Agresión de Rusia a Ucrania

[Maurice joly]

Me sorprende y mucho algunas respuestas. Hasta he leído que hay que quitar a los norteamericanos la base militar de Rota y otras en Europa. Yo pensaba que se trataba de un hilo serio. Por cierto, quizá sea hora de que los europeos nos jodamos, y que vivir del cuento a costa de los Estados Unidos, cada vez sale menos rentable por nuestra cobardía y dejadez en materia de defensa. Que a lo mejor no todo es culpa de Trump.

Cada vez que se le hace una cesión a un matón, el matón se crece. Esto lo sabe bien Putin y lo sabe también su aprendiz, Donald Trump. Quienes parece que no nos enteramos somos nosotros. Cada vez que tiramos una piedra sobre nuestro tejado lo justificamos. USA no nos ha regalado NADA. Muy al contrario, hemos perdido a muchos militares en sus guerras absurdas, y mucho dinero en compras a su industria de Defensa. Si a USA no le gusta lo que hay, sabe donde está la puerta. Vivimos en un sitio envidiable, con una esperanza de vida siete años mayor a la de USA, una tasa de homicidios por 100.000 habitantes diez veces menor, y unas cifras de drogodependencias o alcoholismo infinitamente inferiores. Si a Abascal no le gusta esto, la puerta también funciona para él.

[ciudadreal13]

Me sorprende y mucho algunas respuestas. Hasta he leído que hay que quitar a los norteamericanos la base militar de Rota y otras en Europa. Yo pensaba que se trataba de un hilo serio. Por cierto, quizá sea hora de que los europeos nos jodamos, y que vivir del cuento a costa de los Estados Unidos, cada vez sale menos rentable por nuestra cobardía y dejadez en materia de defensa. Que a lo mejor no todo es culpa de Trump.

Hay que ser tontolaba..para validar.el discurso del enemigo...
No,los europeos no debemos jodernos..y no el tio Sam no nos ha dado nada...la relacion ers un win win,no es que los americanos hallan sido tontos 80 años....hasta la llegada de Trump...o es que te crees que su pertenencia en la Otan,no era Claramente beneficiosa para sus intereses.
Y no...no pienso aumentar mi gasto en defensa a niveles de subnormalidad..porque lo diga un putero...ni le debo ningun favor a nadie...
El unico aumento en gasto"civil"...seria el desarrollo de alguna que otra nuke...por si alguna democracia presidencialista coquetea con el nazismo. .
Por lo demas me sobra
A sonreir,y a tomar nota
Y a combatir sesudas personas, de cierta ideologia,que querran pasar que el pulpo es un animal de compañia,en aquello que he vivido a costa del tio Sam

Antes de insultar, aprende a escribir. El enemigo no son los Estados Unidos, lo tenemos en el sur y se está rearmando hasta los dientes. Y tú sigues defiendiendo la tesis de no aumentar el gasto en defensa, tontolaba. Si Europa ha salido tan perjudicada, digo yo que ha tenido mucho tiempo para desarrollarse en materia militar y no depender de la compra de los Estados Unidos; y adquirir autonomía e industria. Pero no lo ha hecho. Qué gracia me hace. Ahora el enemigo va a ser los Estados Unidos, mientras que cedemos ante Marruecos y el Norte de África, sin apenas peso internacional, incluso pactando con los enemigos que quiere romper la nación. De verdad es que vaya nivel. Oor cierto, Abascal me la suda.

[Zabopi]

¡Hola!
Caballeros, suerte que este es un foro moderado para la discusión civilizada, si llega a ser uno normal, menudo nivel.

[Kraken86]

El presupuesto hay que subirlo.

Si en este foro no hay consciencia sobre el estado de las FAS, malo.

[Maurice joly]

El presupuesto hay que subirlo.

Si en este foro no hay consciencia sobre el estado de las FAS, malo.

Estoy de acuerdo, pero cada cosa a su tiempo. Tan urgente es subirlo ahora como lo era hace tres meses, y nadie se llevaba las manos a la cabeza entonces.
Empecemos revisando las prioridades: se ha demostrado que USA es un socio NO fiable de la OTAN. Entiendo que las agencias de Inteligencia de los países miembros estarán actuando al respecto, y serán conscientes de la información que comparten o no con ellos. Ahora mismo está habiendo una purga en el Pentágono y el las agencias de Inteligencia USA. Las purgas incluyen altos cargos militares por el hecho de ser negros o mujeres, todo esto bajo la batuta del actual Ministro de Defensa, un antiguo presentador de la FOX con problemas con el alcohol, acusado de abusos sexuales. Esa gente no es de fiar. Dejémonos pues de seguir su juego y soñar con F35's, ATACMS y demás juguetes que pretendan vendernos. Empecemos por rehacer pactos de defensa mutua excluyendo a traidores y si hay que gastar en Defensa, hagámoslo con cabeza. Alemania podría tener armas nucleares en un par de años. Italia o España en cuatro o cinco. Cuanto antes se empiece antes podremos respirar tranquilos.

[sergiopl]

Yo tengo cada vez más claro que el Glorioso Ejército Rojo está en las últimas, atacar con ladas, burros y obuses d-30 es síntoma de desesperación, necesitan que Krasnov pare la guerra YA o los ucranianos les van a empezar a comer terreno... además sin las restricciones del blandengue de Biden los objetivos estratégicos en Rusia están cada vez más machacados. Es ahora o nunca para ellos!

Con tanto Trump le estoy prestando menos atención al frente, pero parece ser que los avances rusos han disminuido notablemente en las últimas semanas. ¿Es ese agotamiento del que hablas? No sería la primera vez que se desangran, les pasó en el verano del 22. ¿O tal vez es una pausa estratégica, aprovechando para recuperar fuerzas, mientras "Krasnov" hace lo suyo? Lo cierto es que sigue habiendo ataques, desconozco si con la misma intensidad y menores resultados, o si es que están empeñando menos fuerzas.

Otro detalle que ya se ha comentado aquí: la mayor parte de las bajas rusas, a día de hoy, las están causando los drones, y en ese aspecto los ucranianos dependen mucho menos de los americanos. Hay quién dice que eso les permitirá resistir al recorte de la ayuda militar si los europeos siguen apoyándolos financieramente, porque la realidad en el campo de batalla ha ido cambiando y ya no se depende tanto de las armas tradicionales, que sí van a ser mucho más escasas... pero habrá que ver si son deseos proucranianos. Por ejemplo, el tema de la defensa aérea va a ser un problema importante, y ahí no hay drones que valgan.

Es lo que sorprende, lo normal hubiera sido que la prensa pro Trump avanzara ciertas narrativas para preparar a la opinión pública, pero todo lo han soltado de golpe. O Trump es mas tonto de lo esperado o los rusos están más desesperados de lo que aparentan y presionan a Trump para que cumpla rápidamente con lo pactado.

No sabría donde poner mi dinero ahora mismo, ambas opciones me parecen plausibles

Sobre el tema de los argumentos de la propaganda rusa, no creo que les cueste demasiado inventarse algo nuevo. Son muy "milnovecientosochentaycuatrescos", y ahora estamos en el momento Oceanía nunca ha estado en guerra con Eurasia. Con decir que el lobby satánico-LGTBI+ ha perdido América y ahora hay que terminar con Europa, asunto resuelto.

Por cierto, algo que he estado pensando estos días: si Europa se convierte en el último garante de Ucrania, veo posible que se incremente la ola de sabotajes rusos contra infraestructuras europeas, con la aprobación tácita o no de Trump. Veremos qué sucede en los próximos meses... pero si yo tuviera un puesto importante en los servicios de inteligencia o seguridad estaría en alerta máxima, por lo que pueda pasar.

Me sorprende y mucho algunas respuestas. Hasta he leído que hay que quitar a los norteamericanos la base militar de Rota y otras en Europa. Yo pensaba que se trataba de un hilo serio. Por cierto, quizá sea hora de que los europeos nos jodamos, y que vivir del cuento a costa de los Estados Unidos, cada vez sale menos rentable por nuestra cobardía y dejadez en materia de defensa. Que a lo mejor no todo es culpa de Trump.

Trump tiene todo el derecho del mundo a retirar sus tropas de Europa y a cortar la ayuda a Ucrania, pero ha ido mucho más allá de eso: está intentando vender a Ucrania, y nos está poniendo a nosotros en el escaparate, al mismo tiempo que firma una alianza de facto con Putin. Ya me dirás qué pintan las tropas americanas en Europa en ese contexto.

La relación con EE.UU., por mucho que moleste a los antiamericanos (yo NO soy uno de ellos, pero en este foro hay varios ejemplos de manual... que no se ofenda nadie, cada uno tiene las fobias que le apetece, yo soy antirruso ), ha sido más beneficiosa para Europa que para ellos, no pasa nada por decirlo. Pero eso no quiere decir que ellos no se hayan beneficiado también, y al igual que no nos obligaron a ser sus aliados, lo mismo se aplica en el sentido contrario, por eso todas las mentiras ridículas que están saliendo de la boca de Trump y de sus esbirros deberían tener una respuesta firme... Es que cualquiera que escuche que EE.UU. está "subsidiando" la defensa europea se tiene que reír. Como si fueran a recortar a la mitad el presupuesto de defensa si desactivaran (que no lo harían) las pocas fuerzas de combate que tienen estacionadas aquí de forma permanente (7 escuadrones de caza, 5 destructores y 2 brigadas, una Stryker y la otra aerotransportada, ni siquiera son unidades pesadas).

No..no..y no..Hay que seguir en la Otan..sacar dientes blancos de sonrisa profiden...y cuando llegue el momento..ya sea en 10..14 o 25 años..y tenga un conflicto con China....Soltar que tenia que haber subvencionado la inversion en defensa un 7% en nuestro pais.que ahora no se puede..pero que somos gente de paz y abogamos por la Paz.que por nosotros nunca hubiese habido un conflicto con China..que abriremos una cumbre..Madrid-Pekin..bajo la premisa de que Washington,debe entregar Alaska....
Mientras..y para ganar tiempo..somos aliados.profundamente aliados desde 1898...compartimos los mismos valores...

Sí, como si fuéramos a intervenir en una guerra EE.UU.-China en cualquier caso, y ellos no lo supieran tan bien como nosotros

[Urbano Calleja]

Bueno...para invadir un país de pastores de cabras si que pidieron ayuda

En una historia con China van a pedirla.
Tal vez no en acción militar directa pero si en apoyo logístico y monetario.

[sergiopl]

Bueno...para invadir un país de pastores de cabras si que pidieron ayuda

En una historia con China van a pedirla.
Tal vez no en acción militar directa pero si en apoyo logístico y monetario.

Para invadir el país de pastores cabras no necesitaban ayuda militar directa, lo sabes perfectamente, aunque desde luego que mal no les vinieron mal las tropas extra que se enviaron como muestra de solidaridad y para "pagar" favores pasados y futuros. PERO sí necesitaban las bases en territorio europeo y otras cosillas, una de las muchas ventajas que ha representado para ellos la alianza con Europa.

Y en el caso de una hipotética guerra con China en el año 20XX... pues según las circunstancias de la nueva relación entre Europa y EE.UU. que debería surgir de este "cisma trumpista de Occidente", el cual no sabemos ni cómo ni cuándo terminará, ya se decidirá si se proporciona esa ayuda logística y financiera, o si ante el vicio de pedir, la virtud de no dar

[juancho.col]

El presupuesto hay que subirlo.

Si en este foro no hay consciencia sobre el estado de las FAS, malo.

Alemania podría tener armas nucleares en un par de años.

No perdamos la cordura por favor.

[juancho.col]

Parece que Ucrania y EEUU están cerca de llegar a un acuerdo sobre las tierras raras, lo que me lleva a preguntarme, cómo será ese apoyo militar después de la lavada de cara de Trump a Putin y toda la…. Que escupió este ultimo contra Ucrania y su presidente? Es claro de que lado está

[Mig43]

EEUU se ha beneficiado y nosotros tambien...hasta el punto en el que los intereses suyos no colisionasen con los nuestros, para ejemplo, en el Sahara y la relacion con Marruecos. La ultima hermanita de la caridad fué Roosevelt, y gracias.

Ellos se han beneficiado y mucho. A ver como iban a desplegar sus fuerzas y sus apoyos a Israel sin Rota, las bases alemanas y las britanicas. O los ataques a Irán, o el despliegue en el mar Rojo.

Como si las bases fuesen una frusleria en este juego de toma y daca.

[juancho.col]

Me sorprende y mucho algunas respuestas. Hasta he leído que hay que quitar a los norteamericanos la base militar de Rota y otras en Europa. Yo pensaba que se trataba de un hilo serio. Por cierto, quizá sea hora de que los europeos nos jodamos, y que vivir del cuento a costa de los Estados Unidos, cada vez sale menos rentable por nuestra cobardía y dejadez en materia de defensa. Que a lo mejor no todo es culpa de Trump.

Hay que ser tontolaba..para validar.el discurso del enemigo...
No,los europeos no debemos jodernos..y no el tio Sam no nos ha dado nada...la relacion ers un win win,no es que los americanos hallan sido tontos 80 años....hasta la llegada de Trump...o es que te crees que su pertenencia en la Otan,no era Claramente beneficiosa para sus intereses.
Y no...no pienso aumentar mi gasto en defensa a niveles de subnormalidad..porque lo diga un putero...ni le debo ningun favor a nadie...
El unico aumento en gasto"civil"...seria el desarrollo de alguna que otra nuke...por si alguna democracia presidencialista coquetea con el nazismo. .
Por lo demas me sobra
A sonreir,y a tomar nota
Y a combatir sesudas personas, de cierta ideologia,que querran pasar que el pulpo es un animal de compañia,en aquello que he vivido a costa del tio Sam

Efectivamente, es increíble lo fácilmente que se han tragado esta patraña en España, sobre todo entre ciertos sectores. EEUU ha sido el único país en la historia de la OTAN que ha invocado el Artículo 5, tras los ataques del 11S. Casi mil quinientos militares de países aliados de Europa y América Latina han muerto a consecuencia de ello en Afganistán e Irak, para que finalmente un tipo de la talla moral de Donald Trump decidiese devolverle Afganistán a los talibanes para coronarse como príncipe de la paz (cosa que la administración Biden no revertió, por cierto). Ojo, que ni siquiera los pérfidos invocaron el Artículo 5 en las Malvinas, y lo hicieron los USA para que se les ayudase en la ocupación de una nación de pastores de cabras.

Corea del Sur se hartó hace muchos años de que su defensa dependiese de compras casi obligadas de material militar a los USA y desarrolló una industria militar propia muy exitosa. Lo mismo ocurrió con Japón, pero por alguna razón aquí en Europa, principal cliente del M113, del M60, de los F16, de los F35, etc etc, hay quien sigue creyéndose que los USA nos están haciendo un favor.

Casi todos los países de la OTAN compraron F35 y tienen un largo inventario de armamento de origen estadounidense, que pasará con todos estos equipos si se cortan lazos con EEUU? Porque el soporte logístico sigue proviniendo de allá.

[Maurice joly]

El presupuesto hay que subirlo.

Si en este foro no hay consciencia sobre el estado de las FAS, malo.

Alemania podría tener armas nucleares en un par de años.

No perdamos la cordura por favor.

¿Que no perdamos la cordura, dice? ¿Usted ha visto las declaraciones del presidente de los EEUU estos días? ¿Ha visto las declaraciones de sus mariachis en Munich? Ha visto lo que está haciendo un presidente al que los ciudadanos estadounidenses han reelegido tras un intento de golpe de estado en 2020 e innumerables causas penales? ¿Qué pretende, unas relaciones diplomáticas a lo Metternich con esta gentuza? Técnicamente un país como Alemania puede tener armas atómicas en dos años. Es menos del tiempo que les va a llevar entregar las primeras brigadas de Leo2A8 a sus compradores ¿Qué le parece más disuasorio, los Leos o media docena de nukes?

Corea del Norte e Irán figuraban, hace menos de veinte años, en un "Eje del Mal" en el punto de mira de la todopoderosa Administración Bush. Mire
lo mal parados que han salido ambos de su desafío al todopoderoso imperio americano, y compárelo con lo que está teniendo que pasar Ucrania tras firmar el Memorándum de Budapest.
¿Se cumple el teorema de Kissinger o no?

[Maurice joly]

La relación con EE.UU., por mucho que moleste a los antiamericanos (yo NO soy uno de ellos, pero en este foro hay varios ejemplos de manual... que no se ofenda nadie, cada uno tiene las fobias que le apetece, yo soy antirruso ), ha sido más beneficiosa para Europa que para ellos, no pasa nada por decirlo. Pero eso no quiere decir que ellos no se hayan beneficiado también, y al igual que no nos obligaron a ser sus aliados, lo mismo se aplica en el sentido contrario, por eso todas las mentiras ridículas que están saliendo de la boca de Trump y de sus esbirros deberían tener una respuesta firme... Es que cualquiera que escuche que EE.UU. está "subsidiando" la defensa europea se tiene que reír. Como si fueran a recortar a la mitad el presupuesto de defensa si desactivaran (que no lo harían) las pocas fuerzas de combate que tienen estacionadas aquí de forma permanente (7 escuadrones de caza, 5 destructores y 2 brigadas, una Stryker y la otra aerotransportada, ni siquiera son unidades pesadas).

Yo tampoco me considero antiestadounidense (o no lo era al menos hasta hace unos meses), pero tengo ojos en la cara: los USA han votado en conciencia y a sabiendas de lo que votaban. Tienen ni más ni menos que lo que querían. Nadie puede decir que los han engañado. Ahora la pelota está en nuestro tejado y tenemos dos opciones: seguir riéndole las gracias a esta pandilla o cortar relaciones con estos tipos YA. Mañana veremos, tras las elecciones alemanas, si tenemos todavía margen de maniobra.

Me remito a lo mismo que le comentaba al compañero: Irán lleva décadas en lo que creíamos una autarquía tecnológica impuesta por USA y sus socios y hace un par de años les estaban vendiendo drones a los rusos. ¿Así que una teocracia medieval puede soportar los embargos, amenazas, etc de USA pero países con el nivel de industrialización de Alemania o Suecia no pueden?

[juancho.col]

El presupuesto hay que subirlo.

Si en este foro no hay consciencia sobre el estado de las FAS, malo.

Alemania podría tener armas nucleares en un par de años.

No perdamos la cordura por favor.

¿Que no perdamos la cordura, dice? ¿Usted ha visto las declaraciones del presidente de los EEUU estos días? ¿Ha visto las declaraciones de sus mariachis en Munich? Ha visto lo que está haciendo un presidente al que los ciudadanos estadounidenses han reelegido tras un intento de golpe de estado en 2020 e innumerables causas penales? ¿Qué pretende, unas relaciones diplomáticas a lo Metternich con esta gentuza? Técnicamente un país como Alemania puede tener armas atómicas en dos años. Es menos del tiempo que les va a llevar entregar las primeras brigadas de Leo2A8 a sus compradores ¿Qué le parece más disuasorio, los Leos o media docena de nukes?

Corea del Norte e Irán figuraban, hace menos de veinte años, en un "Eje del Mal" en el punto de mira de la todopoderosa Administración Bush. Mire
lo mal parados que han salido ambos de su desafío al todopoderoso imperio americano, y compárelo con lo que está teniendo que pasar Ucrania tras firmar el Memorándum de Budapest.
¿Se cumple el teorema de Kissinger o no?

Amigo, Alemania ha iniciado dos guerras mundiales y así como llegó un loco a EEUU, puede que vuelva a llegar otro loco a Alemania, con ánimo revanchista, dejemos a los alemanes quietecitos dedicándose a la economía que es lo mejor que saben hacer.

Además técnicamente no podrían, después de la reunificación varios tratados y su constitución se lo prohíben.

Europa quiere hacer algo que de verdad le duela en la médula a EEUU y deje muy mal parado a Trump? Empiecen por cancelar todos los pedidos de F35.