Agresión de Rusia a Ucrania

[KL Albrecht Achilles]

Maduro ya esta en Rusia para el evento

¿Será que nos hacen el milagrito?.

Los venezolanos como siempre esperando que otros les arreglen los problemas.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Zelensky envía mensaje al mundo por el 80° aniversario de la Victoria Aliada sobre el Nazismo en la 2GM.

[Andrés Eduardo González]

Primera misión de rescate, exitosa, hecha exclusivamente con drones. Tres soldados ucranianos fueron capturados por los rusos, el comando de drones entró en acción y con un grupo de ellos los localizaron y los liberaron de su cautiverio.

[Andrés Eduardo González]

¿Qué hará Europa y la OTAN con Hungría tras esto?

[Chepicoro]

Ucrania y sus socios europeos proponen un alto al fuego incondicional de 30 días, si Rusia no acepta entonces se pondrían sanciones "mucho más duras" (eso esta por verse porque las sanciones los últimos 4 años han sido un fiasco).


Si fuera Putin aceptaría, ese hipotético alto al fuego de 30 días se prolongaría, Ucrania nunca tendría la iniciativa estratégica porque para mantener el apoyo de Occidente no puede ser percibida como la parte agresora y eventualmente Rusia podría invadir de nuevo una vez que se haya recuperado su ejército o tenga una respuesta tecnológica ante los drones que hoy inmovilizan el campo de batalla. Y seamos honestos si se detiene la guerra en la línea del frente actual, Ucrania nunca va a tener ningún territorio de regreso y por el contrario en el papel Ucrania va a estar ocupando parte de 4 provincias rusas reconocidas en la constitución rusa que van a ser un casus belli permanente para Rusia.
Y como bonus en el futuro previsible Ucrania va a ser más y más débil frente a Rusia cada año que pase, sin garantías de seguridad creíbles Ucrania solo puede esperar una fuga de capitales y de sus recursos humanos.

La desventaja es que Putin enfrentaría algo de descontento entre los rusos pero no creo que sea nada que su máquina de propaganda y seguridad interna no puedan manejar.

Ojalá Putin sea más tonto de lo que pienso y se aferre a continuar la guerra.

[Jorge R]

La cuestión es que no existe tal cosa como un alto al fuego 'incondicional'. Lo único incondicional en una guerra es la rendición.

[Azsed]

Si fuera Putin aceptaría, ese hipotético alto al fuego de 30 días se prolongaría, Ucrania nunca tendría la iniciativa estratégica porque para mantener el apoyo de Occidente no puede ser percibida como la parte agresora y eventualmente Rusia podría invadir de nuevo una vez que se haya recuperado su ejército o tenga una respuesta tecnológica ante los drones que hoy inmovilizan el campo de batalla. Y seamos honestos si se detiene la guerra en la línea del frente actual, Ucrania nunca va a tener ningún territorio de regreso y por el contrario en el papel Ucrania va a estar ocupando parte de 4 provincias rusas reconocidas en la constitución rusa que van a ser un casus belli permanente para Rusia.
Y como bonus en el futuro previsible Ucrania va a ser más y más débil frente a Rusia cada año que pase, sin garantías de seguridad creíbles Ucrania solo puede esperar una fuga de capitales y de sus recursos humanos.

La desventaja es que Putin enfrentaría algo de descontento entre los rusos pero no creo que sea nada que su máquina de propaganda y seguridad interna no puedan manejar.

Ojalá Putin sea más tonto de lo que pienso y se aferre a continuar la guerra.

Putin ha rechazado multiples peticiones de dicho acuerdo, a violado sus propias treguas de tres dias repetidamente, aceptarlo seria un cambio de rumbo y no veo a Putin empezando a respetar acuerdos ahora. Si lo acepta y lo rompe seria aun peor que no aceptarlo.
Pero ya veremos. Tampoco es que Rusia alla salido muy beneficiada de esta guerra y la economia cada vez esta peor, que puede ser lo que le explote en la cara a Putin, mas alla del daño ya hecho y la depencencia mas y mas creciente de China.
En la guerra al final todos pierden y dudo que una futura agresión rusa pueda lograr algo por la forma en que las lineas del frente que queden cuando acabe la guerra se muevan algo porque van llenarse de campos de minas y fortificaciones inmensas todo ello vigilado por miles de drones. Si el coste de avanzar ahora es inmenso, con cada año que pase y todo se fortifique mas y mas mas y mas se va a multiplicar.

De todas formas no acabo de ver a Putin parando la guerra ahora, el tiempo dira.

[Chepicoro]

Azsed

Putin ha rechazado multiples peticiones de dicho acuerdo

Peskov ha salido a decir que Rusia esta de acuerdo con el alto al fuego pero con condiciones, que Ucrania deje de recibir armas y asistencia de otros países y que no aproveche la tregua para reclutar, fortificar, rotar tropas u obtener otra ventaja. Ojalá que Occidente muestre firmeza para variar.

a violado sus propias treguas de tres dias repetidamente, aceptarlo seria un cambio de rumbo y no veo a Putin empezando a respetar acuerdos ahora.

La palabra de los rusos no vale nada, pero pueden recurrir a sus tácticas de siempre de ir tanteando el terreno, violar la tregua es empezar las hostilidades en todo el frente o no se alcanza a romper por un bombardeo puntual? Ya es historia vieja pero la OSCE se cansó de reportar violaciones al alto al fuego previas al 2022 y la gran inmensa mayoría de las violaciones eran de parte de los rusos y Rusia nunca enfrento ninguna consecuencia por ello. Porque ahora sería distinto?

A propósito de los rusos violando lo acordado, Arabia Saudita se ha hartado de que Rusia y Kazajistán entre otros violen los recortes de producción acordados por la OPEP y ha decidido aumentar la producción, lo que contribuye a tirar el precio del petróleo.

Si lo acepta y lo rompe seria aun peor que no aceptarlo.

Soy pesimista, Macron y compañía hablan de imponer sanciones mucho más severas y la pregunta es si Occidente tenía la capacidad de imponer dichas sanciones porque esperar al cuarto año de la guerra?

Tampoco es que Rusia alla salido muy beneficiada de esta guerra y la economia cada vez esta peor, que puede ser lo que le explote en la cara a Putin, mas alla del daño ya hecho y la depencencia mas y mas creciente de China.

Al ruso medio le van a presentar como una victoria ante toda la OTAN y que se ha liberado territorio ruso de los malvados nazis y nada cambia el hecho de que Rusia ocupa el 19% de Ucrania.

En la guerra al final todos pierden y dudo que una futura agresión rusa pueda lograr algo por la forma en que las lineas del frente que queden cuando acabe la guerra se muevan algo porque van llenarse de campos de minas y fortificaciones inmensas todo ello vigilado por miles de drones. Si el coste de avanzar ahora es inmenso, con cada año que pase y todo se fortifique mas y mas mas y mas se va a multiplicar.

Y mantener un ejército potente durante décadas para Ucrania representa una carga imposible que únicamente puede hacer con la ayuda de Europa, algo que no esta garantizado. Qué pasa si MAGA sigue gobernando en 2028 o si Alternativa por Alemania gana en Alemania?

La economía y la demografía no cambian por más buenos deseos que se tengan y el futuro de Ucrania es ir perdiendo población, envejecer y tener una deuda casi impagable si no se refinancia... que Rusia también tiene problemas es cierto pero Ucrania los tiene mayores.

[Azsed]

Peskov ha salido a decir que Rusia esta de acuerdo con el alto al fuego pero con condiciones, que Ucrania deje de recibir armas y asistencia de otros países y que no aproveche la tregua para reclutar, fortificar, rotar tropas u obtener otra ventaja. Ojalá que Occidente muestre firmeza para variar.

Lo que dicen siempre vamos, piden todo y ofrecen nada, yo quiero creer que a estas alturas nadie va a pasar por ese aro. Es el mismo fall oque Trump con los aranceles, si quieres negociar tienes que ofrecer algo y nunca ofrecen nada y menos aun desde que violan todo lo que prometen.

La palabra de los rusos no vale nada, pero pueden recurrir a sus tácticas de siempre de ir tanteando el terreno, violar la tregua es empezar las hostilidades en todo el frente o no se alcanza a romper por un bombardeo puntual? Ya es historia vieja pero la OSCE se cansó de reportar violaciones al alto al fuego previas al 2022 y la gran inmensa mayoría de las violaciones eran de parte de los rusos y Rusia nunca enfrento ninguna consecuencia por ello. Porque ahora sería distinto?

Diria que Rusia a tensado la cuerda mas que nunca y todo acaba pasando factura ¿que cobertura se le da ya a las amenazas del kremlin comparado con el comienzo de la guerra? ¿Cuantas lineas rojas de Rusia se han cruzado?
Es como Trump en ese aspecto hay un limite a lo que se puede antagonizar o amenazar a otros.

A propósito de los rusos violando lo acordado, Arabia Saudita se ha hartado de que Rusia y Kazajistán entre otros violen los recortes de producción acordados por la OPEP y ha decidido aumentar la producción, lo que contribuye a tirar el precio del petróleo.

Posiblemente lo que mas les ha dolido economicamente desde hace mucho. Al final no se puede violar cada acuerdo que se firma y que no haya consecuencias, sea de u ntipo u otro. Nadie va a confiar nunca en mentirosos seriales, y mas si no dejan de mentir y romper lo pactado a ritmo mayor que nunca.

Soy pesimista, Macron y compañía hablan de imponer sanciones mucho más severas y la pregunta es si Occidente tenía la capacidad de imponer dichas sanciones porque esperar al cuarto año de la guerra?

Muchas razones pero la principal es el cortoplacismo casi universal entre los politicos democratas actuales, aunque mejor eso que tener dictadores con delirios imperialistas.
Ciertamente las sanciones podrian haber sido mas rapidas y severas, incluso teniendo que preparar desconexiónes y similares, pero todo lo que apriete la economia rusa es bienvenido aunque llegue mucho mas tarde de lo que deberia.

Han hecho mas de lo que esperaba viendo intervenciones previas en la materia.

Al ruso medio le van a presentar como una victoria ante toda la OTAN y que se ha liberado territorio ruso de los malvados nazis y nada cambia el hecho de que Rusia ocupa el 19% de Ucrania.

A los fans en el exterior tambien se lo van a vender y lo aplaudiran (victoria contra el imperialismo por invadir y apropiarse trozos de otros pais).
Aunque algunas cosas si cambian, los muertos no vuelven, la economia no se arregla sola de la noche a la mañana, los veteranos armados vuelven a casa muchos de ellos criminales peligrosos, la dependencia con China crece y crece, la venta de armas tampoco ha salido ganando del desempeño en Ucrania, etc... Si las sanciones continuan ese es otro factor a tener en cuenta.
Aunque quedase en nada la marcha de Wagner hacia Moscu no puede borrarse de la memoria.

Los rusos han ganado territorio pero les salio caro y me pregunto si lograran sacar algun provecho del espolio de lo conquistado. Habra que ver, tras la firma del acuerdo con EEUU, China aprece haberse posicionado abiertamente con Rusia, supongo que para tomar su parte del pastel en la Ucrania ocupada.

Y mantener un ejército potente durante décadas para Ucrania representa una carga imposible que únicamente puede hacer con la ayuda de Europa, algo que no esta garantizado. Qué pasa si MAGA sigue gobernando en 2028 o si Alternativa por Alemania gana en Alemania?

Prolongar las sanciones tras la guerra seria cuando menos un inconveniente para la economia rusa y requeriria no hacer nada, algo que le gusta mucho a los politicos actuales. Entra dentro de lo posible.

Si EEUU sigue siendo una democracia para 2028 dudo que Trump salga reelegido. Pero para entonces ya podrian ser una dictadura. De todas formas he visto noticias de mas envios de armas de EEUU a Ucrania, asi que vete a saber. Trump es impredecible y erratico, pero por ahora parece que sus bandazos son mas hacia Ucrania. Veremos si dura, en cualquier caso Trump me parece indigno de confianza.


No has mencionado otros problemas como Orban y similares que ya estan directamente dentro de la UE (uno se pregunta porque siguen en la misma si tan poco les gusta deberian irse por ser coherentes, pero de alguna forma no se van).

La economía y la demografía no cambian por más buenos deseos que se tengan y el futuro de Ucrania es ir perdiendo población, envejecer y tener una deuda casi impagable si no se refinancia... que Rusia también tiene problemas es cierto pero Ucrania los tiene mayores.

La demografia rusa es casi tan mala como la ucraniana, si ahi algo en lo que estan igualados diria que es en eso.
La economia ucraniana esta en coma desde hace mucho, durara mientras Europa la sostenga. En ese aspecto es como si no existiera.

De nuevo me remito al cortoplacismo previamente mencionado para explicar la falta de planes post-guerra, si alguien esta pensando eso claramente lo dejan para despues de la guerra.
Otro factor a considerar es la digitalización de la guerra, a saber cuantos sistemas semi-autonomos se pueden poner en modo "mata cualquier cosa que pase por esta zona" en el futuro cercano. Quizas en el futuro cercano se necesitan menos soldados porque estamos a un paso de skynet (cosa que es para hecharse a temblar pero estamos muy cerca).
Tambien habria que ver que equipo militar se enviria a Ucrania, cuanto aumenta la producción militar Europea, posibles tropas de paz en la zona, etc... Demasiadas variables para que pueda dar una opinión fundada.

Tampoco es que la economia rusa pueda seguir el ritmo que lleva mucho mas tiempo por lo que se estoy viendo.

Al final todo vuelve a ver que se rompe primero, la economia rusa o el apoyo a Ucrania.

Planteas preocupaciones muy validas, creo que soy un poco mas optimista en este aspecto. En todo caso son hipoteticos creo que la guerra va a seguir y que Putin seguira dando largas, rechazando treguas de 30 dias con escusas cada vez mas burdas (si las rechazan en lugar de aceptar y romperlas sera por algo) y asi sucesivamente. Veremos si me equivoco o si deciden dar un giro.

Supongo que pronto saldremos de dudas.

[Chepicoro]

Azsed

Los rusos han ganado territorio pero les salio caro y me pregunto si lograran sacar algun provecho del espolio de lo conquistado.

Es una tragedia, para ambos países, en especial para Ucrania que es la parte invadida. Ambos países pierden población de forma natural eso antes de considerar le migración a otros países. La mayoría de esos pueblos de 10 mil habitantes que han sido ocupados nunca se van a reconstruir ni van a volver a ser habitados.

No has mencionado otros problemas como Orban y similares que ya estan directamente dentro de la UE (uno se pregunta porque siguen en la misma si tan poco les gusta deberian irse por ser coherentes, pero de alguna forma no se van).

Si fuera Putin, más utilidad tienen idiotas útiles como Fico y Orban dentro de la UE que por su naturaleza debe funcionar alcanzando consensos entre sus miembros. Dos caballos de troya metidos en la UE resultan excelentes para obtaculizar todo y alargar los procesos todo lo que se pueda.

La demografia rusa es casi tan mala como la ucraniana, si ahi algo en lo que estan igualados diria que es en eso.

Desafortunadamente no.


Ucrania 0.9 hijos por mujer por 1.4 hijos por mujer en Rusia en el 2024.

Tampoco es que la economia rusa pueda seguir el ritmo que lleva mucho mas tiempo por lo que se estoy viendo.

Al final todo vuelve a ver que se rompe primero, la economia rusa o el apoyo a Ucrania.

Pienso que Rusia puede enfrentar serios problemas económicos para fines de este año o principios del siguiente. Al menos sería incapaz de seguir la guerra como hasta ahora sin imponer subidas de impuestos a su población o graves problemas con la inflación.

Supongo que pronto saldremos de dudas.

La respuesta de Putin con subtítulos en español. No accede al alto al fuego pero propone negociaciones sin condiciones previas para el 15 de mayo en Turquía... ahora a ver si Occidente era serio respecto a "sanciones más duras" o eran de nuevo solo palabras.

[sergiopl]

Soy pesimista, Macron y compañía hablan de imponer sanciones mucho más severas y la pregunta es si Occidente tenía la capacidad de imponer dichas sanciones porque esperar al cuarto año de la guerra?

Exacto

Por lo demás, coincido en el análisis pesimista a largo plazo para Ucrania, si no hay un cambio de dirección en Rusia (y con eso me refiero a un golpe contra el putinismo). Las tendencias demográfica y económica, aunque en absoluto son de bonanza para Rusia, son peores para Ucrania, que también depende más de la ayuda exterior. No cuesta imaginarse a una Europa y a unos EE.UU. que en 10 años estén ocupados en otros asuntos o con unos gobiernos directamente prorrusos o al menos "neutrales", que permitan a Putin o a su sucesor acabar el trabajo, lo cual será lamentable después del esfuerzo realizado por los ucranianos, que con una acción más decidida por parte de Occidente podrían estar ahora en una mejor posición

Y el problema es que la diferencia entre que la guerra continúe o no es pequeña a este respecto, salvo que Putin apriete tanto las clavijas de su economía y su ciudadanía que el sistema salte por los aires. No es descartable al 100%, pero yo diría que es poco probable. Si Rusia sigue con la guerra, ellos siempre conservarán la iniciativa para aumentar o disminuir el ritmo de las operaciones, o incluso para llegar a un acuerdo de alto el fuego si ven que no tienen nada que ganar (si Rusia ofrece uno sin condiciones, Ucrania tendrá difícil negarse de cara a sus socios, teniendo en cuenta la situación en el frente).

[Domper]

La demografia rusa es casi tan mala como la ucraniana, si ahi algo en lo que estan igualados diria que es en eso.

Desafortunadamente no.


Ucrania 0.9 hijos por mujer por 1.4 hijos por mujer en Rusia en el 2024.

No lo tengo yo tan claro, Por de pronto, he encontrado esa tabla pero no la fuente. En cualquier caso, no creo que las estadísticas rusas o ucranianas sean las mejores. En segundo lugar, no se debe olvidar la plaga que supone el alcoholismo materno: en Rusia, se estima que un 10% de los recién nacidos tienen secuelas del etilismo materno (probablemente, en Ucrania ocurra lo mismo, o incluso peor). Sobre todo, lo que no se dice en la tabla si esos nacimientos rusos son de "grandes rusos", o de otras etnias. No creo que sea lo mismo que todos esos bebés sean rusos étnicos, o tártaros.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Tras la metida de pata de Orban en Ucrania, con sus espías al servicio de Rusia, anoche se reportaron movimientos inusuales en Budapest.

[Andrés Eduardo González]

putin rechaza las conversaciones en Estambul y anuncia que por allá no se va a aparecer.

[spooky]

Si la guerra acaba hoy como esta no se si eso lo compren en Rusia a Putin como victoria ha tenido casi 1 millón de bajas, sus fuerzas armadas han perdido material que pasaran décadas para recuperar, las ganancias territoriales de esta guerra fueron muy costosas, pocas y lentas compadradas con el 2014 que fue un paseo, el pais va a seguir bajo sanciones de todo tipo y con mucho mercado perdido eso no le sirve al pueblo ni a los oligarcas.

Putin busca que las cosas con Europa sean como antes de la guerra para que le entre dinero, sigua con su soborno energético y su pueblo pueda presumir poder y celebrar una victoria.