Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[ñugares]

Lo que diga el Partido Popular, sabéis que lo ignoro, porque es un partido de catetos intelectuales, que están en sus mundos de yuppi.
Dicho lo cual, y que evidentemente el 90 por ciento del foro, no estará de acuerdo, con mi sentencia anterior, busco y rebusco información sobre las declaraciones del Señor Margallo, señor al que tengo en alta.estima, pero que las noticias han sido tan escuetas, sobre sus declaraciones, que no acabo a atinar, por qué dice lo que dice

Algunos catetos no cambian de parecer en ciertas materias, el PSOE que solo entienden de pvtas, coca, prostíbulos y mamandurrias venderían a su madre si así interesa a sus intereses y ayer toco al Sahara, hoy a Gibraltar y mañana...

creo que es bastante fácil de entender, siempre que se quiera entender claro.

hace 8 años


ahora




En fin.

[PhabulousPhantom]

Lo que diga el Partido Popular, sabéis que lo ignoro, porque es un partido de catetos intelectuales, que están en sus mundos de yuppi.
Dicho lo cual, y que evidentemente el 90 por ciento del foro, no estará de acuerdo, con mi sentencia anterior, busco y rebusco información sobre las declaraciones del Señor Margallo, señor al que tengo en alta.estima, pero que las noticias han sido tan escuetas, sobre sus declaraciones, que no acabo a atinar, por qué dice lo que dice

Algunos catetos no cambian de parecer en ciertas materias, el PSOE que solo entienden de pvtas, coca, prostíbulos y mamandurrias venderían a su madre si así interesa a sus intereses y ayer toco al Sahara, hoy a Gibraltar y mañana...

creo que es bastante fácil de entender, siempre que se quiera entender claro.

hace 8 años


ahora




En fin.

No entiendo la postura de Margallo sobre el reciente acuerdo, primero porque las resoluciones de la ONU son las que son, y eso no ha cambiado con el acuerdo, y además dejan bien clarito que la única salida es el acuerdo entre RU y España para la devolución del territorio de la colonia. Y segundo, porque eso de quejarse de que "España no ha usado su derecho de veto" es una pataleta; vamos a ver, las negociaciones actuales se han modelado de acuerdo a los intereses de RU y España, no ha sido una negociación RU/UE en la que España fuese una convidada de piedra, más bien parece lo contrario. Si España ha negociado algo que conviene a sus intereses ¿qué narices iba a vetar?.
Por lo pronto parece que las colas kilométricas para entrar a Gibraltar y el ganarse la vida yendo a por cartones de tabaco tienen los días contados; vamos a controlar el acceso al aeropuerto. ¿Qué hay de malo en todo ello? Si tan enemigo de acuerdos es Margallo, recordarle hay que el único que se atrevió a bloquear Gibraltar fue Paquito... y que cuando Margallo se fue la situación de Gibraltar era exactamente la misma que cuando llegó; si no hacer nada es un éxito, me apunto a Ministro de Exteriores!

Un saludo

[ñugares]

creo que es bastante fácil de entender, siempre que se quiera entender claro.

hace 8 años


ahora




En fin.

No entiendo la postura de Margallo sobre el reciente acuerdo, primero porque las resoluciones de la ONU son las que son, y eso no ha cambiado con el acuerdo

Eso no solo es bastante discutible, si no que es tu precepción y esta muy equivocada y con escuchar los 2 videos creo que es bastante ilustrativo. La ONU tiene unas resoluciones y si tu negocias ciertas cosas con quien se supone que esta okupando ilegalmente tu territorio lo estas legitimando. Por lo que estas tirando a la basura esas resoluciones.

y además dejan bien clarito que la única salida es el acuerdo entre RU y España para la devolución del territorio de la colonia. Y segundo, porque eso de quejarse de que "España no ha usado su derecho de veto" es una pataleta;

Claro que lo deja claro y raya la estupidez. Vamos a ver, si todas las resoluciones dicen que Reino Unido debe devolver Gibraltar quien es el lumbreras que decide firmar que de buenas a primeras debe ser una negociacion con RU? Eso a quien beneficia? a ellos o a nosotros

vamos a ver, las negociaciones actuales se han modelado de acuerdo a los intereses de RU y España, no ha sido una negociación RU/UE en la que España fuese una convidada de piedra, más bien parece lo contrario. Si España ha negociado algo que conviene a sus intereses ¿qué narices iba a vetar?.

Madre de Dios

RU se va de la UE y por tanto Gibraltar tambien queda fuera de territorio Schengen, Reino Unido tiene que negociar con al UE si quiere que Gibraltar entre en el espacio Schengen y España no tenia que hacer absolutamente nada, solo esperar y cuando tebieran un acuerdo simplemente vetarlo como hace cualquier pais en cualquier asunto que le interese y vuelve a todo a la comision y a la negociacion RU y UE Y al final sacar todo lo pòsible y mas. Asi es regalar la mejor baza que ha tenido España desde la segunda guerra mundial.

Por lo pronto parece que las colas kilométricas para entrar a Gibraltar y el ganarse la vida yendo a por cartones de tabaco tienen los días contados.

Eso ya lo tenia España en el momento que quedaba Gibraltar fuera de la zona Schengen, no ganas nada y que tiene los dias contados habra que verlo, lo mismo que seguiran metiendo drogas como hasta ahora y robando terreno al mar y ocupando aguas territoriales que no tienen.

Vamos a controlar el acceso al aeropuerto.

Claro hombre menuda ventaja... Te recuerdo que los terrenos del aeropuerto ni siquiera son parte del Tratado de Utrecht y fueron okupados de forma totalmente ilegal, pactar eso sin hablar de soberania es una soberana estupidez. Ese aeropuerto tambien es de huso militar del R Unido y asi sigue. asi que de control va a ser bastante "lain" Te vuelvo a recordar que antes del acuerdo y fuera del Espacio Schengen el control ya seria total, que ganamos?

¿Qué hay de malo en todo ello? Si tan enemigo de acuerdos es Margallo, recordarle hay que el único que se atrevió a bloquear Gibraltar fue Paquito...

Y recordarte a ti, que quien abrio la verja fue el PSOE de Felipe Gonzalez y ahora que se volvia a cerrar por quedar fuera del Espacio Schengen vuelven a ser los socialistas quien la "vuelven a abrir", no ganamos nada entonces y no ganamos nada ahora, de hecho de lo que se queja Margayo es que cuando mejores cartas teniamos, mas inutiles han sido. O son prisas por apountarse un tanto de mierda cuando podian haber "ganado" mucho mas o a saber sacan para ceder tanto a cambio de nada.

y que cuando Margallo se fue la situación de Gibraltar era exactamente la misma que cuando llegó; si no hacer nada es un éxito, me apunto a Ministro de Exteriores!

Con mentalidades asi, tenemos lo que nos merecemos y cada vez que hay una oportunidad de sacar ventaja viene una pandilla de ineptos a tirarlo por la borda. Si cada vez que tenemos buenas cartas, unos inutiles la cagan mejor que no hicieran nada y con esa mentalidad de minimos asi nos luce el pelo.

Se eliminan todas las barreras físicas para personas y mercancías. Por tierra no habrá controles. Los que lleguen al Peñón por mar o aire serán revisados primero por la policía gibraltareña y luego por la española. Habrá impuestos especiales por determinar para crear una unión aduanera UE-Gibraltar justa


Vamos que un acuerdo cojonudo, que deja lo importante en el aire y el asunto de la soberania enterrado, exactamente igual que cuando Felipe abrio la verja para no se que mierda de convivencia. Ganaron ellos, igual que ahora.

Un saludo.

[jandres]

Osea, que lo que se tenía que conseguir, era la devolución de la soberanía, sin más historias.
Y que llegar a una acuerdo, o acuerdos sobre ciertas cosas, entierra las reclamaciones del Reino de España, por lo siglos de los siglos.

Me uno al parecer de la ultraderecha británica, estos acuerdos son un ultraje, y traición.

P.d: Una simple matizacion, por alguna tontería que s e ha dicho, Gibraltar nunca estuvo en el.Espacio Shengen, ni cuando el R.Unido estaba en la.Union Europe, ni cuando está se fugó

[PhabulousPhantom]

Pues esa es la historia, negociar cualquier cosa es traición y un fracaso, porque el objetivo es la soberanía, y cualquier paso intermedio es perder el tiempo.
Lo de conquistarlo por cojo*** no funcionó ni va a funcionar, lo del bloqueo no funcionó ni va a funcionar, pero con acuerdos poquito a poco vamos metiendo la patita en Gibraltar. A mí lo de los GC entrando y trabajando rutinariamente allí me parece un sapo tremendo para los ingleses, pero es que además lo de que empiecen a pagar impuestos al consumo como todos los españoles es un buen paso... solo falta arrancar algún día igualar las condiciones e impuestos para las sociedades. Y tendremos un peñasco: 1. Físicamente unido a España. 2. Con fronteras exteriores controladas por España. 3. Sin frontera interior con España. 4. Cuyos habitantes hablan algo muy parecido al español, conviven habitualmente con el resto de españoles, y pagan impuestos como ellos.
Al final van a ser más españoles allí que en Cataluña, a este paso
Termino con unas puntualizaciones, España no ha renunciado a la soberanía con este tratado, ni lo hizo cuando abrió la verja en su momento, ni manteniéndola abierta décadas (con socialistas y peperos TAMBIÉN). Cuando España diga expresamente que lo hace (en un tratado, como Utrecht), pues entonces hablaremos; ahora seguimos reclamándola porque las resoluciones de la ONU siguen en vigor hasta que otras digan lo contrario, y este gobierno o el siguiente pueden cambiar de opinión y poner un muro de cemento alrededor de Gibraltar sin problema.
Lo de Gibraltar en Schengen... pues eso... nunca estuvo . Y hago de Nostradamus, los del PP que ahora hablan de desastre y traición, cuando lleguen al poder no van a denunciar ni cambiar una coma de este acuerdo, saben que es un paso en la buena dirección. Y lo sé porque hasta en Telejuanma (Canal Sur) aplauden esto con las orejas

Un saludo

[jandres]

Un poco más, sobre el tema:

https://www.eleconomista.es/economia/no ... la-ue.html

[ñugares]

Osea, que lo que se tenía que conseguir, era la devolución de la soberanía, sin más historias.
Y que llegar a una acuerdo, o acuerdos sobre ciertas cosas, entierra las reclamaciones del Reino de España, por lo siglos de los siglos.

Me uno al parecer de la ultraderecha británica, estos acuerdos son un ultraje, y traición.

P.d: Una simple matizacion, por alguna tontería que s e ha dicho, Gibraltar nunca estuvo en el.Espacio Shengen, ni cuando el R.Unido estaba en la.Union Europe, ni cuando está se fugó

Lo que se debe hacer es mantener la misma línea independientemente de quien sea el imbécil que este en el gobierno. Si a ti te parece normal que ZP sin ni siquiera llegar a gobernar se hiciera fotos con un Sahara anexionado a Marruecos y después que este lumbreras ya haya cedido en todo sin nada a cambio enhorabuena, pero a cualquiera con media neurona sana le rechina.
En esto es igual. Y no, nadie dice que se consiguiera la vuelta del peñón, tan solo algunos queríamos que se negociara en consonancia a la línea que llevan en mayor o menor medida TODOS los gobiernos desde hace siglos y para una vez que tenemos todas las cartas de la baraja en nuestras mano , llegan uno retrasados y no le sacan partido.

Y ya matizando tonterías lo que se pretendia era negociar con unos minimos y tratando de exigir máximos. Eso si, si les pusieron algunas putas de por medio pues se despistarían las criaturas.

A algunos en cualquier negociacion os desplumaban en la primera ronda. mas faciles que robar a un niño un caramelo a la puerta de un colegio.

LO unico cierto es que se quedaban aislados, que esos 2 videos los entiende mi nieta con 9 meses y que no se consigue nada. Por que hasta los temas economicos y de impuestos estan cerrados, el aeropuerto seguira siendo controlado por RU por que es un aeropuerto de doble uso y que las lanchas seguiran operando y Gibraltar economicamente sale fortalecido y seguira operando de forma desleal. El resto otra ronda de mentiras de esta pandilla de mafiosos y puteros.


https://www.eleconomista.es/economia/no ... la-ue.html
[/quote]
Gibraltar entrará en la zona Schengen de la mano de España

https://www.abc.es/espana/reino-unido-e ... 39-nt.html

PD: Ya veremos si no han trincado tambien con esto o tienen intereses en Gibraltar ( o las meretrices son buenas), por que si no fuera asi hay que ser muy inutil para no sacar absolutamente nada. Y lo veremos en los proximos meses o años.

Saludos.

Un poco más, sobre el tema:

https://www.eleconomista.es/economia/no ... la-ue.html

Que quieran venderte que España saca algo, me parece bien, pero el fondo es que el asunto de soberanía sale devilitado, ni se a planteado, que la roca pasa de ser unos piratas y blanqueadores de capitales a ser unos honorificos ciudadanos, pero seguiran con sus fardos y su economia mafiosa, pero ademas con otra economia legal que les supondra un pelotazo (si no al tiempo), seguiran robando tierra al mar y seguiran con sus mismos trejemanejes. que para algunos de vosotros es una victoris. Enhorabuena. Pero España saca muchísimo menos de lo que se podía y ellos si sacan mas de lo que creian.

Gibraltar, la herida abierta
Lejos de ser el triunfo que el Gobierno proclama, este pacto revela una sucesión de cesiones estratégicas que consolidan el statu quo británico


https://www.larazon.es/espana/gibraltar ... 7212d.html

Gibraltar: hasta otoño no se conocerán los detalles del acuerdo
Albares asegura que la Verja "desaparecerá pronto", pero aún habrá que escribir la letra del pacto
https://www.larazon.es/espana/gibraltar ... 9405f.html

ESto amigo es un acuerdo de estado que nos compromete sobre un tema sensible de soberania y no solo no se ha contado con la oposicion , ni siquiera se saben los puntos del acuerdo. Esto en cualquier pais serio es una verguenza y seguis todavia proclamando las bondades de un pacto que ni siquiera sabemos la letra pequeña y si sabemos que la cuestion de soberania ni se a tocado.

Un saludo.

[ñugares]

Pues esa es la historia, negociar cualquier cosa es traición y un fracaso, porque el objetivo es la soberanía, y cualquier paso intermedio es perder el tiempo.
Lo de conquistarlo por cojo*** no funcionó ni va a funcionar, lo del bloqueo no funcionó ni va a funcionar, pero con acuerdos poquito a poco vamos metiendo la patita en Gibraltar. A mí lo de los GC entrando y trabajando rutinariamente allí me parece un sapo tremendo para los ingleses, pero es que además lo de que empiecen a pagar impuestos al consumo como todos los españoles es un buen paso... solo falta arrancar algún día igualar las condiciones e impuestos para las sociedades. Y tendremos un peñasco: 1. Físicamente unido a España. 2. Con fronteras exteriores controladas por España. 3. Sin frontera interior con España. 4. Cuyos habitantes hablan algo muy parecido al español, conviven habitualmente con el resto de españoles, y pagan impuestos como ellos.
Al final van a ser más españoles allí que en Cataluña, a este paso
Termino con unas puntualizaciones, España no ha renunciado a la soberanía con este tratado, ni lo hizo cuando abrió la verja en su momento, ni manteniéndola abierta décadas (con socialistas y peperos TAMBIÉN). Cuando España diga expresamente que lo hace (en un tratado, como Utrecht), pues entonces hablaremos; ahora seguimos reclamándola porque las resoluciones de la ONU siguen en vigor hasta que otras digan lo contrario, y este gobierno o el siguiente pueden cambiar de opinión y poner un muro de cemento alrededor de Gibraltar sin problema.
Lo de Gibraltar en Schengen... pues eso... nunca estuvo . Y hago de Nostradamus, los del PP que ahora hablan de desastre y traición, cuando lleguen al poder no van a denunciar ni cambiar una coma de este acuerdo, saben que es un paso en la buena dirección. Y lo sé porque hasta en Telejuanma (Canal Sur) aplauden esto con las orejas

Un saludo

Los mismos de siempre, con las mismas equivocaciones y felicitándose por los mismos errores.

A los catalanes y los Vascos había que ponderar su peso en las cortes generales por que asi se integrarían en el estado y terminarian siendo unos magnificos Españoles. la realidad es que somos rehenes por un puñado de votos de mierda.
La verja habia que abrirla por que asi los llanitos entenderian que eramos unos buenos vecinos y desearian ser Españoles. Se han reido y seguiran siendo ingleses miestra de el mundo exista y les posibilitamos que nos metieran droga, se hicieran un paraiso fiscal y ahora les volvemos a regalar mas prevendas y seguiran meando mirndo hacia España.

Com ese buenismo no se como sobrevive el personal en el mundo. cuando un gobierno tiene ventaja negocia por lo alto y cuando la ventaja la tiene el de enfrente aguanta e intenta que el otro saque la minima ventaja, como hace todo Dios. lo vemos con todos los paises de la UE.
Nadie va a cambiar una coma de nada por que el acuerdo esta firmado y aunque lo que se esta conociendo es una mierda, por que se podia haber sacado mucho mas NO SE PUEDE CAMBIAR. Es un acuerdo refrendado por RU y la UE y Que España no solo no lo veto , si no que lo ha FIRMADO. veremos los proximos meses que han firmado realmente por que al acuerdo todavia no es publico y ya veremos la letra pequeña.


Esto es lo que decía Sanchez en 2018.

"Soberanía o soberanía compartida." Que es la posicion que han tenido TODOS los gobiernos Españoles desde al menos la democracia. Al final, ni se a tocado ese tema y ya estáis lanzando las campanas a vuelo


Pedro Sánchez pretende «resolver de una vez por todas» el problema de Gibraltar cuando el Reino Unido abandone efectivamente la Unión Europea y plantea la posibilidad de intentar abrir la negociación sobre la soberanía o la soberanía compartida. El presidente del Gobierno hizo una interpretación triunfalista del resultado del Consejo Europeo al que asistió ayer en Bruselas y en el que se aprobó el acuerdo de retirada de Gran Bretaña. Según Sánchez, las posiciones españolas sobre Gibraltar han recibido un «reconocimiento total» por parte de los socios europeos

https://www.abc.es/espana/abci-triunfal ... ticia.html

[ñugares]

Pues esa es la historia, negociar cualquier cosa es traición y un fracaso, porque el objetivo es la soberanía, y cualquier paso intermedio es perder el tiempo.
Lo de conquistarlo por cojo*** no funcionó ni va a funcionar, lo del bloqueo no funcionó ni va a funcionar, pero con acuerdos poquito a poco vamos metiendo la patita en Gibraltar. A mí lo de los GC entrando y trabajando rutinariamente allí me parece un sapo tremendo para los ingleses, pero es que además lo de que empiecen a pagar impuestos al consumo como todos los españoles es un buen paso... solo falta arrancar algún día igualar las condiciones e impuestos para las sociedades. Y tendremos un peñasco: 1. Físicamente unido a España. 2. Con fronteras exteriores controladas por España. 3. Sin frontera interior con España. 4. Cuyos habitantes hablan algo muy parecido al español, conviven habitualmente con el resto de españoles, y pagan impuestos como ellos.
Al final van a ser más españoles allí que en Cataluña, a este paso
Termino con unas puntualizaciones, España no ha renunciado a la soberanía con este tratado, ni lo hizo cuando abrió la verja en su momento, ni manteniéndola abierta décadas (con socialistas y peperos TAMBIÉN). Cuando España diga expresamente que lo hace (en un tratado, como Utrecht), pues entonces hablaremos; ahora seguimos reclamándola porque las resoluciones de la ONU siguen en vigor hasta que otras digan lo contrario, y este gobierno o el siguiente pueden cambiar de opinión y poner un muro de cemento alrededor de Gibraltar sin problema.
Lo de Gibraltar en Schengen... pues eso... nunca estuvo . Y hago de Nostradamus, los del PP que ahora hablan de desastre y traición, cuando lleguen al poder no van a denunciar ni cambiar una coma de este acuerdo, saben que es un paso en la buena dirección. Y lo sé porque hasta en Telejuanma (Canal Sur) aplauden esto con las orejas

Un saludo

Los mismos de siempre, con las mismas equivocaciones y felicitándose por los mismos errores.

A los catalanes y los Vascos había que ponderar su peso en las cortes generales por que asi se integrarían en el estado y terminarian siendo unos magnificos Españoles. la realidad es que somos rehenes por un puñado de votos de mierda.
La verja habia que abrirla por que asi los llanitos entenderían que eramos unos buenos vecinos y desearian ser Españoles. Se han reido y seguiran siendo ingleses miestra de el mundo exista y les posibilitamos que nos metieran droga, se hicieran un paraiso fiscal y ahora les volvemos a regalar mas prevendas y seguiran meando mirndo hacia España.

Com ese buenismo no se como sobrevive el personal en el mundo. cuando un gobierno tiene ventaja negocia por lo alto y cuando la ventaja la tiene el de enfrente aguanta e intenta que el otro saque la minima ventaja, como hace todo Dios. lo vemos con todos los paises de la UE.
Nadie va a cambiar una coma de nada por que el acuerdo esta firmado y aunque lo que se esta conociendo es una mierda, por que se podia haber sacado mucho mas NO SE PUEDE CAMBIAR. Es un acuerdo refrendado por RU y la UE y Que España no solo no lo veto , si no que lo ha FIRMADO. veremos los proximos meses que han firmado realmente por que al acuerdo todavia no es publico y ya veremos la letra pequeña.


Esto es lo que decía Sanchez en 2018.

"Soberanía o soberanía compartida." Que es la posicion que han tenido TODOS los gobiernos Españoles desde al menos la democracia. Al final, ni se a tocado ese tema y ya estáis lanzando las campanas a vuelo


"Pedro Sánchez pretende «resolver de una vez por todas» el problema de Gibraltar cuando el Reino Unido abandone efectivamente la Unión Europea y plantea la posibilidad de intentar abrir la negociación sobre la soberanía o la soberanía compartida. El presidente del Gobierno hizo una interpretación triunfalista del resultado del Consejo Europeo al que asistió ayer en Bruselas y en el que se aprobó el acuerdo de retirada de Gran Bretaña. Según Sánchez, las posiciones españolas sobre Gibraltar han recibido un «reconocimiento total» por parte de los socios europeos"

https://www.abc.es/espana/abci-triunfal ... ticia.html
[/quote]

Un saludo.

[jandres]

No,no se preocupe, los acuerdos hay que ratificarlos, y entonces será el momento de que cada uno se retrate.

Dicho lo cual, de momento, salen noticias con algunos de los puntos, y usted, como siempre, se atreve a tacharme de ignorante que apoya un acuerdo del que se desconocen los terminos.(cosa que yo no he afirmado)...para acto seguido, oponerse a un acuerdo del que desconoce los términos.
Es usted un crack

[PhabulousPhantom]

¿¿¿Pero qué ventaja y qué niño muerto??? España tiene las mismas cartas ahora que tuvo siempre, desde que renunció a conquistar Gibraltar por las armas. A. Bloqueo total. B. Permitir el paso, pero con trabas más o menos porculeras según nos apetezca. FIN. La opción A la probó Paquito, la siguió Suárez, con un fracaso estrepitoso. La opción B es la que inauguró González, siguieron Áznar, Zapatero y Rajoy, y tuvo algunos resultados: negocietes para ciudadanos de ambos lados de la verja, convivencia, cierto control sobre lo que entraba y salía de Gibraltar... nada del otro mundo, pero mil veces más útil que ladrar a través de la verja "Gibraltar español!"
Ahora, con exactamente mismas cartas que tuvieron Franco, Suárez, Áznar y demás, hemos conseguido meter a la GC en Gibraltar y que los llanitos paguen IVA como todo Dios (que sepamos). Pues ahí nos las den todas!. Y chico, sí, que podríamos haber sacado más, segurísimo, pero que no venga nadie a dárselas de digno cuando no sacó absolutamente nada en su momento con las mismas cartas (bueno sí, un veto a cualquier acuerdo, que con eso ya la bandera de España ondeaba en el peñón )
El resto, mucho maniqueísmo, si España (socialista, y por tanto, diabólicos per se) no aclara todos los términos del acuerdo inmediatamente, es porque es nefasto y supone una rendición; pero si RU tampoco suelta prenda todavía es porque es un acuerdo magistral y una victoria que quieren guardarse para más adelante . Yo (que no creo en Dios ni en el diablo) más bien pienso que son acuerdos que a la hora de llevarse a la práctica necesitan de muchísima letra pequeña y engrasar mucho protocolo para funcionar, y por eso no se publican detalles que todavía no estarán determinados.

Un saludo
P.D.: firmar acuerdos no es ceder soberanía, a menos que lo diga expresamente ese acuerdo o alguna de sus cláusulas, por muy a cara de perro que se lleven las partes. Ahí tenemos a rusos y ucranianos pactando o intentándolo sobre prisioneros, infraestructuras, comercio de grano, instalaciones nucleares... mientras se matan a buen ritmo y los rusos niegan la propia existencia de Ucrania.

[ñugares]

No,no se preocupe, los acuerdos hay que ratificarlos, y entonces será el momento de que cada uno se retrate.

Dicho lo cual, de momento, salen noticias con algunos de los puntos, y usted, como siempre, se atreve a tacharme de ignorante que apoya un acuerdo del que se desconocen los terminos.(cosa que yo no he afirmado)...para acto seguido, oponerse a un acuerdo del que desconoce los términos.
Es usted un crack

El Crak es quien confunde términos y lo que se sabe es que el asunto de la SOBERANIA que es lo mas importante en este tema desde que se origino este conflicto, no se ha avanzado nada. Que en la co-soberania del peñon, no se ha avanzado nada, que lo del aeropuerto fuera de los limites del tratado de Utrech no se ha avanzado casi nada (seguimos sin huso compartido real y con un control minimo), que en asuntos economicos e impuestos hay puestas unas directrices pero no estan cerrados y que lo que dice Margallo esta acorde a lo que dijo años antes y cuando era ministro, y que lo que decia Sanchez y su gobierno frente a lo que dicen y han acordado ahora no se parece en nada.

Pero si quieres doy saltos de alegría.

Yo jamas te he llamado ignorante, si te pones la tirita antes de la herida por algo será, pero lo unico que hay que exigir a cualquiera es coherencia y Margallo sera lo que sea, pero es coherente y se explica siempre con claridad, el resto tienen una coherencia nula y los cambios de opinión costantes.

Un saludo.

[ñugares]

¿¿¿Pero qué ventaja y qué niño muerto??? España tiene las mismas cartas ahora que tuvo siempre, desde que renunció a conquistar Gibraltar por las armas. A. Bloqueo total. B. Permitir el paso, pero con trabas más o menos porculeras según nos apetezca. FIN. La opción A la probó Paquito, la siguió Suárez, con un fracaso estrepitoso. La opción B es la que inauguró González, siguieron Áznar, Zapatero y Rajoy, y tuvo algunos resultados: negocietes para ciudadanos de ambos lados de la verja, convivencia, cierto control sobre lo que entraba y salía de Gibraltar... nada del otro mundo, pero mil veces más útil que ladrar a través de la verja "Gibraltar español!"
Ahora, con exactamente mismas cartas que tuvieron Franco, Suárez, Áznar y demás, hemos conseguido meter a la GC en Gibraltar y que los llanitos paguen IVA como todo Dios (que sepamos). Pues ahí nos las den todas!. Y chico, sí, que podríamos haber sacado más, segurísimo, pero que no venga nadie a dárselas de digno cuando no sacó absolutamente nada en su momento con las mismas cartas (bueno sí, un veto a cualquier acuerdo, que con eso ya la bandera de España ondeaba en el peñón )
El resto, mucho maniqueísmo, si España (socialista, y por tanto, diabólicos per se) no aclara todos los términos del acuerdo inmediatamente, es porque es nefasto y supone una rendición; pero si RU tampoco suelta prenda todavía es porque es un acuerdo magistral y una victoria que quieren guardarse para más adelante . Yo (que no creo en Dios ni en el diablo) más bien pienso que son acuerdos que a la hora de llevarse a la práctica necesitan de muchísima letra pequeña y engrasar mucho protocolo para funcionar, y por eso no se publican detalles que todavía no estarán determinados.

Un saludo
P.D.: firmar acuerdos no es ceder soberanía, a menos que lo diga expresamente ese acuerdo o alguna de sus cláusulas, por muy a cara de perro que se lleven las partes. Ahí tenemos a rusos y ucranianos pactando o intentándolo sobre prisioneros, infraestructuras, comercio de grano, instalaciones nucleares... mientras se matan a buen ritmo y los rusos niegan la propia existencia de Ucrania.

Ósea que tu consideras que el poder de veto de España en toda la negociación UE/ Reino Unido no es tener ventaja y que sabes que es un buen acuerdo por radio " no sé qué" Ya me queda claro tu " postura"

¿Ósea que el principal escollo para la paz en Ucrania es exactamente la soberanía y tu comparas canjear muertos o prisioneros a que Ucrania exigiera un control de fronteras y algún tipo de control de algún aeropuerto de las zonas conquistadas por Rusia? y confirmar que el ocupante tiene derechos sobre ello, que es lo que está haciendo España con Gibraltar, acuerdos sin hablar de soberania

Hombre por Dios como este gobierno va a mentir, cambiar de opinión, irse de putas o vender a su madre por seguir en el sillón. Por Dios con una trayectoria intachable como se nos ocurre pensar que mal...

En fin...

[PhabulousPhantom]

¿¿¿Pero qué ventaja y qué niño muerto??? España tiene las mismas cartas ahora que tuvo siempre, desde que renunció a conquistar Gibraltar por las armas. A. Bloqueo total. B. Permitir el paso, pero con trabas más o menos porculeras según nos apetezca. FIN. La opción A la probó Paquito, la siguió Suárez, con un fracaso estrepitoso. La opción B es la que inauguró González, siguieron Áznar, Zapatero y Rajoy, y tuvo algunos resultados: negocietes para ciudadanos de ambos lados de la verja, convivencia, cierto control sobre lo que entraba y salía de Gibraltar... nada del otro mundo, pero mil veces más útil que ladrar a través de la verja "Gibraltar español!"
Ahora, con exactamente mismas cartas que tuvieron Franco, Suárez, Áznar y demás, hemos conseguido meter a la GC en Gibraltar y que los llanitos paguen IVA como todo Dios (que sepamos). Pues ahí nos las den todas!. Y chico, sí, que podríamos haber sacado más, segurísimo, pero que no venga nadie a dárselas de digno cuando no sacó absolutamente nada en su momento con las mismas cartas (bueno sí, un veto a cualquier acuerdo, que con eso ya la bandera de España ondeaba en el peñón )
El resto, mucho maniqueísmo, si España (socialista, y por tanto, diabólicos per se) no aclara todos los términos del acuerdo inmediatamente, es porque es nefasto y supone una rendición; pero si RU tampoco suelta prenda todavía es porque es un acuerdo magistral y una victoria que quieren guardarse para más adelante . Yo (que no creo en Dios ni en el diablo) más bien pienso que son acuerdos que a la hora de llevarse a la práctica necesitan de muchísima letra pequeña y engrasar mucho protocolo para funcionar, y por eso no se publican detalles que todavía no estarán determinados.

Un saludo
P.D.: firmar acuerdos no es ceder soberanía, a menos que lo diga expresamente ese acuerdo o alguna de sus cláusulas, por muy a cara de perro que se lleven las partes. Ahí tenemos a rusos y ucranianos pactando o intentándolo sobre prisioneros, infraestructuras, comercio de grano, instalaciones nucleares... mientras se matan a buen ritmo y los rusos niegan la propia existencia de Ucrania.

Ósea que tu consideras que el poder de veto de España en toda la negociación UE/ Reino Unido no es tener ventaja y que sabes que es un buen acuerdo por radio " no sé qué" Ya me queda claro tu " postura"

¿Ósea que el principal escollo para la paz en Ucrania es exactamente la soberanía y tu comparas canjear muertos o prisioneros a que Ucrania exigiera un control de fronteras y algún tipo de control de algún aeropuerto de las zonas conquistadas por Rusia? y confirmar que el ocupante tiene derechos sobre ello, que es lo que está haciendo España con Gibraltar, acuerdos sin hablar de soberania

Hombre por Dios como este gobierno va a mentir, cambiar de opinión, irse de putas o vender a su madre por seguir en el sillón. Por Dios con una trayectoria intachable como se nos ocurre pensar que mal...

En fin...

Esto va de lógica básica ya. Poder decir NO a un acuerdo no te permite llegar a un acuerdo. De hecho, con su veto maravilloso, Margallo consiguió 0 acuerdos, vaya desperdicio de cartas...
España podría haber usado su veto en este acuerdo (que ya sería surrealista, habiendo metido a la GC en Gibraltar), ¿Y? Pues seguiríamos como hace 20 años, cuando Margallo estaba en sus años mozos. Genial, brillante, decir no a todo y no hacer nada; Franco estaría orgulloso.
Pero seguiríamos como hace 40 años, que es lo que a tí te molaría, parece

Un saludo.

[PhabulousPhantom]

Meter a la GC en el aeropuerto de Gibraltar para controlarlo es ceder soberanía española; que los ingleses fueran los únicos que controlasen ese aeropuerto reafirmaba nuestra soberanía sobre el Peñón.
Y con estos bueyes hay que arar.

Un saludo