Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Domper
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Domper »

Heavy Metal escribió: 02 Jul 2025, 19:51
KL Albrecht Achilles escribió: 02 Jul 2025, 19:05 Región de Jersón. Imágenes captadas por la cámara del casco de un soldado ruso muestran el momento en que su compañero de ocupación es asesinado.
No llamemos asesinato a la desratización.
Lo siento, pero no sería ni un orco ni una rata. Sino un pobre recluta al que un dictador envió a morir.

Soy el primero en apoyar a los ucranianos, y se podrá ver por mis mensajes. Pero los rusos también son personas. A mi me hace gracia que se hable de Rommel, de los soldados alemanes, de los marinos japoneses, pero lo rusos son orcos.

Siento si molesta el mensaje, pero en 1945 ya vimos a qué lleva la deshumanización.

Saludos



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supalma
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por supalma »

Hola,

Segun Kyiv Post, Ucrania ha perdido cerca del 90% de los M1A1 Abrams suministrado por EEUU, la mayoria destruidos por drones y ataques aereos, poniendo en evidencia la vulnerabilidad de los tanques en el campo de batalla actual.

EEUU, en base a la experiencia Ucraniana, destinara una partida de mas de 100 millones para mejorar la supervivencia en los tanques Abrams de su ejercito.
With all but 4 of the 31 armored vehicles gifted to Ukraine and first deployed in February 2024 having been destroyed, the Pentagon will spend $100 million in countermeasures for its tanks.
https://www.kyivpost.com/post/55415
Saludos :militar-beer:


Silver_Dragon
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Mensaje por Silver_Dragon »

supalma escribió: 02 Jul 2025, 22:51 Segun Kyiv Post
No se Rick..... pero algo no me huele bien en Dinamarca.... ¿alguien lo puede confirmar?...


Domper
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Mensaje por Domper »

El artículo indica que se trataba de carros a los que se les había retirado parte de su blindaje y de sus sistemas de tiro. También dice "destruidos o neutralizados", que suele querer decir averiados. Por otra parte, falta un nimio detalle ¿Qué pasó con las dotaciones? Incluso ese carro destruido que ilustra la noticia no ha sufrido una explosión catastrófica, como las que, por desgracia, tan frecuentes han sido con carros rusos. Lo que sí se ven es carros M1 quemados, pero con las escotillas abiertas, y con los paneles del techo abiertos, indicio de que han actuado como se espera, es decir, permitiendo que la deflagración de la munición almacenada se disipe salvaguardando a los tripulantes. Igual que el famoso carrusel de los T-72 y T-80, metido en la cámara de combate.

Nadie espera que un carro de combate sea invulnerable, pero no es poco que proteja a sus tripulantes. Si sobreviven, pueden montar en otro carro; si no, se pierde su formación y, además, los otros carristas, sabiendo la muerte terrible que les aguarda, es posible que se expongan menos.

Por último, es cierto que la amenaza de los drones obliga a tomar medidas. Como en su día ocurrió con los misiles, con las cargas huecas, con los proyectiles de alta velocidad... Pero no es lo mismo diseñar un sistema de protección, que ponerle un chamizo encima. Lo curioso es que los rusos fueron pioneros en sistemas de protección, pero he estado buscando qué tal se ha desempeñado el sistema Arena en los carros rusos, y no encuentro nada. Tan solo, que fue destruido un T-80 que llevaba el viejo sistema Dhroz. Llama la atención que tras varios años de guerra todavía se esté en la fase de altisonantes notas en la prensa. Al menos, no he encuentro casi nada ni en páginas rusas.



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Mensaje por Silver_Dragon »

El problema que le veo, que es MUY raro ese tipo de titulares.... a menos que vaya en plan de ir a atacar al ejercito. Debería haber pruebas, como las listas de Oryx.

Bombazo de un deposito ruso. Región de Khartsyzsk, Donetsk.


sergiopl
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Mensaje por sergiopl »

Pues a mí no me extraña que 27 carros de combate hayan sido destruidos en un par de años.

Han estado en combate de forma más o menos continuada en un campo de batalla en el que hay un nivel de amenazas antitanque muy considerable, y las contramedidas defensivas contra la más reciente, los drones, están en su infancia. ¿Cuántos carros de combate rusos fueron destruidos en las primeras semanas y meses de la guerra? Y eso que se suponía que eran mejores que los Abrams, o al menos eso sostenían sus fans en este mismo foro :twisted: , y todo ello antes de que los drones se hicieran omnipresentes.

Por eso el suministro de tanques a Ucrania debería haber sido mucho más generoso y tener en cuenta la posibilidad de que habría que reponer pérdidas a un ritmo de al menos un 50% cada año.
Domper escribió: 02 Jul 2025, 23:22Lo curioso es que los rusos fueron pioneros en sistemas de protección, pero he estado buscando qué tal se ha desempeñado el sistema Arena en los carros rusos, y no encuentro nada. Tan solo, que fue destruido un T-80 que llevaba el viejo sistema Dhroz. Llama la atención que tras varios años de guerra todavía se esté en la fase de altisonantes notas en la prensa. Al menos, no he encuentro casi nada ni en páginas rusas.
La explicación que había leído yo hace años ante el aparente fracaso de los APS rusos es que... prácticamente ningún tanque los tenía instalados por su coste y complejidad, que en el caso del Arena original era considerable. El Arena-M supuestamente es mejor al menos en lo segundo, pero tampoco parece que lo estén desplegando todavía: https://www.calibredefence.co.uk/arena- ... -advances/


Azsed
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Segun Kyiv Post, Ucrania ha perdido cerca del 90% de los M1A1 Abrams suministrado por EEUU, la mayoria destruidos por drones y ataques aereos, poniendo en evidencia la vulnerabilidad de los tanques en el campo de batalla actual.

EEUU, en base a la experiencia Ucraniana, destinara una partida de mas de 100 millones para mejorar la supervivencia en los tanques Abrams de su ejercito.
Información carente de contexto. ¿Cuantos tanques rusos destruidos llevamos a esta salturas, cual es el porcentaje del total de dichos vehiculos, porcentaje de superviviencia de las tripulaciones en unos y otros casos? ¿Cuales son los numeros absolutos en ambos casos y la proporción? Asi podriamos comparar.
Innecessario decir que cuanto menos numeroso es un vehiculo mas facil es alcanzar tales porcentajes, pero seguro que ya sabes eso y no estas siendo parcial, como cuando hablabas de intercambios de cadaveres ¿verdad?
Por cierto noticias recientes dicen que los rusos intentaron hacer pasar cadaveres propios por ucranianos durante dichos intercambios.
Pues a mí no me extraña que 27 carros de combate hayan sido destruidos en un par de años.
Que no les perdieran todos en una guerra tan intentsa siendo tan pocos es casi un exito, especialmente siendo tan pocos, es como los HIMARs, los rusos tardaron años en destruir un par y desde que destruyeron ese par, hace tiempo, no han logrado repetirlo. ¿Cual es el porcentaje de perdidas en ese caso tras años de guerra?
El problema que le veo, que es MUY raro ese tipo de titulares.... a menos que vaya en plan de ir a atacar al ejercito. Debería haber pruebas, como las listas de Oryx.
Mucha gente no quiere pruebas solo quiere que le digan lo que quiere oir y si es asi lo creen instantaneamente. En estos foros al menos se puede separar el grano de la paja con cierta fiabilidad.


Heavy Metal
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Mensaje por Heavy Metal »

Domper escribió: 02 Jul 2025, 22:42
Heavy Metal escribió: 02 Jul 2025, 19:51
KL Albrecht Achilles escribió: 02 Jul 2025, 19:05 Región de Jersón. Imágenes captadas por la cámara del casco de un soldado ruso muestran el momento en que su compañero de ocupación es asesinado.
No llamemos asesinato a la desratización.
Lo siento, pero no sería ni un orco ni una rata. Sino un pobre recluta al que un dictador envió a morir.

Soy el primero en apoyar a los ucranianos, y se podrá ver por mis mensajes. Pero los rusos también son personas. A mi me hace gracia que se hable de Rommel, de los soldados alemanes, de los marinos japoneses, pero lo rusos son orcos.

Siento si molesta el mensaje, pero en 1945 ya vimos a qué lleva la deshumanización.

Saludos
Esos pobres reclutas son los mismos que desde el primer día de la invasión se dedicaron a cometer crímenes de guerra contra los civiles que encontraron a su paso. ¿O es que ya hemos olvidado las violaciones y las fosas comunes, o el secuestro sistemático de niños, de los que por cierto poco más se ha sabido? Por otra parte, nada nuevo para los soldados rusos, reclutas o no.

Las salvajadas del pasado deberían precisamente haber servido para diferenciar lo que es aceptable en una guerra y lo que no, pero parece que esa lección va más allá de su intelecto.


supalma
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Mensaje por supalma »

Hola,
Azsed escribió: 03 Jul 2025, 00:32 ¿Cuantos tanques rusos destruidos llevamos a esta salturas, cual es el porcentaje del total de dichos vehiculos, porcentaje de superviviencia de las tripulaciones en unos y otros casos? ¿Cuales son los numeros absolutos en ambos casos y la proporción? Asi podriamos comparar.
Creo que estos datos no se sabrán hasta muy pasada la guerra, los tanques Rusos y de origen soviético son los que han dominado en número el teatro de operaciones, aun vemos a los Ucranianos con T-62 con protecciones especiales, al igual que los Rusos, por lo que no se podrá hacer una comparación de tu a tu entre el rendimiento de los carros

Los carros occidentales, dicho por los mismos especialistas y militares occidentales, han resultado no ser lo que se esperaba, lo mismo para los Rusos, pero, es que se debe más a los drones y armas guiadas, que a los carros per se... Lo único ciertos es la tasa de supervivencia qué se supo desde siempre, que es mayor en los carros occidentales y lo siguen siendo desde la doctrina y la creacion misma del carro, pero en rendimiento no se han mostrado muy superiores.

Azsed escribió: 03 Jul 2025, 00:32 Innecessario decir que cuanto menos numeroso es un vehiculo mas facil es alcanzar tales porcentajes, pero seguro que ya sabes eso y no estas siendo parcial, como cuando hablabas de intercambios de cadaveres ¿verdad?
Mientras menos unidades tienes, las usas para operaciones específicas, si se supone que son lo mejor en tu inventario, los porcentaje son eso, porcentajes.

Y los números de cadáveres de intercambio, es abismalmente superior de Ucranianos, pero puede ser que todos sean Rusos... Después de todo, Ucrania ya ni avanza, por lo que difícilmente tendremos nada parcial al respecto

Ahora bien el génesis de la información de los M1A1 ha salido de fuentes Occidentales, como aquella afirmación de Jake Sullivan, donde dijo que los M1A1 no tuvieron el impacto que creyeron qué podía tener en Ucrania

Recientemente lo dijo Christopher Kirchhoff, el principal asesor civil del Presidente del Estado Mayor Conjunto durante la administración Obama.



Y es que, lo que dicen todos los expertos y militares, es que no hay tanques invencibles, y que el campo de batalla moderno, ha dejado al carro de combate muy mal, tanto en el bando Ucraniano como en el Ruso...

Un General Polaco, lo dejo claro desde el principio

Polish general on the value of tanks
- I am surprised that anyone is surprised. What did such people expect? I said last year that the Abrams would be the main target of the Russians' hunting and the development of the war in Ukraine has shown that this is what happened. We must remember that there are no invincible tanks. The Russians also want to show this. They destroyed Leopards and they are destroying and will destroy Abrams in the same way - assessed General Waldemar Skrzypczak.

No se por que siempre te ezfuerzas en negar lo obvio en Ucrania, y siempre asumir que es propaganda pro Rusa... Destacando eso si, la propaganda Ucraniana

El mismo general Polaco, en el artículo, deja este trino para personas como usted

The former commander of the Polish Land Forces also referred to the issue of great optimism that has prevailed in the West and Ukraine after the US announced its intention to send Abrams tanks to the front and the role of tanks on the modern battlefield. As he noted, some experts, especially those without military experience, are usually guided not by a realistic assessment of the situation and war tactics, but by emotions.

https://tech.wp.pl/abramsy-nie-sa-niezw ... 167861152a

Lo mismo ha salido otras notas de otros sistemas de armas que no han resultado ser lo esperado en el campo de batalla Ucraniano, y usted lo trata de justificar con el típico y vacío "pero los Rusos"

Saludos :militar-beer:


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Chepicoro
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Mensaje por Chepicoro »

Domper

Lo siento, pero no sería ni un orco ni una rata. Sino un pobre recluta al que un dictador envió a morir.
Eso podía ser cierto al principio de la invasión en febrero del 2022 (y aún así vi docenas y docenas de videos donde soldados rusos se mostraban muy contentos de cruzar la frontera a Ucrania) o en los meses posteriores a la movilización parcial de Otoño de ese mismo año. Pero ahora todos los rusos desplegados en Ucrania lo hacen bajo contrato y por una combinación entre nacionalismo y afán de lucro personal... así que tengo muy poquita simpatía por tales sujetos.

Pero los rusos también son personas.
Hay rusos muy decentes como Garry Kasparov, pero por lo que puedo ver a través de distintos medios y por TODOS los rusos con los que me he cruzado en internet, su sociedad esta podrida, la mayoría son increíblemente racistas, a un nivel que simplemente en Estados Unidos, Canadá o México no se puede entender, apoyan la idea de utilizar la fuerza para conquistar a sus vecinos, no es la guerra de Putin y si este muere mañana la guerra va a seguir porque la gran mayoría de los rusos son chauvinistas imperialistas.

Nadie sabe como acabará esta guerra, pero ojalá Rusia pierda y para que eso suceda cientos de de miles de rusos deben morir hasta que su sociedad aprenda a apreciar la vida de los demás e incluso la de ellos mismos y aunque suene mal, la alternativa, una Rusia victoriosa lo que garantiza es que van a intentar otra guerra de conquista en cuanto tengan oportunidad... si los degenerados se la pasan anunciándolo prácticamente todas las semanas.

Entiendo que el término "orcos" es para deshumanizar al enemigo, pero los rusos si están en la barbarie, ninguna sociedad de occidente aceptaría las bajas que tiene el ejército ruso a cambio de logros tan pequeños. No veo a España o a Argentina teniendo 1000 bajas diarias durante años mandando a sus jóvenes en motocicletas porque son más económicas que hacer un asalto en blindados

No veo a la élite de ningún país occidental pidiendo el regreso de sus imperios (tal vez el impresentable de Orbán en Hungría), algún marginado de seguro existe, pero no veo en la tele de España pedir que se desembarque en Cuba o que se reconquiste México... pues en Rusia si sucede y no es ningún marginado es lo normal, repetidamente sus intelectuales, políticos y periodistas dicen que deberían "volver a Berlín", que "los países Bálticos no son países de verdad", que "el pueblo ucraniano no existe en realidad son "pequeños rusos"", etc.
Para mí es barbarie y ojalá que algún día se pueda civilizar a los bárbaros.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por __DiaMoND__ »

si corea del norte manda 30.000 Soldados mas a Ucrania

seria una locura es cierto que los 14.000 que envió en un inicio murieron rápido y tal.

el riesgo de escalada es bestial

porque 30k mas 14k ya son 44k que es un numero considerable. la guerra podría eternizarse hasta que un país pegue un reventón tipo (Rusia 1917)


houston we have a probl€m
Azsed
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Mensaje por Azsed »

Los carros occidentales, dicho por los mismos especialistas y militares occidentales, han resultado no ser lo que se esperaba, lo mismo para los Rusos, pero, es que se debe más a los drones y armas guiadas, que a los carros per se... Lo único ciertos es la tasa de supervivencia qué se supo desde siempre, que es mayor en los carros occidentales y lo siguen siendo desde la doctrina y la creacion misma del carro, pero en rendimiento no se han mostrado muy superiores.
Si la tasa de supervivencia es mejor ya han demostrado ser superiores en una de las cosas mas importantes que pueden hacer que los tripulantes sobrevivan.

Pero el campo debatalla esta dominado por los drones y antes por la artilleria asi que ningun tanque a sido determinante. He mencionado varias veces que los analisis se centran demasiado en tanques y otros vehiculos destruidos cuando las piezas de artilleria destruidas son mas significativas para la guerra tal como es actualmente.
Creo que estos datos no se sabrán hasta muy pasada la guerra, los tanques Rusos y de origen soviético son los que han dominado en número el teatro de operaciones, aun vemos a los Ucranianos con T-62 con protecciones especiales, al igual que los Rusos, por lo que no se podrá hacer una comparación de tu a tu entre el rendimiento de los carros
Nunca pedi eso, pedi numero de tanques destruidos conocidos, cosa que con listas de vehiculos destruidos confirmados visualmente se puede hacer. Creo que hace tiempo que los rusos perdieron mas de 3.000 tanques de multiples modelos. La mayoria del equipo Ucraniano es de origen sovietico y mas viejo que el ruso en mucho casos. Sobretodo al comienzo de la guerra.
Y los números de cadáveres de intercambio, es abismalmente superior de Ucranianos, pero puede ser que todos sean Rusos... Después de todo, Ucrania ya ni avanza, por lo que difícilmente tendremos nada parcial al respecto
Ya te explique los multiples motivos para esa disparidad en numeros, ahora añade otro motivo mas, hacer pasar cadaveres propios por cadaveres del otro lado. Nunca fue una fuente fiable de nada y mas con los participantes en la guerra directamente implicados.

No has visto los resumenes de ISW los ucranianos avanzan poquito pero regularmente por algunas zonas, nada significativo pero avanzan, igual que rusos siguen el mismo patrón que hace años, avances muy menores extremadamente costosos. Mientras los drones siguen dominando dudo que veamos algo diferente.
Y es que, lo que dicen todos los expertos y militares, es que no hay tanques invencibles, y que el campo de batalla moderno, ha dejado al carro de combate muy mal, tanto en el bando Ucraniano como en el Ruso...
Quien cree en armas invencibles perfectas, como lancet con 100% de eficiencia se esta autoengañando, eso no existe. Todo puede ser superado, dañado y contrarestado eventualmente.
Lo mismo ha salido otras notas de otros sistemas de armas que no han resultado ser lo esperado en el campo de batalla Ucraniano, y usted lo trata de justificar con el típico y vacío "pero los Rusos"
Y tu dices que otros son parciales cuando cada notica que traes solo dice cosas negativas para un lado. Siempre lo mismo, a cada respuesta, carente de argumentos siempre lo mismo sobre propaganda ucraniana y "pero los rusos".
Sobre los HIMARs, a falta de argumentos ni una palabra.
Si no te gusta que cuestionen lo que pones, se pida mas información o se compare para que no este en el vacio y se pueda realizar un analisis de eficacia relativa y efectos en un lado u otro no se porque escribes en un foro de debate. Las noticias se deben comparar para obtener un analisis real y certero. ¿Que impacto tienen esas perdidas para los ucranianos, que impactos tienen otras perdidas para los rusos?
No se por que siempre te ezfuerzas en negar lo obvio en Ucrania, y siempre asumir que es propaganda pro Rusa... Destacando eso si, la propaganda Ucraniana
No se porque siempre proyectas y me acusas de hacer lo que tu haces, traer propaganda rusa, malas noticas para ucrania y nada mas y decirme que cuestionarlo es ser parcial. ¿Cuando he mencionado la palabra propaganda en mi anterior respuesta? En ninguna parte, solo tu has escrito esa palabra.
¿Porque tengo que creerme ciegamente lo que tu quieras en una guerra llena de mentiras? ¿Los medios jamas se han equivocado y escrito cosas equivocadas? ¿Porque no puedo pedir que eso se compare con otras perdidas apra tener una imagen mas clara y mucho mas util para saber como van las cosas?

Ademas las noticas no existen en el vacio, todo se debe comparar, nada es invenciable y algunos sistemas lo hacen mejor o peor que otros, como tu mismo has reconocido con la tasa de supervivencia de los tanques.
Pero quien pone solo noticias "ucrania recibe muchos mas cuerpos en los intercambios" "las armas occidentales se desempeñana mucho peor" "ucrania pierde el 90% de..." tiene un patrón bien claro de que le interesa traer "pero los ucranianos"
Todos tenemos sesgos, yo incluido, pero me gustaria que dejaras de acusarme de eso a cada intercambio cuando cada noticia que pones deja claro el tuyo propio.


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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Quien cree en armas invencibles perfectas, como lancet con 100% de eficiencia se esta autoengañando, eso no existe. Todo puede ser superado, dañado y contrarestado eventualmente.
Lo cierto es que gracias a las medidas aplicadas por Ucrania, su porcentaje ha caído bastante, más o menos estaría por el 70 a 75 % de acierto, más del doble que cualquier otro modelo de su categoría, guste o no guste , un sistema que ha dañado o destruido 103 de los 160 M-109 recibidos por Ucrania es de temer.
https://www.defensemirror.com/news/39625
También es el responsable del 45% de las piezas de artillería ucranianas perdidas, con un gusto especial por el Krab polaco.
https://www.eurasiantimes.com/russian-s ... nearly-45/
Sobre su uso fuera de Rusia, en al India todo va despacio, pero Bharat electronics está negociando su fabricación con licencia.


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Mensaje por Domper »

Heavy Metal, Chepicoro

Esos mismos argumentos que se han expuesto aquí se emplearon en 1943 con los prisioneros de Stalingrado. Quería creer que habíamos progresado algo.

Si se cometen crímenes de guerra, hay que perseguir a los culpables; si no se puede, tampoco me parece mal la campaña de ataques selectivos de las fuerzas especiales ucranianas. Pero, repito, con los criterios que aquí se han expuesto, los aliados hubiesen tenido que ejecutar (o mejor dicho, asesinar) a los prisioneros del Eje. Los rusos lo hicieron (mejor dicho, un régimen repugnante y sus esbirros que obligaban a asesinar) y los acusamos.

No hace falta ir a 1945. Los militares golpistas de Buenos Aires asesinados a millares, tal vez decenas de millares de personas. Incluyendo españoles ¿Tendríamos que regodearnos por las muertes de sus soldados en las Malvinas? ¿Los británicos hubieran debido juzgar y ejecutar a los prisioneros, al menos a los oficiales?

Repito. La inmensa mayoría de los combatientes rusos son reclutas, o voluntarios en un ambiente que les presiona para enrolarse. Aparte que dudo que esos voluntarios supieran antes de enrolarse lo que algunas bestias hacían, y después ya no hay vuelta atrás. Hay asesinos rusos, pero no todos los soldados lo son, aunque algunos de sus jefes sí ¿Qué debieran hacer? ¿Amotinarse, desertar? Como aficionados a la Historia Militar, sabemos que eso no es una solución real.

Si hablásemos de que le ha pasado a Putin (al que le desearía algo más lento), o a sus sicarios, de acuerdo. Hasta aplaudiría. Pero no hablamos de ellos.

Eso sí, si se quiere seguir hablando de orcos o de ratas, que no haya quejas si ellos hacen lo mismo.

Saludos



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