Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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tercioidiaquez
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por tercioidiaquez »

.
A mí lo que más me preocupa, incluso si queda en nada, es lo que puede indicar como "síntoma".
Tengo muy claro que es l a única manera en que pueden romper por allí.

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Kaiserschlacht

Ahora, ¿Un ejército como el ruso puede hacerlo?

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Soldado_de_asalto

Sturmtruppen, que no son los de star wars.....


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Luis M. García
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Luis M. García »

La porosidad del frente es algo que ya se viene observando hace algún tiempo, y ello es así porque apenas hay soldados en primera línea, no sólo porque Ucrania afronte una crisis demográfica de caballo, sino también porque esa primera línea es peligrosísima si no estas enterrado bajo tierra -en cuyo caso tampoco ves mucho-, ya que tanto los drones como los ataques con bombas FAB/KAB (estas últimas con guía laser) tanto a las líneas defensivas conocidas como a las líneas de árboles que conforman tantas veces los frentes, resultan en unas bajas muy onerosas para los ucranianos, de ahí la porosidad.

De igual forma el atacante ruso despliega pequeños equipos de infantes, trinomios a veces, o entre 5 y 7 combatientes en otras, para la infiltración en esas amplias zonas con escasa vigilancia, luego viene lo de clavar la banderita y si se llega a un poblado hacerse fuertes en sótanos para tratar de burlar a los drones.

En fin, la cosa pinta mal para los intereses ucranianos en tanto en cuanto no consigan frenar los ataques de los Su-34 y la proliferación de drones en el frente, lo que da lugar a esas zonas grises de 15 o 20 kms de anchura por donde tan fácil resulta la infiltración de pequeños grupos.

Entre tanto, lo del pelopanocha y sus cuates es lo más infumable que se ha visto desde lo de Munich en 1938 y como en aquella ocasión nada bueno saldrá del intento de apaciguamiento de un agresor al que se pretende premiar con unas concesiones que van más allá de lo conquistado sobre el terreno, siendo las migajas que se le ofrecen a Ucrania a cambio tan humillantes como pretender negociar nada a espaldas suyas y de los socios europeos que han estado apoyando su causa como parte agredida.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Azsed
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

En cuanto a las bajas ucranianas, las cifras que daba Zelensky indicaban unas proporciones bastante disparatadas (tiro de memoria) 1:14 contando muertos y heridos confirmados, y 1:5 (ó 6) si no recuerdo mal sumando a los MIA como muertos. Al parecer (esto lo dice Tatarigami) el ratio ucraniano desde el principio de la guerra es de 1:2.5, y aunque va variando posiblemente ahora no esté muy lejos.
El otro dia Trumo dijo que 14:1 era el numero de bajas ruso ucranianas, por supuesto tiene nula credibilidad pero eso dijo.
Que el ratio de heridos decrezca no es bueno para Ucrania porque un punto debil ruso fue la mala atención sanitaria de sus heridos, si ahora son menos pesa mas sobre Ucrania.
En cualquier caso el desarrollo de drones parece haber disparado la letalidad de la guerra y esto se vovlera global rapidamente, por tanto cualquier guerra igualada de ahora en adelante esta garantizada ser una masacre aun mayor e incluso un bando superado puede causar daño como nunca antes gracias a los drones a menos que las contramedidas del otro bando sea muy eficaces.
Le dais mucha importancia a las bajas rusas, y resulta que al Kremlin es al que menos le importa. A estas alturas de la película han dejado claro que el soldado ruso vale una mierda, así que cuando habléis de las bajas considerables para Rusia, pensad en algo natural ya.
Si, al alto mando no le importan pero los soldados no son inagotables, llegara el momento en que se produzca una escasez o desobezcan ordenes o similar, todo tiene un punto de ruptura y el ejercito ruso solo lucha por dinero, aceptando amplias posibilidades de morir por ello, asi que su motivación tambien dura lo que dure el dinero.
No se desanimaron los ucranianos cuando los invadieron masivamente los primeros días de la guerra, ahora si venimos a desanimarnos nosotros porque los rusos lograron abrir una angosta brecha de 10 a 16 Km de profundidad sin proteger los flancos, que por cierto, no han vuelto a decir nada de eso, porque si ya estuviese consolidada o que los rusos estuviesen donde dicen estar, ya lo habrían publicitado en todo lado, pero qué cosas, no hay registros de eso, sólo mensajes y mensajes...
La situación fue mucho peor en la segunda fase de la guerra cuando los rusos concentraron todo en el Donbass y avanzaron con una ventaja de artilleria masiva de 10 a 1. Si hubo un momento donde los ucranianos sufrieron mas bajas que los rusos fue alli y creo que los rusos avanzaron mas rapido que nunca en ese periodo, aun asi los ucranianos no se desmoronaron. Posteripormente esa ventaja se reduciria hasta degradarse al 2 a 1 actual y eso gracias a la artilleria de Corea del Norte.
El avance ruso cerca de Dobropillia refleja la dinámica problemática más amplia, caracterizada por la falta de líneas defensivas cohesionadas y unidades insuficientemente dotadas que controlan el terreno, lo que puede resultar en cambios graduales y luego aparentemente repentinos...
El factor clave que provoca la situación actual parece ser que los drones rusos ahora tienen el doble de alcance que antes y eso a complicado el movimiento y rotación de tropas enormemente. Los ucranianos si no tienen drones con ese alcance los tendran en breve, pero eso solo añadira un problema a los rusos no solventara el suyo.
El informe afirma que si Ucrania se niega, Putin quiere que Donald Trump detenga toda la ayuda militar a Kiev y bloquee las ventas de armas a Europa que puedan transferirse a Ucrania.
Nada a cambiado, exisgencias maximalisticas inasumibles por empezar a negociar un alto al fuego. Ninguna intención real de paz. Trump puede tragarselo o simplemente suarlo de escusa para hechar las culpas de todo a Zelesky que vendria a ser lo mismo.
Y lo que es peor, a la sociedad rusa tampoco parece importarle demasiado, lo que permite que el Kremlin "gaste" soldados a su voluntad.
Mientras los muertos sean de rincones remotos o pobres no importara en las grandes ciudades, los unicos sitios que parecen importar.
Tengo muy claro que es l a única manera en que pueden romper por allí.
Las tropas rusas varian enormemente en calidad, equipamiento y entrenamiento asi que quien sabe. El tiempo dira por ahora las cuentas y medios rusos estan muy silenciosas lo cual es buena señal eso o nadie quiere hablar y quedar en nada porque vienen las "conversaciones" y mejor no presumir de algo que puede no materializarse.
De igual forma el atacante ruso despliega pequeños equipos de infantes, trinomios a veces, o entre 5 y 7 combatientes en otras, para la infiltración en esas amplias zonas con escasa vigilancia, luego viene lo de clavar la banderita y si se llega a un poblado hacerse fuertes en sótanos para tratar de burlar a los drones.
Si, es la tactica que mas parece haber funcionado viendo la asiduidad con la cual a sido usada, aunque los analisis tambien han señalado que da lugar a un elevado numero de bajas el mando ruso cree que se lo pueden permitir.
En fin, la cosa pinta mal para los intereses ucranianos en tanto en cuanto no consigan frenar los ataques de los Su-34 y la proliferación de drones en el frente, lo que da lugar a esas zonas grises de 15 o 20 kms de anchura por donde tan fácil resulta la infiltración de pequeños grupos.
Todo parece indicar que los drones solo van a proliferar mas y mas en ambos lados. Son la principal causa de bajas rusas y seguramente pronto tambien lo sean de las ucranianas.
La porosidad del frente es algo que ya se viene observando hace algún tiempo, y ello es así porque apenas hay soldados en primera línea, no sólo porque Ucrania afronte una crisis demográfica de caballo, sino también porque esa primera línea es peligrosísima si no estas enterrado bajo tierra -en cuyo caso tampoco ves mucho-, ya que tanto los drones como los ataques con bombas FAB/KAB (estas últimas con guía laser) tanto a las líneas defensivas conocidas como a las líneas de árboles que conforman tantas veces los frentes, resultan en unas bajas muy onerosas para los ucranianos, de ahí la porosidad.
Creo que las bombas planeadoras son menos efectivas de lo que fueron porque encontraron la forma de usar interferencias cotnra ellas y reducir mucho su precisión, por eso el avance ruso llego a retrasarse recientemente. Seguiran callendo claro, pero causando un daño considerablemente menor que antes. Aunque lo ganado por ese lado parece haberse perdido con los drones.


supalma
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por supalma »

Hola,

Este hilo toma datos interesantes respecto a las bajas, tomando en cuenta el ratio de amputados/KIA en conflictos como la Guerra de Korean o la de Vietnam.

Korean War (1950–1953, USA):
Amputees: 2,300 to 5,000.
Killed in Action (KIA): 33,746.
Ratio: 7–15% (average of 11%, or 0.11 amputees per KIA).

Vietnam War (1955–1975, USA):
Amputees: 4,500 to 6,500.
Killed in Action (KIA): 58,220.
Ratio: 8–11% (average of 9.5%, or 0.095 amputees per KIA).

Con un ratio promedio de 10 muertes por amputado

Suponiendo que la atención médica en la guerra de Ucrania sea similar a la del US army (qué no lo es en ninguno de los bandos) y sin tomar en consideración la devastación qué causa los ataques personales realizados por drones, como un elemento adicional a lo de guerras anteriores... Permitiría especular, que ambos bandos ya superan las 6 cifras KIA


The Russian Ministry recently stated that 54% of its combat wounded were amputees. Part of this is due to the quality of medical kits, with Ukrainian kits (TCCC) being superior to Russian ones pre-2024. However, since 2024, Russian kits (APPI) have approached Western standards, while Ukraine stopped receiving significant quantities of TCCC kits by mid-2023.

While medical kits help, in a conflict where Ukrainian forces absorbed 91% of the artillery fire between 2022 and 2024, injuries are likely severe, limiting the kits’ effectiveness. Statistically, in conflicts, 70% of amputations are caused by artillery. The lethality of the Ukraine conflict has already surpassed the combined casualty figures of the Vietnam and Korean Wars.
Como todo respecto a las bajas, es otra especulación

Saludos :militar-beer:


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Chepicoro
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

La "fuente" de supalma no vale ni dos cacahuates pero es de esas propagandistas que oculta sus mentiras entre datos para darle cierto aire de respetabilidad. No voy a buscar su largo historial de mentiras pero, limitándome a este post.

The lethality of the Ukraine conflict has already surpassed the combined casualty figures of the Vietnam and Korean Wars.
Falso las bajas de la guerra de Ucrania no alcanzan aún las de esos dos conflictos ni por separado ni mucho menos combinados.

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Vietnam

Bajas totales, el estimado más bajo: 1,250,000 muertos, utilizando las estimaciones más bajas que si utilizamos las más altas solo el total de muertos vietnamitas es de 3 millones

https://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Corea

Bajas totales 1,800,000

En ambos casos se trata de muertos únicamente.
However, this ratio cannot be applied to a conflict like Ukraine’s, where artillery, missiles, and FABs cause 85–90% of casualties,
Desde finales del 2022 que los drones son responsables de tantas bajas como la artillería, para fines del 2023 todas las fuentes que he leído rusas y ucranianas mantienen (y presumo que he leído docenas y docenas de ellas) que para ambos lados el principal responsable de las bajas son los drones, sobrepasando las bajas causadas por la artillería por primera vez en una guerra convencional desde la PGM.


La desinformación de gente como Patricia Marins y supalma no es inocente, esta siempre dirigida a seguir narrativas pro rusas que se caen en cuanto profundizamos un poco.

En este caso insinuar que las bajas ucranianas son muchísimo peores, con información sin fuentes y en muchos casos falsa. Lo peligroso es que sus numerosas mentiras las esconde entre algunas verdades, en eso si es mejor que supalma que cuantas veces ya se le ha descubierto mintiendo en el foro?


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Azsed
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

La desinformación de gente como Patricia Marins y supalma no es inocente, esta siempre dirigida a seguir narrativas pro rusas que se caen en cuanto profundizamos un poco.

En este caso insinuar que las bajas ucranianas son muchísimo peores, con información sin fuentes y en muchos casos falsa. Lo peligroso es que sus numerosas mentiras las esconde entre algunas verdades, en eso si es mejor que supalma que cuantas veces ya se le ha descubierto mintiendo en el foro?
Otros datos que desmienten esa información es la evidencia visual de soldados rusos en muletas siendo forzados a lanzarse en asaltos, que ocasional o no ha sucedido al menos una vez. No parece ser la cosa que haga un ejercito que se preocupa por las heridas de sus tropas. Las quejas sobre lo malo que son los botiquines del ejercito ruso han sido constantes en las propias fuentes rusas, muchos soldados clamando que tenian que comprarse equipo medico de su propio bolsillo o recibian nulo entrenamiento. Quizas el 2024 las cosas han cambiado, no he leido nada al respecto en ninguna fuente, no haria ningun cambio en las bajas por drones que son la mayoria.
El volumen de fuego ruso de artilleria a decrecido constantemente durante la guerra y ahora es solo un 20% de lo que fue. Es dificil que causen mas daño cuando disparan menos.
Los drones llevan siendo la principal fuente de bajas desde hace mucho, en el caso de los rusos desde hace años y en el caso de los ucranianos mas recientemente tambien. Pretender que la artilleria causa mas daño en contra de toda la información sobre lo contrario durante años es lo mas dificil de tragar.
Todo esto cuando se hablan de informaciones sore un ratio muerto herido de 1:1 por los drones que lo hace sonar aun menos probable.

Si los ucranianos tienen seis cifras de bajas entonces los rusos tienen esas 6 cifras y multiplicado por tres en las estimaciones mas conservadoras, por la ecuación de ser los atacantes en casi todo momento.


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