Terremotos, Volcanes y otros eventos de ámbito nacional
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Hace unos años se produjo un apagón similar en el sur de Australia. El porcentaje de renovables era comparable al que gestiona España actualmente. Los medios empezaron a culpar a la eólica y la solar. El gobierno se apresuró a erigir enormes parques de baterías y sistemas de sincronía sintética, aunque el informe forense final se demoró dos años.
Del tema nuclear, tal vez sea sensato prorrogar la vida de los reactores operativos. ¿Construir más? El Reino posee reservas de uranio, cierto, pero carece de tecnología de enriquecimiento y de reprocesamiento. Tampoco se puede descartar un gran accidente. Y el tema de los resíduos no tiene una solución clara. La peña que viva en un plazo de 10 000 años, va a tener que seguir lidiando con ellos.
Del tema nuclear, tal vez sea sensato prorrogar la vida de los reactores operativos. ¿Construir más? El Reino posee reservas de uranio, cierto, pero carece de tecnología de enriquecimiento y de reprocesamiento. Tampoco se puede descartar un gran accidente. Y el tema de los resíduos no tiene una solución clara. La peña que viva en un plazo de 10 000 años, va a tener que seguir lidiando con ellos.
Última edición por Ocell Dodo el 10 May 2025, 20:16, editado 1 vez en total.
Solo los muertos han visto el final de la guerra (George Santayana).
- Luis M. García
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Todos arriman el ascua a su sardina, Urbano, todos; así que por ese lado nada nuevo. Yo creo que sí, que los responsables técnicos de REE saben hasta donde pueden llegar o tienen una idea muy aproximada, por eso creo que el apagón no se volverá a repetir, porque políticamente ya sería un terremoto y porque el sistema español está entre los mejores, sólo hay que gestionarlo de forma adecuada.Urbano Calleja escribió: ↑10 May 2025, 17:17 Probablemente hasta que se evalúen los datos no sabremos que umbrales de uso de mix de renovables son un problema.
A día de hoy nadie sabe si son 60 ni 80, ni en que condiciones que es tan importante como ese porcentaje.
Se habla en hipótesis convenientemente lanzadas por aquel que quiere arrimar el ascua a su sardina.
En breve demonizaran el autoconsumo, ya lo veréis.
Porque es una carga para el sistema.
Es lo que hay Luis. Con la subida de las renovables nos movemos en territorio desconocido, nadie sabe qué límites hay.
Y yo diría que a algunos tampo les interesa saberlo.
Llámame loco...
Saludos.
El sistema tiene que casar continuamente la generación con la demanda, Domper. Es posible que en ese momento del día la demanda no fuera tan alta y algún pico de entrada lo desestabilizara, porque en abril no se suelen usar los aires acondicionados aunque el día sea caluroso, por ejemplo; es decir, no se dan los consumos que sí se dan en junio o julio. El viento ese día tal vez no fuera muy allá, pero la radiación solar era bastante intensa a esa hora, era un día muy despejado en todo el país.Domper escribió: ↑10 May 2025, 17:33
2. Respecto a las oscilaciones de las renovables y la "inercia" del sistema, un detalle que no sé si habrá apreciado la parroquia: El fallo se produjo a mediodía de un día soleado y con vientos flojos o medianos, pero no turbulentos. Si la causa fueron las renovables (que me parece probable que contribuyeran) ¿Qué pasó? Porque no hubo ni eclipse ni calma chicha brusca, más bien al revés, al menos en mi zona a mediodía hacía más viento que de par de mañana ¿Sobredemanda repentina? Tampoco me cuadra mucho, porque no coincidió con horarios de comienzo o final de jornada laboral, ni había olas de calor. Más parece un problema de regulación.
Saludos
Saludos.
Como ya he dicho, soy partidario de conservar los reactores operativos. Si pueden generar un 20% de las necesidades me parece suficiente, no hace falta construir ni uno más.Ocell Dodo escribió: ↑10 May 2025, 18:58
Del tema nuclear, tal vez sea sensato prorrogar la vida de los reactores operativos. ¿Construir más? El Reino posee reservas de uranio, cierto, pero carece de tecnología de enriquecimiento y de reprocesamiento. Tampoco se puede descartar un gran accidente. Y el tema de los resíduos no tiene una solución clara. La peña que viva en un plazo de 10 000 años, va a tener que seguir lidiando con ellos.
El mineral lo tenemos, las tecnologías de enriquecimiento y reprocesamiento no, pero el vecino del norte sí las tienen. Como no hemos invertido en esas cuestiones pues nos tocará seguir pagando a los franceses, pero en todo caso ellos son capaces de reutilizar por encima del 90% del combustible, así que tanto residuo no se generaría.
Te has preguntado que hacen los franceses con todo ese material y o qué sucedería si se produce un accidente en uno de sus reactores, porque están ahí al lado. Quiero decir que ese debate lo habrán tenido ellos, no hace falta que inventemos nada.
Saludos.
Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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En España se fabrica combustible nuclear en Juzbado (Salamanca):
https://www.csn.es/-/asi-se-fabrica-el- ... le-nuclear
Hubo otra en Andújar de concentrado de uranio:
https://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1br ... d%C3%BAjar
Sobre el tratamiento de residuos, se supone que el ATC de Villacañas hubiera permitido tratar los de alta actividad:
https://www.csn.es/almacen-temporal-centralizado-atc
Y el cementerio del Cabril:
https://es.wikipedia.org/wiki/El_Cabril
El reproceso es donde creo que España está virgen:
https://www.foronuclear.org/descubre-la ... e-realiza/
Un saludo
https://www.csn.es/-/asi-se-fabrica-el- ... le-nuclear
Hubo otra en Andújar de concentrado de uranio:
https://es.wikipedia.org/wiki/F%C3%A1br ... d%C3%BAjar
Sobre el tratamiento de residuos, se supone que el ATC de Villacañas hubiera permitido tratar los de alta actividad:
https://www.csn.es/almacen-temporal-centralizado-atc
Y el cementerio del Cabril:
https://es.wikipedia.org/wiki/El_Cabril
El reproceso es donde creo que España está virgen:
https://www.foronuclear.org/descubre-la ... e-realiza/
Un saludo
Última edición por capricornio el 10 May 2025, 23:49, editado 1 vez en total.
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Sí, la planta de Juzbado fabrica elementos combustibles, e incluso exporta una parte, pero el óxido de uranio lo compra ya enriquecido, principalmente a Rusia y otros estados.
Del apagón se van sabiendo cosas: en el instante del "cero" se estaban enviando 2 Gw a Portugal, 1 Gw a Francia y 0,8 Gw a Marruecos.
Desde 2021, el Reino es exportador neto de electricidad.
Un accidente nuclear en el país galo, pues sería un marrón considerable. Esperemos que nunca ocurra.
Del apagón se van sabiendo cosas: en el instante del "cero" se estaban enviando 2 Gw a Portugal, 1 Gw a Francia y 0,8 Gw a Marruecos.
Desde 2021, el Reino es exportador neto de electricidad.
Un accidente nuclear en el país galo, pues sería un marrón considerable. Esperemos que nunca ocurra.
Solo los muertos han visto el final de la guerra (George Santayana).
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Yo creo que lo que España no domina del ciclo nuclear es porque no quiere.
Hace poco salió la noticia de la llegada de contrabando de un horno de vacío controlado español a Corea del Norte:
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_4093319/
Se usan en el proceso de transformación del uranio de gas a sólido (óxido de uranio).
Con el famoso accidente de Palomares en 1966 y el proyecto Islero, se dijo que Velarde, el jefe del programa, llegó el primero al lugar y con el análisis de los restos de las bombas consiguió resolver el proceso Teller-Ulam, la manera de producir la ignición del material para una bomba H.
En 1968 se instaló el primer reactor nuclear rápido español, denominado Coral-I, que al parecer tendría capacidad de producir plutonio. Era de tipo experimental.
La nuclear es una energía para la que España podía haber sido bastante autónoma, pero a la que los políticos, principalmente socialistas, le cortaron las alas (primero con la moratoria y luego con el desmantelamiento).
Hace poco salió la noticia de la llegada de contrabando de un horno de vacío controlado español a Corea del Norte:
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... a_4093319/
Se usan en el proceso de transformación del uranio de gas a sólido (óxido de uranio).
Con el famoso accidente de Palomares en 1966 y el proyecto Islero, se dijo que Velarde, el jefe del programa, llegó el primero al lugar y con el análisis de los restos de las bombas consiguió resolver el proceso Teller-Ulam, la manera de producir la ignición del material para una bomba H.
En 1968 se instaló el primer reactor nuclear rápido español, denominado Coral-I, que al parecer tendría capacidad de producir plutonio. Era de tipo experimental.
La nuclear es una energía para la que España podía haber sido bastante autónoma, pero a la que los políticos, principalmente socialistas, le cortaron las alas (primero con la moratoria y luego con el desmantelamiento).
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Interesante artículo en El Confidencial.
El reto de la reindustrialización: España consolida la luz barata entre las dudas generadas por el apagón
España tiene la oportunidad histórica para ser una potencia industrial, pero necesita que el suministro eléctrico sea fiable y crear un marco regulatorio apropiado
Saludos.
El reto de la reindustrialización: España consolida la luz barata entre las dudas generadas por el apagón
España tiene la oportunidad histórica para ser una potencia industrial, pero necesita que el suministro eléctrico sea fiable y crear un marco regulatorio apropiado
Según esto, la incertidumbre acerca de las causas del apagón juega en contra de las expectativas económicas y de inversión del país. Es decir, que sería muy conveniente que se dieran prisa en la investigación y tratamiento de los datos para poder dar una explicación y, sobre todo, una certidumbre de suministro futuro.España tiene en 2025 una ventaja comparativa que nunca antes tuvo en su historia: electricidad barata. Eurostat ha confirmado esta semana el cambio estructural que ha experimentado el país en los últimos años. Los hogares españoles pagaron por la electricidad, en la segunda mitad de 2024, un 14% menos que la media de la eurozona. Un ahorro que en las empresas alcanzó el 23%.
La incorporación de las energías renovables al mix energético ha permitido rebajar la factura eléctrica. España, que históricamente ha pagado precios muy altos debido a su situación geográfica de isla energética, tiene ahora precios más competitivos que los de la mayoría del continente. El precio de la electricidad explica el buen desempeño de la industria española en comparación con el de la del resto del continente en los tres últimos años. Por este motivo, el apagón del 28 de abril es aún más grave. Las dudas que han surgido sobre la fiabilidad del suministro son una amenaza frontal para atraer inversiones industriales.
El potencial energético de España atrae cada vez más interés. Antes del apagón, la Cámara de Comercio de EEUU en España publicó un informe en el que informaba a las empresas americanas de este margen industrializador. El título es elocuente, España: nueva potencia industrial, digital y energética. La Cámara concluye que España está "bien posicionada para duplicar el peso de la industria, alcanzando un 22% del PIB, para el año 2035".
En el año 2018, antes de la pandemia, el precio de la electricidad para contratos empresariales con un consumo de 500 a 2.000 megavatios hora, era un 25% más alto en España que en el conjunto de la eurozona. En 2024, por el contrario, ya fue un 23% inferior. El precio es incluso inferior al de Francia, con la excepción de los contratos de más alta potencia, muchos de los cuales se fijan a largo plazo, por lo que irán mejorando a medida que renueven.
España lleva desde 2019 aplicando un plan estratégico energético para lograr este hito. El denominado Plan Nacional Integrado de Energía y Clima (PNIEC) se basa en el crecimiento exponencial de la capacidad de potencia renovable variable, principalmente la eólica y solar, que dan autonomía energética y que reduce los precios. En 2019, cuando se lanzó ese PNIEC, la energía renovable representaba el 37,8% de la generación total en España, cinco años después, se sitúa en el 56,8%, con el que cerró 2024.
Una carrera donde España ha tomado la delantera. Cuando las renovables dominan, el precio del mercado mayorista de la electricidad se desploma y es mucho más competitivo que el de los vecinos europeos. Eso sí, como se demostró el apagón del 28 de abril, esa potencia renovable necesita los siete reactores nucleares, las 67 plantas de ciclos combinados de gas y la flexibilidad de la hidráulica para poder compensar sus carencias. Una compañía que da firmeza al sistema y que provoca una mayor volatilidad de precios cuando acuden en su ayuda.
Pero las renovables no es el único factor que determina esta mejora competitiva con Europa. La península Ibérica es una isla energética con una capacidad muy limitada de interconexión. De España a Francia, solo puede pasar el 2,8% de toda la energía que se produce frente al 10% que exige la Unión Europea. Un lastre del pasado que en la última época ha "protegido" al mercado ibérico de la subida de los precios del norte de Europa, más dependientes del gas y del carbón. Además, la limitación para exportar en los momentos en los que se produce un exceso de oferta renovable provoca un hundimiento del precio.
El último factor, es el más negativo pero que afecta a la bajada de los precios, ha sido la reducción paulatina de la demanda eléctrica desde 2019, que no se ha recuperado todavía del desplome que sufrió por la pandemia en 2020. Una caída de la demanda eléctrica, eso sí, que es generalizada en toda Europa.
Reindustrializar España
Volviendo al informe de la Cámara de EEUU, explica que: "La capacidad de generación renovable de España, sumada a un entorno de estabilidad y competitividad en precios, ofrece un contexto altamente atractivo para atraer industrias para las cuales el coste de la energía sea un factor determinante". España nunca ha sido una potencia industrial, pero ahora tiene una oportunidad única.
Los datos más recientes de producción industrial muestran un buen comportamiento del sector en comparación con Europa. Algo está empezando a cambiar. A pesar de las dificultades que ha vivido la economía global, la producción manufacturera ha crecido un 0,5% mientras que en el conjunto de la eurozona ha caído un 5,4%.
Esta diferencia se repite si se observa el comportamiento individualmente de las industrias. En la química, por ejemplo, la producción de España ha aumentado un 6% frente a un descenso del 3% en la eurozona. La industria del papel ha crecido un 3,7% en España frente al 1,6% de los países del euro. Incluso en sectores en los que España registra un comportamiento negativo, como el del automóvil, Europa está peor, con caídas del 6,7% y del 17,7% respectivamente.
Algo está cambiando en España, pero el apagón ha sido un duro toque de atención. La fiabilidad del suministro es clave para atraer inversiones industriales. Ya lo advertía el informe de la Cámara americana, publicado antes del corte de luz del día 28, en el que reclama a las Administraciones Públicas aumentar la inversión en las redes de transporte energético para blindar la oferta.
El problema al que se enfrenta España es que todavía no conoce cuál es la causa concreta del apagón, por lo que es imposible ponerle solución. La falta de información va en contra de los intereses del país. La única evidencia que existe es que el sistema eléctrico ya tuvo señales de alerta previas al apagón, lo que podría indicar la existencia de un problema estructural.
El apagón se produjo en un mal momento: justo cuando España tiene un precio competitivo de la energía para industrializarse. Y la falta de soluciones agrava el problema. Los próximos meses y años son claves para España, porque la guerra comercial está obligando a acortar las cadenas de valor y las empresas están buscando dónde reubicar sus líneas de producción. Si España logra consolidarse como un polo de energía barata y buenas relaciones comerciales, podrá competir por la deseada inversión industrial. Perder esta oportunidad sería un fracaso de país histórico.
https://www.elconfidencial.com/economia ... n_4125954/
Saludos.
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Eso es obvio. Pero mi impresión (desde mi semi ignorancia) es que cualquier día se producen variaciones más briscas. Por ejemplo, en la temporada horaria invernal, cuando, en relativamente pocos minutos, se deja de producir energía solar, los aerogeneradores disminuyen su potencia (al ponerse el sol el viento suele atenuarse), y se encienden casi simultáneamente millones de tiendas, escaparates, bares, etcétera.Luis M. García escribió: ↑10 May 2025, 19:33El sistema tiene que casar continuamente la generación con la demanda, Domper. Es posible que en ese momento del día la demanda no fuera tan alta y algún pico de entrada lo desestabilizara, porque en abril no se suelen usar los aires acondicionados aunque el día sea caluroso, por ejemplo; es decir, no se dan los consumos que sí se dan en junio o julio. El viento ese día tal vez no fuera muy allá, pero la radiación solar era bastante intensa a esa hora, era un día muy despejado en todo el país.Domper escribió: ↑10 May 2025, 17:33 2. Respecto a las oscilaciones de las renovables y la "inercia" del sistema, un detalle que no sé si habrá apreciado la parroquia: El fallo se produjo a mediodía de un día soleado y con vientos flojos o medianos, pero no turbulentos. Si la causa fueron las renovables (que me parece probable que contribuyeran) ¿Qué pasó? Porque no hubo ni eclipse ni calma chicha brusca, más bien al revés, al menos en mi zona a mediodía hacía más viento que de par de mañana ¿Sobredemanda repentina? Tampoco me cuadra mucho, porque no coincidió con horarios de comienzo o final de jornada laboral, ni había olas de calor. Más parece un problema de regulación.
El día del apagón no hubo disminuciones bruscas de la radiación solar, ni temporales que obligaran a desconectar los aerogeneradores en pocos minutos, ni se produjo en un momento de cambio de turno en fábricas, o lo que sea. Algo pasó, y no me parece tanto problema de generación o de consumo, que eran estables, más o menos, sino de regulación.
Saludos
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No sé si tanto, pues, por lo poco que sé, el problema del proceso Teller-Ulam no es tanto el combustible (aunque saber que es deuteriuro de litio no es lo de menos, sino la óptica de Rayos X y la ablación para conseguir la compresión necesaria.capricornio escribió: ↑10 May 2025, 23:48Con el famoso accidente de Palomares en 1966 y el proyecto Islero, se dijo que Velarde, el jefe del programa, llegó el primero al lugar y con el análisis de los restos de las bombas consiguió resolver el proceso Teller-Ulam, la manera de producir la ignición del material para una bomba H.
También se dijo que el principal hallazgo en Palomares fue el de los detonadores del primario de la bomba (aunque tal vez fueran las fuentes de neutrones). En cualquier caso, uno de los cimientos del proyecto Islero.
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No, no hubo alteraciones climáticas, pero eso no es demasiado relevante, salvo casos extremos. Según explican los que saben de este negocio, en REE calculan las necesidades de suministro por el histórico, teniendo en cuenta la previsión meteorológica, las horas de radiación solar, el régimen de vientos y también las elevaciones de consumo a determinadas horas. Es decir, esto es lo habitual en la operativa de REE, no es nada especial. A esas horas del anochecer que dices pues van entrando en el sistema fuentes de generación que sustituyen la aportación fotovoltaica de forma gradual, eso es el pan nuestro de cada día.Domper escribió: ↑11 May 2025, 14:44
Eso es obvio. Pero mi impresión (desde mi semi ignorancia) es que cualquier día se producen variaciones más bruscas. Por ejemplo, en la temporada horaria invernal, cuando, en relativamente pocos minutos, se deja de producir energía solar, los aerogeneradores disminuyen su potencia (al ponerse el sol el viento suele atenuarse), y se encienden casi simultáneamente millones de tiendas, escaparates, bares, etcétera.
El día del apagón no hubo disminuciones bruscas de la radiación solar, ni temporales que obligaran a desconectar los aerogeneradores en pocos minutos, ni se produjo en un momento de cambio de turno en fábricas, o lo que sea. Algo pasó, y no me parece tanto problema de generación o de consumo, que eran estables, más o menos, sino de regulación.
Saludos
El apagón fue un caso de desconexión múltiple de sistemas de generación para ponerse en modo seguro y evitar daños, como cuando nos salta el diferencial en casa por una derivación en algún electrodoméstico o en una toma de corriente. Lo que lo produjo se desconoce con certeza, las apuestas van por la aportación excesiva de las renovables al sistema, debido a su carencia de inercia y a los desfases que generan en la frecuencia de 50 Hz. en ausencia de medidas correctoras y con una aportación de las fuentes de gran inercia más bien escasa.
Pero aún dándose las anteriores circunstancias se supone que la Red tiene una serie de "cortafuegos" que deben impedir la desconexión hasta el cero total y eso también falló. Se especula que el corte en la frontera con la red europea a través de la red francesa pudiera haber sido el detonante final, ya que fueron casi dos Gw que se quedaron colgados de la brocha, pero no dejan de ser suposiciones. Lo que sí parece cierto es que las oscilaciones en la frecuencia fueron lo bastante acusadas como para generar tal desconexión.
Saludos.
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