La guerra colombo - peruana (1932-1933)

[mopy]

Inmensos territorios, Ecuador estaba muy lejos del Marañón al que jamás tuvo acceso, ni en 1890 ni nunca. El mapa de la cancillería es auténtico, y constata que no se recibió ningún territorio colombiano con el tratado de 1922. Ni siquiera Sucumbios, que no se recibió de manera efectiva, porque no tenía continuidad con el resto del territorio peruano que quedó después de la desmembración. El mapa está referido a la frontera con Colombia, no con Ecuador, por tanto no va a mostrar ninguna línea en Andoas.

El desconocimiento de un documento no decreta su inexistencia.

[El Virrey]

El desconocimiento de un documento no decreta su inexistencia

No era inexistente (supongo que se refiere a la Cédula de 1802 como largamente se debatió en el otro foro) era inaplicable y la realidad lo demostró, no se tuvo en cuenta en el trazado de la línea de status quo de 1936 sobre los territorios efectivamente ocupados por el Perú, y aún así Ecuador no la aceptó.

[mopy]

Me refiero al mapa de la cancillería, que incluso alguno creyó que era un mapa escolar, dado su desconocimiento del mismo.

[El Virrey]

Ese mapa no tiene valor internacional.

[mopy]

Es un mapa de la cancillería que muestra lo que el Perú cedió a Colombia. Territorio y población, la que sufrió las consecuencias de esa nefasta acción, hasta hoy.

[El Virrey]

Este es el mapa de la cancillería que el forista Mopy tiene como dogma de fe, se ha dicho hasta el cansancio que el Perú no llegó a las nacientes del Caquetá como está dibujado en este mapa sino en el curso bajo en la frontera con Brasil en los alrededores de La Pedrera, absurdo insistir con este mapa que es un calco del mapa del alegato Pardo al árbitro español de 1910 cuando hay harta evidencia histórica en los mapas anteriores a ese, el mapa de 1910 está basado en el cuestionado derecho peruano estipulado en la Cédula de 1802 que no llegó a ejecutarse cabalmente y este como de la cancillería fueron mapas para consumo interno, el forista Mopy desbarra y se desdice y vuelve al mismo punto, ha perdido toda credibilidad.

[mopy]

"Evidencia histórica" en mapas colombianos que llevaban su territorio incluso hasta el sur del Amazonas y Marañón, ríos a los cuales jamás llegó en la realidad ni tuvo derecho alguno. El Perú tenía el derecho, Colombia no. Pero el forista colombiano El Virrey se afana en cuestionarlo, no teniendo la razón en manera alguna.

El mapa es de la cancillería, no inventado por mi ni por ningún particular, y refleja lo sucedido con el tratado de 1922. Es la posición oficial del ministerio encargado de esos asuntos, y se basa en lo ocurrido efectivamente.

[El Virrey]

Evidencia histórica "colombiana", mapa "colombiano".

Como diría el ausente forista GRUMO,

El forista "colombiano" El Virrey.

[mopy]

Que no refleja la verdad histórica. Los colombianos serían los primeros en rechazar ese mapa, que coloca a Ecuador como único limítrofe del Perú al norte. El Perú habría sido el invasor en 1911. En fin.

Mejor publique el mapa oficial ecuatoriano de 1985.

[El Virrey]

Me he desgastado dando explicaciones desde hace más de diez años, pero una raya más no le hace al tigre, ahí va una de nuevo, ese mapa peruano es de 1904 cuando a nadie se le hubiera ocurrido llevar la frontera al pie de Quito, y efectivamente el Perú fue el invasor en el conflicto de la Pedrera ya que después del triunfo de Benavides en 1911 se desocupó La Pedrera y se devolvió las armas y los estandartes capturados a los colombianos, por lo que el mapa de la Cancillería no refleja la "realidad histórica" porque La Pedrera está en el margen derecho del Caquetá y no como lo dibuja la Cancillería. También se puede apreciar en el mapa peruano el triángulo Huachi-Andoas que pasó al Perú por el Protocolo de Río de Janeiro de 1941, el mapa ecuatoriano de 1985 solo proyecta este triángulo hasta el Marañón-Amazonas.

[mopy]

Lo que hay que leer. Más que colombiano parece ecuatoriano. Si ese mapa fuera correcto resultaría que el Perú fue "invasor" en 1911, no a Colombia sino a Ecuador. Resultaría que el tratado entre el Perú y Brasil de 1851, que definía la frontera entre ambos en la línea Tabatinga Apaporis nunca existió. Y resultaría que el Perú nunca tuvo el trapecio amazónico. Pobres pobladores de Arica y Tarapacá, creyendo que eran peruanos. Y además, Colombia nunca debió "reservar" sus "derechos" sobre los territorios al oriente de la línea Tabatinga Apaporis en el tratado de 1922, porque resulta que Colombia no estaba por allí sino Ecuador.

Qué deshonra para los héroes victoriosos de La Pedrera. Cruzaron medio país desde la costa hasta la selva, atravesaron Brasil, y resulta que eran invasores. Le recomiendo al forista hacer un discurso en ese sentido en la Benemérita Sociedad Fundadores de la Independencia. Y otro tanto en el Centro de Estudios Histórico Militares.

El mapa ecuatoriano de 1985 es más que fantasioso, poniendo en un papel todo lo que el papel puede aguantar, y el forista le da crédito. Y dice que en 1904 a nadie se le hubiera "ocurrido" llevar la frontera al pie de Quito, mejor ver un mapa de 1903:

[El Virrey]

La línea Apaporis-Tabatinga que es el límite actual de Colombia con Brasil fue ratificada por estos países en 1928, teniendo como precedentes el Tratado ecuatoriano-brasileño de 1903 (que según el forista es fecha a la que pertenece el mapa) y la convención Fluvial y de Límites entre Perú y Brasil de 1851, como ve forista MOPY en el "legítimo" territorio peruano que Ud. alude hubo varias reclamaciones superpuestas, claro que ocupado de facto por el Perú, por lo que no era tan "legítimo" sino territorio ocupado de facto, ya que no había Tratados internacionales con Ecuador y Colombia como sí lo había con Brasil y la Cédula de 1802 no fue invocada por el Perú salvo para dibujar el mapa de 1910. Los pobladores de Tarapacá y Arica amazónicos no eran "pobladores" sino "colonos" que tuvieron que retirarse al Perú después de firmado el Salomón-Lozano ya que el Tratado Salomón-Lozano era un documento supranacional.

[mopy]

La línea Tabatinga Apaporis fue establecida entre el Perú y Brasil y nadie más en 1851. Y esa línea existe hasta ahora. El tratado Tobar - Rio Branco es de 1904 y es CONDICIONAL. La condición para su cumplimiento era la obtención del territorio peruano pretendido por Ecuador. Si Ecuador conquistaba esos territorios y resultaba limítrofe con Brasil, entonces respetaba la frontera señalada en el tratado de 1851. Si no lo obtenía, como sucedió, entonces nunca serían países limítrofes, como nunca lo fueron. Por eso ese mapa subido por el forista es completamente errado.

Y en 1851 la línea se trazó tomando en cuenta la Cédula de 1802, por eso se cedió a Brasil el triángulo Caquetá - Amazonas hasta el río Apaporis y Tabatinga. Sin la Cédula de 1802 no había razón para trazar una línea desde el río Caquetá, pues no habría derecho alguno de hacerlo. Y ya se ve que en un mapa de 1903 se grafica claramente hasta dónde era el territorio peruano. No fue un invento de 1910.

Ecuador y Colombia firmaron un tratado en 1916, el cual no pudieron cumplir en su totalidad, por haber pretendido involucrar territorio legítimamente peruano y ocupado por peruanos. Quisieron trazar una línea hasta el Amazonas, al cual jamás tuvieron acceso, ni derecho a aspirarlo.

Los pobladores de Arica y Tarapacá eran ciudadanos peruanos, los cuales ocuparon con todo derecho esos territorios peruanos, y fundaron esos centros poblados que subsisten hasta hoy. Y si tuvieron que salir solo muestra el tamaño de la traición del presidente Leguía. Regalando territorio que era su deber sostener, y maltratando a sus gobernados ciudadanos a quienes debió proteger. Todo un auténtico traidor.

[El Virrey]

Para resumir la historia, el único territorio "legítimo" que perdió el Perú fue Arica y Tarapacá con Chile, los demás eran territorios disputados, con Brasil no se perdió ningún territorio ocupado por peruanos por lo que está mal tu interpretación de la historia de la línea Apaporis-Tabatinga, a Colombia se cedió territorio ocupado por peruanos, quizá por eso el costo político, pero en el mapa de 1910 no se dibuja en triángulo Huachi-Andoas ni los territorios que cedió Colombia (y no es una contradicción) pues el canciller peruano Alberto Salomón solicitó los territorios donde estaba Ecuador antes de 1916 (ver mapa de Raimondi) lo que estancó las negociaciones, siguiendo Colombia la retórica peruana de "por la paz de América" para acceder al pedido de Salomón, ahora seguro dirá que el mapa de 1910 es verdadero como el informe de la Cancillería, que el Perú no recibió ninguna ciudad colombiana, soslayando los datos que prueban lo sostenido.

[mopy]

No había tratado limítrofe con chile, por lo que de ser cierta la teoría del forista, el Perú no perdió Arica ni Tarapacá del Pacífico.
El mapa subido por el forista está errado completamente. No corresponde a la realidad. La línea Tabatinga Apaporis fue establecida entre el Perú y Brasil, ningún otro interviniente. Y se hizo considerando la Cédula de 1802, de lo contrario no se habría definido tocando al río Caquetá. Ese territorio graficado como ecuatoriano jamás lo fue.

Sobre el supuesto "pedido" de Salomón solo existe una versión colombiana. El mismo Salomón quiso rectificar después el tratado por él suscrito, consciente de la monstruosidad que había hecho, pero Colombia se negó. Cómo no se iba a negar si había obtenido mucho más de lo que había imaginado. Accedió al Amazonas al que jamás tuvo acceso antes, obtuvo territorios a los que no tenía derecho. Colombia no cedió nada en absoluto. Y ya sé que va a hablar del Sucumbios, como si eso hubiera sido efectivamente colombiano. Nada cedió. De ningún lugar se arrió el pabellón colombiano para izar el peruano. Ninguna autoridad colombiana se retiró para el ingreso de las peruanas. Ningún ciudadano colombiano tuvo que cambiar de nacionalidad. Todo lo cual tuvieron que hacer los peruanos. Traición completa de Leguía.