Gobierno del PSOE y 7 mas

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Domper
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Mensaje por Domper »

capricornio escribió: 06 Ago 2025, 10:01 Creo que si hubiese cambios debiera ser para sobreponderar al partido ganador y no hacerlo rehén de minorías. Un sistema más parecido al inglés. Pero posiblemente eso implicaría cambios en la circunscripción para encaminarnos a una única y vuelvo a decir lo de hecha la ley hecha la trampa, pues iríamos a coaliciones nacionales donde, visto lo visto, podrían agruparse partidos de ultraizquierda con otros de derecha independentista.
Si hay que hacer cambios electorales, a mi me gusta el sistema de circunscripción única al estilo británico. La ventaja de tal sistema, en mi opinión, es que obliga a los cargos electos a estar pendientes de su distrito (no siempre, luego lo digo) y, por tanto, quita poder al partido.

En los países anglosajones con ese sistema hay distritos que siempre votarán conservador o laborista aunque se presente el capitán Garfio. En esos distritos se suelen poner a los escogidos por el partido, al «núcleo duro» en el que confiar (Ávalos y demás).

Sin embargo, hay distritos disputados, que son los que deciden las elecciones, en los que cuenta mucho quién se presenta (igual que ocurre en las municipales). Postergar a un diputado que gana en uno de esos distritos, o que en el suyo tiene apoyo abrumador, es garantía de que en las siguientes elecciones ganen los otros, y acabar perdiendo. Fue el caso del incomodísimo Winston Churchill.

Además, para poder vencer en los distritos hay que estar presente y preocuparse por lo que ahí ocurre. Sobre todo, en distritos disputados. De ahí las visitas puerta a puerta, la implicación en problemas locales, etcétera. Es cuando el parlamentario tiene sentido: si son figurones del partido, daría lo mismo un sistema de voto electrónico donde Perico tuviera ciento quince y Juanito treinta y seis (y saldría más barato).

Esos parlamentarios que se han ganado el escaño a pulso, que tienen apoyo popular, con los que el partido no puede meterse, son los que pueden actuar con cierta libertad e incluso llevar a la caída de gobiernos que supuestamente tienen mayoría.

Pero no se hará. Los partidos son los primeros en no querer dar libertad. Si hasta se mantiene algo tan inconstitucional como la disciplina de voto con sanciones económicas.

Fuera de eso, el sistema francés de doble vuelta tampoco está mal, pero el problema estaría no solo en la desaparición de los pequeños partidos, sino que los periféricos perderían cualquier poder, con las consecuencias que dije. Guste o no, los catalanes indepes son también ciudadanos y no se les puede silenciar.

Con todo, la peor idea me parece la circunscripción única. Solo serviría para dar aun más poder a los partidos. Eso no impediría que surgieran rarezas como los del tiratartas, de Tío Gilito o los siesteros, pero dejaría fuera a los regionales (salvo que se aliaran, que me parece peligrosillo), la periferia no contaría nada, y todo se decidiría en Ferraz o en Génova.

Saludos



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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Domper escribió:Fuera de eso, el sistema francés de doble vuelta tampoco está mal, pero el problema estaría no solo en la desaparición de los pequeños partidos, sino que los periféricos perderían cualquier poder, con las consecuencias que dije. Guste o no, los catalanes indepes son también ciudadanos y no se les puede silenciar.
Ese tipo de sistema conllevaría una reforma profunda del Senado, para que esos partidos tuvieran representación en esta cámara, a la que habría que dotar de poder real en cuanto a las cuestiones de "soberanía" autonómica. Lógicamente, en esa cuota de poder estaría el meollo y sería muy difícil de negociar, de forma que que los pujos soberanistas/independentistas quedaran embridados; los partidos de marras siempre se opondrían a establecer límites concretos y definidos, pues en la indeterminación y la ambigüedad es donde se mueven como pez en el agua.

Yo también prefiero el distrito único y sistema mayoritario, pero requiere una nueva Constitución y además es ajeno a nuestra "cultura" política, por llamarlo de alguna forma.


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Mensaje por capricornio »

La clave de una reforma podría ser tocar solo la ley D'Hont sin cambiar las circunscripciones provinciales.

Actualmente basta con multiplicar el porcentaje de voto de los distintos partidos en las ultimas elecciones por 350 para darse cuenta de quién gana y quién pierde en el actual sistema:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Eleccio ... 1a_de_2023

Los partidos nacionalistas PNV, Bildu, Junts y ERC tienen un diputado más de lo que les correspondiera por porcentaje.
BNG pierde uno de lo que sacaría por porcentaje.

Pero los grandes perdedores del sistema actual son el 3° y el 4° que pierden más de un decena de diputados. El ganador es el 1° que tiene unos 20 más y el 2° una decena. A costa de 3°, 4° y de los partidos que no tienen representación.

Para que el país sea gobernable sin rehenes, creo que no es malo que la ley favorezca a la lista más votada en detrimento del 3° para abajo. Pero eso, aplicado a las circunscripciones donde se presentan las opciones nacionalistas solo infrarrepresentaría a una opción nacionalista en Cataluña. En País Vasco los dos primeros serían nacionalistas.

Seguramente el único cambio de la ley electoral que favorecería la gobernabilidad sería que el 2° no se beneficiase y todo fuese al 1°.

Pero de nuevo me temo que eso llevaría a coaliciones contra natura. Porque la realidad electoral española es la que es. Y las opciones de izquierda nacional suman menos que las de derecha. Y la situación que vivimos con Sánchez es la de un tipo que para tocar poder es capaz de pactar con cualquier nacionalista sea de izquierda o derecha (herederos de asesinos incluidos) porque sólo con los comunistas no les da.


Domper
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Mensaje por Domper »

Ten en cuenta que los nacionalistas suelen ser la lista más votada en sus circunscripciones. La ley d'Hont refuerza las mayorías, y ese efecto es mayor a más pequeño sea el número de escaños en la provincia.

Lo importante: estáis pensando en alguna manera de apartar el chantaje nacionalista, pero eso se acabaría ya mismo mediante un acuerdo entre los dos grandes partidos, del tipo "ponemos la mitad cada uno de parlamentarios votando lo contrario de lo que vote Bildu". Arreglado.

Pero hay cierto elemento que con tal de seguir en la poltrona se une a ratas asquerosas. Dios los cría y ellos se juntan.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Esto ya es lo último, las prostitutas se agrupan y crean la ruta del PSOE...

Prostitutas crean la «ruta del PSOE» para visitar en verano las saunas del suegro de Sánchez
La Plataforma Stop Abolición elabora un mapa con locales como la Sauna Adán o el Kilómetro Ochenta, entre otros

Solo con los casos conocidos, si alguien quisiera seguir la ruta, necesitaría tres vidas


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Mensaje por Ocell Dodo »

Si votasen electores solo de 18 a 25 años:

https://www.tiktok.com/@chacon.chacon68 ... _device=pc


Solo los muertos han visto el final de la guerra (George Santayana).
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Mensaje por Gaspacher »

Acabaramos, no se trata ya de que un ministro quiera escribir una autobiografía y para ello edite sus discursos (que ya debe tener escritos), o emplee su tiempo en recopilarlos una vez dichos, cosa que dentro de cierto nivel de narcisimo, sería razonable.

Es que ahora le pagamos ese narcisismo.

Exteriores paga a una empresa para que recopile los discursos de Albares en un libro
El ministerio adjudica un contrato de 15.000 euros para transcribir más de 600 intervenciones del ministro desde 2021


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Mensaje por Gaspacher »

Llevo mucho tiempo diciéndolo, pero la izquierda ya hace mucho que abandonó a los obreros. Vive encerrada en torres de marfil políticas y universitarias, sin pisar los barrios obreros desde hace décadas. Aún es más, los pocos que viven en barrios obreros aprovechan la mínima para emigrar a Galapagar. La izquierda no solo no tiene ni idea de los padecimientos, los problemas y las necesidades de los obreros, sino que encima les mete miles de inmigrantes en sus barrios imposibilitando su vida.

Abascal gana fuerza entre obreros y parados y se acerca al umbral de Le Pen
Vox lidera ya la intención de voto en el CIS entre los desempleados, la mitad de los grupos de asalariados más humildes y los que se consideran pobres

No es nuevo. Ya pasó en Francia y en otros lugares en los que la derecha identitaria, me niego a llamarla ultraderecha, creció precisamente en los cinturones rojos de las ciudades, a costa de las izquierdas.

El golpe será de ordago.


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Mensaje por Domper »

Lo de las izquierdas, nada nuevo. Omo curiosidad, un artículo de Laboro (un blog laboral muy izquierdoso, pero imprescindible) sobre la financiación oculta de UGT y CCOO:

https://laboro-spain.blogspot.com/2025/ ... o-ugt.html

Es muy sencillo: como UGT y CCOO se presentan por todas partes, sacan muchos delegados, aunque en realidad su representatividad sea muy baja: no se olvide que no hay elecciones sindicales en empresas pequeñas, y que hay muchos sindicatos profesionales (médicos, de controladores, de maquinistas de tren, de estibadores) que son pequeñitos, peor en conjunto se llevarían el gato al agua, Pero como tienen poca representación, no están en la negociación de los convenios. Si UGT o CCOO no iban a entrar, no pasa nada, hay normativas que loa incluyen «por su relevancia autonómica y nacional».

Luego, esos hijos que no conocen a su padre negocian convenios que ni les van ni les vienen, y pactan con el gobierno o con la empresa las condiciones que más les favorecen (a gobiernos o empresas). Incluyendo salarios inferiores al salario mínimo inter profesional (pelín ilegal), cláusulas de permanencia: hay casos donde, si te vas sin varios meses de preaviso, tienes que pagar a la empresa mucho más que la indemnización por despido y, a veces, más de lo que se ha cobrado (hay maneras de escurrirse; no vale lo de no ir al trabajo, pero igual se pueden ir cinco minutos cada día a romper algo, hasta que te despidan).

La cuestión es que UGT y CCOO tienen un interés muy grande en esto. subvenciones y, sobre todo, financiación para cursillos. Que dan luego esos supuestos sindicalistas que son hijos de muchos padres poniéndose el sueldo que les da la gana.

Con la relación tan estrecha que hay entre UGT y PSOE, que un partido «socialista» tolere eso es casi tan repugnante como ceder ante las alimañas de ETA y sus palmeros. Ahora bien, de eso a un triunfo de Vox hay un mundo. A finales del siglo pasado todos los jóvenes eran comunistas, pero el PCE apenas pasaba del 10% de los votos. La gente crece. Además, los verdosos tienen enfrente un problemilla: convencer a las mujeres, cuya intención de votar a vox, en la actualidad, es cinco veces menor que la de varones.

Saludos



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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Hace menos de veinte años el partido socialista francés era el partido por antonomasia y era impensable que ocurriera lo que pasó; de siete millones de votos en las elecciones de 2012 a apenas dos millones en las de 2017, y desde entonces no ha levantado cabeza, totalmente fuera de las quinielas para gobernar.

No digo que eso vaya a pasar de la noche a la mañana en España, ni que Vox vaya a gobernar, pero si creo que nos esperan unos cambios que sacudiran el sistema político español. A día de hoy el PSOE sobrevive porque gobierna en España y en otras tres comunidades autónomas, una decena de capitales de provincia y unas pocas ciudades importantes más, pero sus espectativas son aterradoras o pueden serlo.

A falta de dos años para agotar la legislatura, Sánchez está totalmente quemado y acosado por multiples casos de corrupción. Tan mal estan las cosas que las espectativas a día de hoy, son que en caso de elecciones, el PSOE no solo perdería el gobierno central sino también dos de las comunidades autónomas y unos dos tercios de las ciudades que aún controla, sin recuperar nada de lo que no está en sus manos. Si el PSOE no es capaz de renovarse y esas previsiones se llegaran a cumplir, el problema no sería el ascenso de Vox, yo también veo imposible que gane las elecciones a corto plazo. En cambio, creo que sí podría llegar a condicionar a un gobierno del PP y forzar a este a tomar medidas que de otra forma no sería capaz; eliminación de subvenciones a sindicatos, ong´s y chiringuitos varios entre otras cosas.

Y eso es un problema porque, de llegar a perder todo ese poder territorial, el PSOE perderá acceso a todos los chiringuitos que los partidos políticos emplean para acomodar a los suyos cuando vienen mal dadas. Si el PSOE continúa en caida libre y se cumplen las peores previsiones, no me extrañaría ver una estampida de sus cargos "intermedios" en busca de pastos más verdes.

Pero no lo hara, Sánchez ha fagocitado su partido a tal punto, que este no será capaz de renovarse.

Saludos.

Pd si el PSOE cae por debajo del limite de los cien escaños estará en grandisimos problemas.


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Mensaje por Gaspacher »

No es exactamente del PSOE pero la noticia es alarmante

Colapso quirúrgico en Cataluña: las muertes en lista de espera se disparan un 80% en diez años
Desde 2015, 18.682 personas han fallecido en la región catalana esperando a ser operadas


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Mensaje por Cartaphilus »

Gaspacher escribió: 11 Ago 2025, 02:12 Hace menos de veinte años el partido socialista francés era el partido por antonomasia y era impensable que ocurriera lo que pasó; de siete millones de votos en las elecciones de 2012 a apenas dos millones en las de 2017, y desde entonces no ha levantado cabeza, totalmente fuera de las quinielas para gobernar.

No digo que eso vaya a pasar de la noche a la mañana en España, ni que Vox vaya a gobernar, pero si creo que nos esperan unos cambios que sacudiran el sistema político español. A día de hoy el PSOE sobrevive porque gobierna en España y en otras tres comunidades autónomas, una decena de capitales de provincia y unas pocas ciudades importantes más, pero sus espectativas son aterradoras o pueden serlo.

A falta de dos años para agotar la legislatura, Sánchez está totalmente quemado y acosado por multiples casos de corrupción. Tan mal estan las cosas que las espectativas a día de hoy, son que en caso de elecciones, el PSOE no solo perdería el gobierno central sino también dos de las comunidades autónomas y unos dos tercios de las ciudades que aún controla, sin recuperar nada de lo que no está en sus manos. Si el PSOE no es capaz de renovarse y esas previsiones se llegaran a cumplir, el problema no sería el ascenso de Vox, yo también veo imposible que gane las elecciones a corto plazo. En cambio, creo que sí podría llegar a condicionar a un gobierno del PP y forzar a este a tomar medidas que de otra forma no sería capaz; eliminación de subvenciones a sindicatos, ong´s y chiringuitos varios entre otras cosas.

Y eso es un problema porque, de llegar a perder todo ese poder territorial, el PSOE perderá acceso a todos los chiringuitos que los partidos políticos emplean para acomodar a los suyos cuando vienen mal dadas. Si el PSOE continúa en caida libre y se cumplen las peores previsiones, no me extrañaría ver una estampida de sus cargos "intermedios" en busca de pastos más verdes.

Pero no lo hara, Sánchez ha fagocitado su partido a tal punto, que este no será capaz de renovarse.

Saludos.

Pd si el PSOE cae por debajo del limite de los cien escaños estará en grandisimos problemas.

El PSOE tiene la masa de votantes más fiel y acrítica de toda España, así que jamás bajará de los 105 escaños. He conocido a gente que ha castigado al PP votando a UPyD, Ciudadanos o Vox. No conozco a más de un par de personas que hayan hecho algo similar al PSOE. Es un voto casi genético, de padres a hijos, con unos tintes sectarios que perdonan que sea monárquico, neoliberal, pro-OTAN, putero, nepotista y partidario de la desigualdad entre españoles según su autonomía. Todo lo contrario a lo que se esperaría de un partido socialista.

Piénsese que el PSOE es el partido del sistema (algo así como el PRI en México el Justicialista en Argentina), así que su caída no podría tolerarse porque sería la caída del sistema. No por casualidad el artículo 1 de la Constitución ya declara a España "un estado social".


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Mensaje por Gaspacher »

¿Te has fijado en la edad de los asistentes a los actos socialistas?

El PSOE tuvo y aún tiene una masa de votantes extremadamente acritica y fiel, pero no tiene relevo generaciónal y, según las encuestas, a día de hoy en menores de 44 años ya ha caído a tercer partido. Eso era impensable hace veinte años, en el PSOE aZ (antes de Zapatero). pero es que entre Zapatero y Sánchez llevan veinte años cagándose e insultando a los jovenes y estos les están dando la espalda, así que eso de "jamás" lo pondría en almoneda.

No es algo exclusivo de España. Vuelvo a repetirlo. Hace veinte años el partido socialista francés era "todopoderoso", y hoy sus votantes tradicionales (o los nietos de estos) se han pasado con armas y bagajes al partido de Le Pen.

Así que me reafirmo. Si el PSOE no lográ romper con Sánchez y sanearse en los próximos dos años, veremos cosas muy interesantes, no de inmediato pero a diez años vista la cosa puede cambiar mucho.


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Dejo esto aquí y...


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Mensaje por capricornio »

Yo hablaría de voto a bloques, más que de voto al PSOE.
En diciembre de 2015, cuando irrumpió Podemos con su mensaje antisistema corrupto, en las generales el resultado fue:
Izquierda: 46,34 % (PSOE 22,01 % + Podemos 20,66 % + IU 3,67 %)
Derecha: 42,65% (PP 28,72 % + Cs 13,93 %)
Si bien en ese momento Podemos no había asomado aún la patita sobre su verdadera ideología extremista de izquierda y su mensaje atrajo voto de descontentos de ambos bandos.

En abril de 2019 el resultado fue:
Izquierda: 39,73% (PSOE 28,67 % + Unidas Podemos 11,06 %)
Derecha: 42,81% (PP 16,69 % + Cs 15,86 % + Vox 10,26 %)

En noviembre de 2019 el resultado fue:
Izquierda: 37,82% (PSOE 28 % + Unidas Podemos 9,82 %)
Derecha: 42,69% (PP 20,81% + Cs 6,8% + Vox 15,08%)

En julio de 2023 el resultado fue:
Izquierda: 43,99% (PSOE 31,68% + Sumar 12,33%)
Derecha: 45,44% (PP 33,06% + Vox 12,38%)

En mi opinión, el bloque de izquierda nacional oscila entre el 38 y el 44% (descarto el dato de 2015 por el factor que he comentado) dependiendo de que esté movilizado o no.
El de derecha se mueve entre el 43 y el 45%, una horquilla más estrecha. La atomización de partidos del bando contrario fue determinante en las victorias de la derecha de 2015 y de la izquierda en 2019.

El PSOE se ha movido entre el 22% en 2015 y el 32% en 2023.

Un saludo


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