sufren menos bajas y sus tecnicas mejoran, la brecha se cierra y todo va mejor que nunca.
El ejemplo brillante de las nuevas tacticas rusas fue una incursión exclusivamente lanzada por infanteria, sin apoyo de armas combinadas, que según los mapas fue cercada (no me lo creo porque en esta guerra nadie a cercado a nadie nunca) y que no fue una ruptura de lineas sino una incursión que parecio sobreextenderse y segun dice a terminado o esta en proceso de causar grandes bajas a los rusos.
Mientras en Sumy no se puede saber que pasa porque la niebla de guerra y se necesitaran semanas para saber la verdad, pero en el otro lado no parecia haber niebla de guerra o comentarios similares.
Menuda coherencia, es lo que pasa cuando solo se coge lo que interesa, en el vacio, desprovisto de contexto.
Como ya dije la libertad de expresión es algo que las dictaduras siempre aprovechan para atacar a las democracias.

Al final lo que siempre va a desmontar los argumentos es que la situación en el frente no se corresponde a la pintura de una Rusia con ventaja en todos los aspectos, en todo momento que causa mas bajas que nunca, sufre menos bajas que nunca, tiene ventaja aerea apabullante, y según parece ahora tiene mejores tacticas tambien, etc... Si eso fuera asi el frente habria cambiado notablemente en lugar de seguir como sigue, sin cambios apreciables en una tonica de lentos avances sumamente costosos, que lleva años sin cambios apreciables.
O los rusos son absolutos inutiles o las cosas no les favorecen como algunos pretenden. Si no la situación actual es incomprensible.


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Mensaje por Mod.5 »

El forista supalma queda expulsado del foro.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

KL Albrecht Achilles escribió: 10 Ago 2025, 01:56
RETOGENES escribió: 09 Ago 2025, 23:11Si tiene tanto interés en buscar una paz negociada probablemente es porque valora como final más probable...
Pensé que estaba claro que lo unico que le importa es que le den el Nobel de la Paz, porque le quita el sueño que se lo dieron a Obama y a el no.
RETOGENES escribió: 09 Ago 2025, 23:11Zelensky es difícil que pueda salir a apoyar un acuerdo así, por eso es probable que hagan algún teatrillo, y al final lo acepte diciendo que le han obligado y todo es culpa de Trump, aunque en el fondo sepa perfectamente que es un acuerdo razonable.
El parlamento ucraniano es quien decide si acepta o no la propuesta de paz con perdida de territorio, no Zelensky.

Saludos :cool2:

Muy "naif" lo de que un parlamento tiene que aprobar cesiones de territorio o que no lo permite la Constitucion. Cuando se firma un acuerdo de paz tras una guerra donde se mueven fronteras lo que digan las Constituciones o el parlamento es irrelevante. No recuerdo ningún ejemplo donde esto haya ocurrido, y si muchísimos donde se firmo la paz sin ese tipo de requisitos, como segunda guerra mundial, guerras arabes-israel, guerra de Corea, guerra de Cuba, guerra EEUU - Mexico.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

Chepicoro escribió: 11 Ago 2025, 23:24 RETOGENES



Pensar que la economía rusa va hundirse, contando con el apoyo de China, y eso sería la causa de su derrota es realismo mágico, propio del coronel Aurelio Buendía. Una guerra no se pierde por un poco de inflación o una pequeña recesión, si es que la llegan a tener.
Rusia puede sufrir una crisis económica como cualquier otro país que tenga una guerra importante, ya que esos niveles de gasto no se pueden mantener indefinidamente.


- En el último siglo, 5 veces Rusia tuvo tantos problemas económicos que terminó perdiendo 5 guerras, una fría y 4 calientes.

Guerra ruso-japonesa
Primera Guerra Mundial
Guerra de Afganistán
Guerra Fría
Primera guerra de Chechenia


En todos esos casos el colapso fue económico antes que militar, pues no había ciudades rusas bajo ocupación.


- China tiene sus propios problemas económicos, una demografía horrible y una implosión de sus bienes raíces que no termina. Nadie sabe el estado real de las finanzas chinas pues no hay transparencia.

- El precio del petróleo y el gas enfrenta presiones a la baja tanto de parte de la oferta (nuevos productores fuera de la OPEP+) y como por parte de la demanda (baja el consumo de Europa y Japón mientras que China rápidamente sustituye petróleo y gas además que su propia población ya se reduce por 3 años consecutivos y el 2025 seguramente sera el cuarto).

En la crisis del 2008-2009 fue Rusia la economía grande que más se contrajo debido a la caída del precio de las materias primas y Rusia y la OPEP han manipulado el mercado (como todo oligopolio) para tratar de mantener alto el precio del petróleo. Un nuevo colapso del petróleo o el gas meterían a Rusia automáticamente en recesión.


Aún sin la guerra en Ucrania las perspectivas a largo plazo de Rusia no son positivas, no creo que haya nadie en el foro que haya consumido una manufactura rusa. La manufactura mexicana o brasileña por hablar de países en vías de desarrollo son posiblemente mucho más avanzadas de lo que pueda hacer Rusia que depende de la venta de materias primas sin valor añadido. En ese sentido Rusia se parece mucho a las economías atrasadas de Latinoamérica, es decir, en pleno subdesarrollo.

- Ningún país puede gastarse indefinidamente 12% del PIB en defensa sin sufrir graves consecuencias. Ahi esta la miserable Corea del Norte como ejemplo o la propia URSS que reventó su economía tratando de competir contra un Occidente mucho más rico en una carrera armamentista hasta que el país colapso. Hasta los Estados Unidos tuvieron serias consecuencias por mantener tanto tiempo la guerra de Vietnam que ya es historia antigua pero Nixon "suspendió temporalmente" la convertibilidad entre el dólar y el oro debido al desbalance que ocasionó Vietnam (lo de temporal se les olvidó porque nos quedamos con un dólar fiat).

https://www.youtube.com/shorts/SVteqvJq1J8


- Los países pequeños generalmente ganan una guerra a los países grandes con más recursos únicamente por agotamiento y hartazgo de los segundos, ejemplos hay muchos, pero el más reciente lo tenemos con los Talibanes que ahí siguen gobernando después de 20 años de intervención norteamericana.

Rusia ha tenido 3 recursos para financiar su guerra que deberían agotarse en algún momento de este año o comienzos del próximo.

- Reservas internacionales, (la mitad embargadas en Europa), el resto se han ido consumiendo lentamente, Rusia puede recurrir al trueque pero con peores términos de intercambio y más beneficio para China o India. Cuando se consuman finalmente sus reservas el rublo tendría que sufrir un ajuste.

- Almacenes de material soviético/ruso, cuando se terminen, Rusia tendrá que invertir muchos más recursos si quiere seguir consumiendo las mismas cantidades de material en la guerra.

- Rusos pobres, a los que reclutan mediante contratos que cada vez tienen que pagar más, eventualmente la gente que esta dispuesta a arriesgar su vida por dinero se va a terminar o Putin tendrá que aumentar aún más el anzuelo monetario, pero las finanzas rusas no son infinitas. Además hace tiempo que Rusia esta en pleno empleo, es decir, si Putin quiere contratar a una persona para el ejército o su industria de defensa, la única forma es quitando a esa persona de la economía civil.
La única forma de que la industria de defensa atraiga a nuevos trabajadores o de que el ejército atraiga a nuevos reclutas es ofreciendo más dinero del que ganarían empleándose en el resto de la economía civil.

Ezehl7

Apoyo de la administración Trump a ucrania, tengo entendido que se limita a dar información de inteligencia y nada más. Todas las armas norteamericanas que lleguen a ucrania (y Trump puede cortar el flujo cuando le plazca) son en realidad armas que compra Europa a los norteamericanos para entregárselas a Ucrania. Luego entonces el apoyo es europeo, porque Trump lo que hace es únicamente negocio.
Yo no digo que una guerra no se pueda perder por un colapso económico, pero este ha de ser de unas magnitudes muy grandes, no una recesión del 1-2%. Eso es ridículo. No hay ningún indicador que apunte a un desplome de la economía rusa. Que una guerra cause inflación o algunos problemas económicos es absolutamente normal.

Es obvio que es difícil mantener un esfuerzo de guerra como el que mantiene Rusia. En lo que discrepo es que el factor limitador no es económico, mientras mantenga el comercio en los niveles actuales, sino políticos.

La limitación política es la decisión de hacer la guerra con recluta voluntaria. El caudal de voluntarios, por mucho que se paguen, mas pronto o mas tarde se agota y no está claro que políticamente sea viable para Rusia una leva forzosa, ni como funcionaría. A lo que apuesta Putin es es que antes se desplomará el ejercito de Ucrania por la misma razón, incapacidad de reclutar para cubrir bajas. Trump parece que coincide en ese analisis.

Este tipo de desplomes de falta de voluntad de lucha por agotamiento y acumulación de bajas, son difíciles de prever y suceden de repente. Es un buen ejemplo la primera guerra mundial que citas.

Lo del agotamiento de los almacenes sovieticos, tiene su importancia, pero no es decisivo. La producción nueva lo irá supliendo. Los rusos no se han hecho mas tontos que sus abuelos, para no saber producir en masa armamento de escasa tecnología como son sus blindados. Digo yo que en algo gastaran el 12% del PIB que dices, y teniendo en cuenta que a paridad de poder adquisitivo dicho PIB es similar al de Japón (según dicen los organismos internacionales)... basta aplicar la lógica para ver que sin armamento no se van a quedar.

Es curioso el argumento de:
Si "nadie puede hacer nada económicamente relevante contra Rusia", porque Putin siempre pide como condición para la paz que se retiren las sanciones Occidentales? :militar-beer:
Mientras ganes un salario no vas a pasar hambre aunque te roben tus ahorros, pero no creo que a nadie le parezca divertido que te roben tu dinero. Me parece muy normal que quieran que les devuelvan su dinero.


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Mensaje por Chepicoro »

RETOGENES



Yo no digo que una guerra no se pueda perder por un colapso económico, pero este ha de ser de unas magnitudes muy grandes, no una recesión del 1-2%. Eso es ridículo. No hay ningún indicador que apunte a un desplome de la economía rusa. Que una guerra cause inflación o algunos problemas económicos es absolutamente normal.
Estoy de acuerdo, para parar esto la crisis económica en Rusia debería alcanzar por lo menos niveles de contracción del PIB similares a los de principios de los 90´s y eso aún esta muy lejos. Lo de que "no hay ningún indicador que apunte a un desplome" tiene trampa porque es la propia Rusia la que restringe las estadísticas y eso no da mucha confianza precisamente.

En 2022 la economía rusa se contrajo un poco, creció en 2023 y 2024 (superando al fin el PIB nominal de 2009) y este 2025 la economía va a crecer en torno al 1% o un poco menos... pero lo único que crece es el sector de defensa y el gasto en infraestructura relacionado con la guerra a costa del sector civil de la economía.

Algo de resaltar es que el costo económico de la guerra lo han pagado las clases medias y los oligarcas, ya sea por la inflación o por tener que pagar mayores salarios reduciendo sus beneficios, pero el ruso pobre si ha incrementado sus ingresos por arriba de la inflación, ya sea mediante contratos con el ejército, pagos por discapacidad o viudez o porque se le abrieron nuevas oportunidades laborales mejor pagadas ahora que prácticamente no hay desempleo.
Es obvio que es difícil mantener un esfuerzo de guerra como el que mantiene Rusia. En lo que discrepo es que el factor limitador no es económico, mientras mantenga el comercio en los niveles actuales, sino políticos.

La limitación política es la decisión de hacer la guerra con recluta voluntaria. El caudal de voluntarios, por mucho que se paguen, mas pronto o mas tarde se agota y no está claro que políticamente sea viable para Rusia una leva forzosa, ni como funcionaría. A lo que apuesta Putin es es que antes se desplomará el ejercito de Ucrania por la misma razón, incapacidad de reclutar para cubrir bajas. Trump parece que coincide en ese analisis.
Es una apuesta razonable por parte de Putin, ojalá que le salga mal y puede que la limitante para el esfuerzo de guerra ruso sea político y ya no pueda seguir cubriendo las bajas atrayendo a rusos pobres con la promesa de grandes contratos.

Lo del agotamiento de los almacenes sovieticos, tiene su importancia, pero no es decisivo. La producción nueva lo irá supliendo.
Concedo que antes era más importante el ir monitoreando cuantos tanques y blindados le quedaban a los rusos siendo que hasta noviembre del 2024 las bajas excedían la capacidad de reposición de los rusos. Desde entonces aunque siguen perdiendo blindados lo hacen a un ritmo mucho menor pues han decidido que les es más rentable sacrificar más soldados en lugar de material o mandarlos en motos o ladas (de ahi a que las bajas rusas también aumenten).

Aún tiene su importancia en esta guerra de desgaste y casi estática, si los rusos pierden suficiente artillería y defensas AA se van a meter en un problema enorme.


Los rusos no se han hecho mas tontos que sus abuelos,
En realidad de cierta forma si se han hecho más "tontos". La URSS le ponía bastante más atención a la educación en comparación con la Rusia de Putin y la educación que tenían los soviéticos era excelente en muchas áreas, especialmente ingeniería, física, química y matemáticas. Después de la disolución de la URSS, Rusia solo ha ganado un premio Nobel en ciencias duras y eso con rusos con doble nacionalidad haciendo su investigación en Manchester.
En el ranking de los resultados de las pruebas PISA Rusia sale a media tabla en habilidad lectora, matemáticas y ciencias, cuando durante décadas la URSS estuvo dentro de los países punteros en educación después de la SGM, aunque el mismo test PISA no existía.

Finalmente buena parte de los recursos humanos más calificados en Rusia si pueden emigran a Occidente, siendo Rusia uno de esos raros casos de ser un país que recibe millones y al mismo tiempo es un país emisor de migrantes.



Mientras ganes un salario no vas a pasar hambre aunque te roben tus ahorros, pero no creo que a nadie le parezca divertido que te roben tu dinero. Me parece muy normal que quieran que les devuelvan su dinero.
Además de tener la mitad de lo que eran sus reservas internacionales congeladas desde 2022, Rusia tiene que pagar a países intermediarios en Asia Central y Turquía entre 20% y 25% extra por las importaciones que necesita desde Occidente... para vergüenza de los europeos la mayoría han hecho muy poco para detener estas exportaciones.


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Azsed
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Yo no digo que una guerra no se pueda perder por un colapso económico, pero este ha de ser de unas magnitudes muy grandes, no una recesión del 1-2%. Eso es ridículo. No hay ningún indicador que apunte a un desplome de la economía rusa. Que una guerra cause inflación o algunos problemas económicos es absolutamente normal.
Si te fias de los datos rusos, que seria absurdo. Algo que sabemos es que el gobierno ruso cada vez oculta mas datos y publica menos cifras. Si restrigen el acceso a las estadisticas sera por algo y no bueno para su economia.
Algo de resaltar es que el costo económico de la guerra lo han pagado las clases medias y los oligarcas, ya sea por la inflación o por tener que pagar mayores salarios reduciendo sus beneficios, pero el ruso pobre si ha incrementado sus ingresos por arriba de la inflación, ya sea mediante contratos con el ejército, pagos por discapacidad o viudez o porque se le abrieron nuevas oportunidades laborales mejor pagadas ahora que prácticamente no hay desempleo.
El problema viene por los dos lados, cada vez tienen que pagar mas a los soldados o las viudas y familias y por otro lado los ingresos cada vez son menores, sanciones, intermediarios, reducción de la capacidad de vender crudo (producen menos por los daños en refinerias y tienen que venderlo mas barato para que a otros les compense comprarlo por las sanciones).
Los recursos humanos tambien se van a terminar antes o despues, la edad media del soldado ruso a subido mucho desde que comenzo la guerra y es en promedio peor equipado y entrenado que en promedio y combinado con el menor uso de vehiculos lleva a mas bajas que devuelve al problema inciial y lo agrava.
Por ahora los rusos mantienen o incluso aumentan sus numeros, pero queda ver si es sostenible durante el tiempo suficiente para sus necesidades.
El máximo histórico del precio mayorista de la gasolina en Rusia fue en julio de 2025, cuando se registraron 76.293 rublos/tonelada para la gasolina A-95, un récord impulsado por ataques ucranianos a refinerías que provocaron escasez de producto en el mercado.
Al final todo se acaba sintiendo.
Aún tiene su importancia en esta guerra de desgaste y casi estática, si los rusos pierden suficiente artillería y defensas AA se van a meter en un problema enorme.
Rusia es tan grande que siempre tendra agujeros en sus defensas, conforme la guerra prosigue y el desgaste aumenta mayores se volveran. Pero los drones son el factor determinante según parece, incluso quizas hasta el punto de reemplazar a la artilleria en prominencia. Veremos que pasa con el tiempo.
Mientras ganes un salario no vas a pasar hambre aunque te roben tus ahorros, pero no creo que a nadie le parezca divertido que te roben tu dinero. Me parece muy normal que quieran que les devuelvan su dinero.
No creo que a nadie le parezca divertido que le roben su hogar como hacen los rusos a en Ucrania (y otros lugares). Si quieren que les devuelvan el dinero tiene facil solución que devuelvan el territorio robado.
Curiosamente no te parece normal que los ucranianos quiere que les devuelvan eso y aparentemente prefieres que se lo regalen al ladrón, a cambio de un tratado que según tu es inutil y se va a incumplir con casi total seguridad.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

Chepicoro escribió: 23 Ago 2025, 01:02 supalma


Es cierto que a Ucrania le cuesta mucho más reemplazar las bajas que sufre siendo que desde antes de la guerra ya tenía problemas demográficos muy serios, que su población es una quinta parte de la de Rusia y que los hombres que iban a luchar de forma voluntaria ya se movilizaron en 2022 y los que quedan no van a ser entusiastas precisamente. Pero de ahi a repetir la misma cantaleta que RETOGENES, Zabopi y tú llevan repitiendo desde hace años que ahora si el ejército ucraniano esta por quedarse sin hombres... bueno cuantas veces tienen que repetir sus pronósticos errados? tal vez los expertos en los que depositan su confianza no sean los más adecuados.
Bueno tus argumentos y los de otros foristas para decir que Ucrania tiene menos muertos que Rusia , es el ridiculo argumento del que ataca tiene mas muertos que el que defiende. Supongo que se basa en los asaltos medievales a castillos o cosas asi.

Funciona mucho mejor el indicativo de que el que tiene mas muertos es el que retrocede, sin que se vea ninguna retirada táctica tipo Manstein. Aunque aun es mejor el argumento de que tiene mas muertos el que tiene menos capacidad de fuego (artilleria, bombardeos aereos y ahora drones).

Luego puedes ver otro indicativo muy poderoso, que es la dificultad de reclutar. Muy inferior en Rusia. Otro indicativo cualitativo es cuando conoces ucranianos que han ido a la guerra y resulta que todos o casi todos han muerto. O entrevistas de periodistas a soldados en el frente y dicen que las perdidas en un peloton respecto al comienzo de la guerra son 80-90%. Otros indicativos son el intercambio de cadaveres, completamente desproporcionados. Y podemos seguir con muchos mas.

Frente a eso alguien dice que los rusos atacan en patinetes. Aunque en realidad en las imágenes que se ven no se sabe si atacan , retroceden o van a buscar un bocadillo en la retaguardia. En todo caso si son capaces de avanzar en un frente tan duro en base a ataques con patinetes , motos y carritos de golf, muriendo como chinches y encima con tropas voluntarias hay que reconocer un enorme merito digno de alcanzar dimensiones de gesta militar superior a la de los 300 espartanos.


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