Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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KL Albrecht Achilles
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Chepicoro escribió: 23 Nov 2024, 14:53No creo que los europeos sean tan maquiavélicos planeando el debilitamiento progresivo de Rusia, la explicación más sencilla suele ser la correcta y creo que los europeos son incompetentes (sus gobernantes en general). Al principio de la guerra estaban convencidos de que Ucrania iba a caer rápidamente, de que si se enviaban armas estas iban a terminar siendo capturadas por Rusia, recordemos que el primer paquete de ayuda de Alemania consistió en kits de primeros auxilios y 5 mil cascos. No había ningún astuto plan para desgastar a Rusia, sino aceptar el hecho de que iban a conquistar a Ucrania.
Luego han sido incapaces de implementar sus propias sanciones. Después de 3 años hay estados que están obteniendo beneficios extraordinarios importando desde Europa y revendiendo a Rusia, el principal responsable aquí es Turquía pero del lado europeo las autoridades solo han mostrado incompetencia y ya ni hablar de la política energética de Alemania.
Finalmente si Ucrania es conquistada por Rusia durante esta guerra o durante la próxima agresión frente a una Ucrania debilitada, a Europa le va a salir mucho más caro hacer frente a un ejército ruso de 1.5 millones de soldados en la frontera de la UE o aceptar el vasallaje a Moscú, que donar hoy 1% de su PIB a la defensa de Ucrania. Los beneficios de una potencial victoria de Ucrania son enormes... con Rusia en la quiebra y sin capacidad para reconstruir su ejército, Europa puede olvidarse de tener que gastar 2% en defensa y volver a gastarse el presupuesto en poner más regulaciones a toda su economía y en subsidiar las tonterías improductivas que quieran... podrían tener una decadencia tranquila, en lugar de tener a un vecino armado que los odia y que abiertamente espera una guerra civil en Europa para intervenir.
+1

Saludos :cool2:


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Mensaje por sergiopl »

Silver_Dragon escribió: 23 Nov 2024, 13:07Pero la teoria está ahi, lo que pasa es que la pandereta es muy bonita para meter miedo :pena:
Dudo mucho que si alguien se lanza a desarrollar un sistema de defensa ABM capaz de detener un ataque masivo (o más bien de intentarlo) opte por volver a las ideas de los años 50/60. Incluso en los años 80 se abandonaron los proyectos de la SDI que incluían armas nucleares (y eso que la mayoría no eran tan "brutos" como los misiles de los 50-60).

Supongo que si se decidiera hacer algo así tirarían de Brilliant Pebbles, que era lo que mejor pinta tenía... y volverían a trabajar en los láseres, que serían la piedra filosofal si logran desarrollar uno capaz de reventar misiles en la fase de impulsión.

Sobre el miedo... no debería haber más del que ya había: es la misma situación que ha habido desde los años 50, cuando los rusos ya podían arrasar Europa Occidental con su primera generación de misiles. Ellos tampoco pueden detener los misiles nucleares occidentales. En cuanto a la utilización de una versión convencional de ese nuevo misil, lo dicho por la mañana: muy espectaculares las imágenes, pero resulta antieconómico y con un efecto de mejora limitado, en el mejor de los casos, con respecto a lo que hacen los sistemas ya en servicio.
Chepicoro escribió: 23 Nov 2024, 14:53No creo que los europeos sean tan maquiavélicos planeando el debilitamiento progresivo de Rusia, la explicación más sencilla suele ser la correcta y creo que los europeos son incompetentes (sus gobernantes en general).
¡No te consiento que digas eso! :asombro2:

Bueno, pensándolo mejor... sí :green: (nos autobloqueamos antes de tomar casi cada decisión, lo hacemos tarde y mal, y siempre a medias, y eso si llegamos a las "medias", porque no hay suficiente base industrial y las reservas de material son las que son :pena: ).
KL Albrecht Achilles escribió: 23 Nov 2024, 19:04¿Cual es el miedo a su derrota?, puede ser vencido sin que la federacion se atomice, y si eso sucede no seria la primera vez, ya pasó con la URSS y aqui estamos todos.
La derrota total de Rusia es casi imposible, pero lo que se debía de haber buscado desde el principio era que Ucrania tuviera la capacidad de lograr unos ratios de pérdidas muy favorables (no he mirado últimamente, pero las estimaciones no llegaban ni a 2:1 a mediados del año pasado, que no es suficiente), y contar con un apoyo político tan sólido que Putin no tuviera esperanzas de que eso cambiara. Así podrían negociar desde una posición muy distinta a la que se verán forzados :pena:


Kraken86
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Mensaje por Kraken86 »

sergiopl escribió: 23 Nov 2024, 11:50¿Qué precisión tiene? ¿Qué capacidad tienen las submuniciones? Si tiene un CEP de unos 50 m (más o menos el límite de un ICBM) podrá golpear blancos extensos, como una fábrica.
Teniendo en cuenta que rusos y Ucranianos han confirmado que el ataque con IRBM si alcanzó las instalaciones industriales en Dnipro, no fue un CEP muy malo. Evidentemente el CEP nadie se atreve a calcularlo para no meter la pata, pero imagino que eso tendrá un error de más o menos 20-30 metros como mínimo, aunque en los vídeos y fotos capturadas se ven muy simétricos los proyectiles.

Para atacar una instalación extensa (la nave de una fábrica) o incluso una pista puede llegar a tener cierta efectividad (dependerá del número de ojivas). Para un arma nuclear es una precisión cojonuda, pero con un arma normal quizás se queda algo corto.

Ucrania habla de 6 municiones con 6 sub municiones por misil. Para un complejo industrial puede valer, o plantas de energía que miden centenas de metros, pero más allá de objetivos críticos importantes que quieras atacar si o si y que no puedan defender (Ucrania no tiene capacidad ABM y por tanto se la vas a colar si o si) no lo veo muy rentable.
sergiopl escribió: 23 Nov 2024, 11:50Ese bicho estará en la categoría de precio de un ICBM. Por mucho que Putin diga que lo van a producir "en serie", como mucho va a tener unas cuantas docenas, tal vez un par de cientos, y si algo ha demostrado la guerra de Ucrania es que no puedes llevar a cabo una campaña de ataques exitosa con esos números.
Hay quien habla de entre 70-80k, mientras que otros hablan de "solo" 50K. Teniendo en cuenta que parte de un RS-24 YARS (con una etapa menos), yo creo que se acercara más a los 50k, o a lo mejor alguien nos da una sorpresa y nos dice que solo vale 10-20k, quien sabe..... Aunque lo dudo.

70-80k son 7-8 veces lo que vale un SM-3 de la Armada de EEUU, que ya es jodidamente caro, así que no sé (si luego salen fuentes que digan que vale menos de eso habra que recular). Sobre si lo producirá en serie con más o menos misiles, puede ser porque a la hora de producir misiles siempre han pasado la mano a los costos, es costumbre desde la URSS (siempre han desarrollado grandes misiles de todo tipo para todo tipo de cometidos), pero no sé hasta que punto merece la pena desangrarse los bolsillos tirando monstruos de esos para destruir factorías... Lo mismo no produce ninguno y se tira un farol como una catedral que lo mismo le da la vena del RS26 y manda a hacerlos como un psicópata, nadie puede leer la mente de Putin.

Otra cosa (es una opinión mía) es que quieras alcanzar un objetivo concreto e importante (por ejemplo en Kiev), y ahorres dinero y misiles usando un IRBM que no te pueden tirar porque no tienen defensa de altitud. Ahí sí vería bien tener un puñado.
sergiopl escribió: 23 Nov 2024, 11:50Donde sí lo veo potencialmente muy útil es en la guerra naval: si consiguen que pueda alcanzar buques de guerra será una amenaza muy seria, porque en ese caso los objetivos son muy apropiados para una "bala de plata".
Lo que planteas es lo que está haciendo China (más o menos) en virtud de las ventajas que tiene este tipo de misiles para sortear el AEGIS. Después de tantas defensas antiaéreas por qué no coger un IRBM y lanzarlo contra un barco grande..... Suena a bestia, pero realmente así es como burlas la burbuja de un grupo naval. Si además de saturarlo con misiles antibuque y/o aviación, tienes un pepino de esos, eso que te llevas.

El misil DF-21D es un misil de medio alcance (MRBM) convertido en ASBM (primero operativo de esta clase en el mundo) para batir portaviones, y el DF-26B es lo mismo pero con más alcance aún.
Son armas prohibidas por el Tratado sobre Fuerzas Nucleares de Alcance Intermedio, pero como China nunca fue invitada a unirse al acuerdo desarrolló y presentó esto hace ya más de 14 años. Su CEP se especula en 15-30metros y sus velocidades si bien no son tan altas como las de los ICBM, siguen siendo muy altas (+Mach 10).

La Armada de EEUU tiene el SM-3, lo cual nos dice que tiene las necesidades cubiertas en este sentido frente a la amenaza china, pero solo en la fase intermedia exo atmosférica, no fases avanzadas posteriores a la reentrada. El Standard SM-3 no tiene capacidad atmosférica, su Kinetic Kill Vehicle está limitado a condiciones fuera de la atmósfera, y el SM-2 no está pensado para amenazas a 13 mil kilómetros por hora, aunque es posible en teoría.

En una era en la que los misiles ya tienen una precisión cada vez mejor, veremos ingenios cada vez más sorprendentes.


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Mensaje por sergiopl »

Kraken86 escribió: 23 Nov 2024, 19:20Para atacar una instalación extensa (la nave de una fábrica) o incluso una pista puede llegar a tener cierta efectividad (dependerá del número de ojivas). Para un arma nuclear es una precisión cojonuda, pero con un arma normal quizás se queda algo corto.
Para objetivos de área y "blandos" sí puede ser eficaz: una refinería, por ejemplo. Otra cosa es la eficiencia, con esos precios por cada misil.

Si hablamos de una base aérea, podría ser muy eficaz si son capaces de saturar una zona de estacionamiento de aviones de gran tamaño (contra HAS ya lo veo mucho más complicado, por no decir casi imposible). Evidentemente hay formas de contrarrestar eso: dispersión de los aparatos en el mayor número de bases posible, e incluso dentro de las propias bases. Hacer lo más antieconómico posible el uso del sistema (en mi opinión, eso se aplica para todos los misiles balísticos, y con este más todavía).
Otra cosa (es una opinión mía) es que quieras alcanzar un objetivo concreto e importante (por ejemplo en Kiev), y ahorres dinero y misiles usando un IRBM que no te pueden tirar porque no tienen defensa de altitud. Ahí sí vería bien tener un puñado.
Sí, aclaro que cuando digo que son "irrelevantes" y tal... es siempre en un sentido general. Es mejor tener la capacidad de alcanzar un objetivo concreto con algo imparable o casi, que no tenerla. Viene a ser como el CPS y los otros misiles hipersónicos estadounidenses, salvando las distancias: la US Navy comprará unos 250, no creo que la compra total, contando Ejército y USAF, supere las 1.000 unidades. No reemplazará a los misiles de crucero, de hecho un misil de crucero barato que se pueda producir a decenas de miles es más relevante... pero la bala de plata es una herramienta más. El problema de Rusia es que "cojea" en las otras herramientas.
Lo que planteas es lo que está haciendo China (más o menos) en virtud de las ventajas que tiene este tipo de misiles para sortear el AEGIS.
Así es. Si los MARV de un misil de esta categoría (+5.000 km de alcance) tienen capacidad para lograr impactar contra un buque en movimiento, ese arma sería una mejora con respecto a los misiles balísticos antibuque chinos, y como decía por la mañana, en la guerra naval las "balas de plata" tienen más justificación por el tipo de blancos.
El Standard SM-3 no tiene capacidad atmosférica, su Kinetic Kill Vehicle está limitado a condiciones fuera de la atmósfera, y el SM-2 no está pensado para amenazas a 13 mil kilómetros por hora, aunque es posible en teoría.
Supongo que desde hace tiempo debe de haber alguien planteándose la necesidad de un interceptor de defensa terminal con esas capacidades (tal vez un MARV con guiado terminal deba hacer una maniobra de frenado, pero seguirá siendo muy rápido). Tampoco hay que desdeñar las capacidades de guerra electrónica y lo que puedan dar de sí los señuelos, pero eso ya es jugar a la lotería. A mí me gustaría tener una capacidad hardkill y no limitarme a cruzar los dedos y esperar que funcione el softkill.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Lo de "chiringuito nuclear" haciendose zambombas por lo de Dnipo, es simplemente otra pallasada del Kremlin.
https://twitter.com/nachomdeo/status/18 ... 7611821555

Y el Rublo, ya empieza a clamar otra subida de Banco central ruso.
https://twitter.com/Tendar/status/1860351821312852305


Azsed
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Mensaje por Azsed »

Ni en broma, la situación hoy en día para Ucrania es mucho peor que el año pasado, las tropas están agotadas, las deserciones son masivas, el reclutamiento es mínimo y se están realizando acciones para enderezar la situación que rozan lo deleznable, el mando es una sombra de aquel que estaba bajo las órdenes de zaluzhny e hizo retroceder a los rusos al otro lado del Dnieper, Lo del fin de las limitaciones de uso de los misiles no es más que una gota en un océano de problemas , recordándome mucho cuando la recepción de los HIMARS hizo creer a muchos foristas en Junio del 2023 que en Octubre estarían los ucranianos bañándose en Sebastopol.
Ignorar los fracasos y errores de un bando y recitar (y maximizar y exagerar) solo los del otro no sirve de mucho.

Otros foristas insistian en el inminente colapso ucraniano y siguen insistiendo en ello.
Lo deleznable solo es un problema si lo hacen los ucranianos si lo hacen los rusos no lo es.

Deserciones masivas ¿tienes noticias de un regimiento ucraniano desertando al completo? Porque han puesto una noticia sobre uno ruso haciendo lo mismo. Habria que ver las tasas de deserción rusas algo de lo que se habla muy poco y podria ser interesante.
¿Contamos la revuelta de Wagner como deserción?

¿Que las bajas rusas parezcan haberse disparado y crecer conforme pasa el tiempo no es mala señal para el ejercito ruso, que dice eso de los mandos actuales?
Cada cual quiere ver lo que quiere, pero ignorar los problemas de un lado por mencionar los del otro exclusivamente no les va a hacer desaparecer.
Si lo que dices fuera cierto no estariamos viendo, por mucho que avancen mas rapido, al ejercito ruso sufrir mas bajas, mas rapido contra un enemigo que según tu es inferior en todo. Eso es dificil de creer.
Bajo mi punto de vista , el mayor error ucraniano fue la decisión de Selensky de inmiscuirse en las decisiones militares, el enfrentamiento y destitución de Zaluzhny fue un error garrafal, Sirsky es un buen oficial superior, pero los que le acompañan no dan la talla, eso unido al baile de cambios de mandos, al más puro estilo de los rusos en la primera guerra chechena, ha provocado una reducción significativa de las capacidades del ejército ucraniano, que lo de Ocheretyne trajo tela, pero no ha sido un caso único.
¿Y a los rusos eso no les pasa factura? Porque el baile de cambios ruso a sido mucho mayor. Supongo que es otra cosa que solo es problema para los ucranianos. ¿El mando ruso no ha cometido fallos flagrantes durante la guerra en multiples ocasiones?
Ese es un problema más grande de lo que se cree, Ucrania era una nación pobre para los estándares europeos, pero ahora lo es más , pero el factor económico es solo uno de varios problemas mayores, en la primera mitad de 2024 no se llegó a los 87.000 nacimientos, o dicho de otra forma, un nacimiento por cada dos fallecimientos ( muertes por el conflicto más otras causas), los millones de ucranianos que se marcharon al principio no van a volver, la nación no les ofrece nada, los miles de varones que han desertado del frente o no se han presentado a reclutamiento no van a aparecer ni en broma, por miedo a represalias legales( como me recuerda a los miles de varones españoles que en la inmediata posguerra estuvieron años escondidos por miedo a ser detenidos y encarcelados por desertores), las tesis de los más agoreros que colocaban una población de 25 millones de habitantes para Ucrania en el 2050 ya comienza a verse como muy optimista.
La debacle demografica ucraniana sera terrible la rusa tambien lo sera. Las cifras estan en mi anterior mensaje. Tampoco va a cambiar el resultado de la guerra. Obviamente no deberias confundir tú opinión con hechos.
¿Los rusos que se marcharon para no ser reclutados esos si volveran? Yo personalmente no veo que Rusia les ofrezca nada, pero eso es una opinión y no voy a pretender que es un hecho.


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Deserciones masivas ¿tienes noticias de un regimiento ucraniano desertando al completo?
No, tengo la noticia del número de causas por deserciones abiertas en solo diez meses, está unos mensajes antes, exactamente uno de cada diez soldados ucranianos , a los que hay que sumar los que no se han presentado a filas.
¿ Puedes probar que han desertado 150.000 soldados rusos en solo diez meses ?
¿Que las bajas rusas parezcan haberse disparado y crecer conforme pasa el tiempo no es mala señal para el ejercito ruso, que dice eso de los mandos actuales?
Pues demuestra dos cosas ,
Que los mandos son tan ineptos como lo han sido siempre es lo primero, sugiero retroceder antes del inicio de este conflicto, donde el compañero alex Jhonson y yo tuvimos varios roces al respecto, asegurando él que el ejército ruso era igual que los occidentales ( nunca entendí la manía que le tenía a Gando) y yo defendiendo los graves problemas de mando que acarreaban los rusos, aunque , para ser sinceros, me quedé corto.
Lo segundo, el aumento de frentes ofensivos, se usan las mismas malas tácticas de siempre, pero en varios frentes, en el 2023 y a finales, solo se avanzaba en Bajmut, ahora se hace lo mismo en Prokovks, Vulehdar, Chasiv yar, Toresk, kurajkovce, màs la recuperación del 40 a 50 % del territorio de Kursk que habían ocupado los ucranianos.
Cada cual quiere ver lo que quiere, pero ignorar los problemas de un lado por mencionar los del otro exclusivamente no les va a hacer desaparecer.
Ya, pero en este aspecto, el problema en el bando ucraniano es mayor.
Si lo que dices fuera cierto no estariamos viendo, por mucho que avancen mas rapido, al ejercito ruso sufrir mas bajas, mas rapido contra un enemigo que según tu es inferior en todo. Eso es dificil de creer.
No tiene nada que ver una cosa con la otra.
¿Y a los rusos eso no les pasa factura? Porque el baile de cambios ruso a sido mucho mayor. Supongo que es otra cosa que solo es problema para los ucranianos
Ya , pero con el detalle que el baile de mandos en rusia le ha servido para avanzar, por contra, el baile de mandos en Ucrania solo les ha servido para retroceder, cada mes a mayor velocidad que el anterior.
¿El mando ruso no ha cometido fallos flagrantes durante la guerra en multiples ocasiones?
Quién lo ha negado.
La debacle demografica ucraniana sera terrible la rusa tambien lo sera. Las cifras estan en mi anterior mensaje.
Lo lamento pero no las he encontrado, si me las puedes volver a colocar, agradecido, mientras, espero que estas sirvan.
https://www.statista.com/statistics/612 ... countries/
En 2023 la rusa estaba en 1,52 hijos, la ucraniana en 1,28 y en lo que va de año, la ucraniana ha caído aún más.
¿ Seguro que quieres comparar?


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Mensaje por Azsed »

¿ Puedes probar que han desertado 150.000 soldados rusos en solo diez meses ?
¿Ha desertado algun regimiento ucraniano entero? Eso te pregunte, porque parece que una unidad entera rusa de ese tamaño lo hizo, que deberia ser preocupante. Sin contar con Wagner y su alzamiento. ¿Esos cuantos serian?
Que los mandos son tan ineptos como lo han sido siempre es lo primero, sugiero retroceder antes del inicio de este conflicto, donde el compañero alex Jhonson y yo tuvimos varios roces al respecto, asegurando él que el ejército ruso era igual que los occidentales ( nunca entendí la manía que le tenía a Gando) y yo defendiendo los graves problemas de mando que acarreaban los rusos, aunque , para ser sinceros, me quedé corto.
Lo segundo, el aumento de frentes ofensivos, se usan las mismas malas tácticas de siempre, pero en varios frentes, en el 2023 y a finales, solo se avanzaba en Bajmut, ahora se hace lo mismo en Prokovks, Vulehdar, Chasiv yar, Toresk, kurajkovce, màs la recuperación del 40 a 50 % del territorio de Kursk que habían ocupado los ucranianos.
Si el enemigo es peor en todo que el ejercito ruso siga siendo tan inepto como siempre deberia llevar a la reducción de bajas, no a lo contrario.
Ya, pero en este aspecto, el problema en el bando ucraniano es mayor.
No tiene nada que ver una cosa con la otra.
Las opiniones no son hechos y tiene todo que ver. Si tú enemigo es peor en todo, como dices, tus bajas se reducen en vez de aumentar. Asi que la unica explicación es que te equivocas o que la competencia Rusia tambien a decrecido.
Ya , pero con el detalle que el baile de mandos en rusia le ha servido para avanzar, por contra, el baile de mandos en Ucrania solo les ha servido para retroceder, cada mes a mayor velocidad que el anterior.
Eso es mentira y lo sabes perfectamente, no creo que necesitemos mencionar cuantas veces los rusos han tenido que retirarse de enormes extensiones de territorio o como Kursk solo tomo en muchisimo menos tiempo lo que a los rusos les costo mucho mas tiempo y bajas.
Ademas medir el exito en la guerra por avances y retrocesos sin contabilizar las perdidas es absurdo. Las perdidas cuentan y las rusas son cada vez mayores, mas avances, indiscutiblemente y por mayores perdidas.
Lo unico que ha cambiado es que queman las vidas mas rapido para ganar terreno mas rapido. Yo veo la misma situación que cada vez que los rusos han tomado la ofensiva, simplemente acelerando ambos perdidas y terreno ganado para dar la impresión de que las cosas han cambiado cuando es lo mismo pero a cámara rapida.

Pero las destituciones de ministro de defensa, 20 generales o mas, montones de vice presidentes y demas son exitos si lo hacen los rusos y fracasos si los ucranianos cambian una persona o dos. Dificil de creer.
¿Alguien pago algo por los errores en Kursk en el alto mando ruso? Lo pregunto en serio porque no recuerdo que pasara.

Quién lo ha negado.
¿Quien no menciona los errores y problemas rusos y solo habla de los ucranianos?

Lo lamento pero no las he encontrado, si me las puedes volver a colocar, agradecido, mientras, espero que estas sirvan.
En 2023 la rusa estaba en 1,52 hijos, la ucraniana en 1,28 y en lo que va de año, la ucraniana ha caído aún más.
¿ Seguro que quieres comparar?
Pues si, voy a comparar.
Cifras en estos 1.000 días de guerra. Desde febrero de 2022, en toda Ucrania, según datos oficiales de la ONU, han muerto 12.000 civiles ucranianos, 650 de ellos niños. 26.000 personas resultaron heridas, de las cuales alrededor de 1.700 eran niños. Esto supone al menos 12 muertos y 26 heridos cada día de la guerra.
Estas son sólo estimaciones mínimas: la ONU sólo cuenta aquellos casos de lesiones o muerte de civiles que los expertos pudieron verificar a partir de varias fuentes. Las cifras reales son mucho mayores. La ONU señala que el número de muertos está subestimado en las ciudades donde se produjeron intensos combates: por ejemplo, en Mariupol, Lisichansk, Popasna, Severodonetsk.
Sobre las bajas de militares. Según el Washington Post, el número de militares muertos ucranianos varía entre los 31.000 hasta los 80.000, otros 400 mil podrían resultar heridos. Por el bando ruso, según cálculos de las publicaciones Meduza y Mediazona, basados ​​en la lista de víctimas de fuentes abiertas y el registro de casos de herencia, en julio de este año ya habían muerto en la guerra 120.000 militares rusos. En septiembre el número de muertes podría ascender a 140.000.
Las pérdidas irrecuperables del ejército ruso podrían ascender a 270-420 mil personas según Mediazona y Meduza. Un número aún desconocido de soldados está desaparecido. Más del 95% de los muertos tienen menos de 50 años. La guerra se ha convertido en la causa más común de muerte entre los jóvenes rusos: uno de cada dos hombres de entre 20 y 29 años murió en la guerra.
Ultimo parrafo, aunque te recomendaria leer todo.
La diferencia de nacimientos que me pones creo que me da la razón. La demografia de ambas naciones es casi igual de mala, si Ucrania va a sufrir una debacle demografica los rusos con cifras parecidas sufriran algo muy similar especialmente si la guerra duplica las muertes entre 20 y 29 años. Tambien ahi que contar los que se marcharon para no ser enviados al ejercito ruso, que no fueron pocos y lo hicieron sin amenaza de invasión o ataques indiscriminados contra los civiles.

El efecto demografico en Ucrania sera terrible, no lo niego, Rusia va a sufrir casi lo mismo.
Nada de eso va a decidir el resultado de la guerra en cualquier caso, asi que es irrelevante para el curso del conflicto belico aunque va a marcar de forma indeleble el futuro de ambas naciones. Hablar de una debacle demografica ucraniana en una guerra en la que han sido invadidos, sufrido ataques indiscriminados de civiles, deportaciones forzadas, etc... no resulta sorprendente, quizas alguien se alegre de tales desgracias ucranianas, no va a cambiar el resultado del presente conflicto militar, sus consecuencias se sentiran en las proximas decadas.
Última edición por Azsed el 24 Nov 2024, 00:27, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Chepicoro »

https://twitter.com/visegrad24/status/1 ... 8281032780

Ucrania ataca Kursk con ATACMS y de paso comentar que Francia da autorización para ataques con los Scalp... que va a hacer Putin? otro bombardeo con ICBMs?

Yo creo que Putin simplemente lo va a dejar pasar y esto va a ser la nueva normalidad en la guerra, otra línea roja de Moscú que no valía para nada.

jandres
Te hago una pregunta, que crees que pasaría, si los ejercitos de Putin,colapsan y huyen en desbandada de los actuales frentes en una clara derrota militar
Un golpe de estado a lo Wagner pero esta vez hasta las últimas consecuencias o una breve guerra civil y en ese caso en Daguestán y Chechenia posiblemente aprovechen para buscar la independencia.

Y todo esto serían muy buenas noticias para Occidente, porque siempre pero siempre conviene tener un enemigo débil y pobre sobre uno fuerte y con recursos. Era un enemigo mucho más temible la Alemania Nazi o la URSS que Al-Queda o los Hutíes, pues la misma lógica aplica con Rusia, con el beneficio agregado de que si quiebran ahora es muy probable que nunca vuelvan a tener los recursos para su proyecto imperial.


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Mensaje por Azsed »

Un golpe de estado a lo Wagner pero esta vez hasta las últimas consecuencias o una breve guerra civil y en ese caso en Daguestán y Chechenia posiblemente aprovechen para buscar la independencia.
Despues de Wagner cualquier aspirante a golpista sabe que tiene que llegar hasta el final o morir.

Los posibles conflictos internos dentro de la federación tambien serian muy posibles, pero veo ese escenario muy lejano. Aunque esta guerra ha dado mucha sorpresas.


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Mensaje por Kraken86 »

sergiopl escribió: 23 Nov 2024, 19:09Tampoco hay que desdeñar las capacidades de guerra electrónica y lo que puedan dar de sí los señuelos, pero eso ya es jugar a la lotería. A mí me gustaría tener una capacidad hardkill y no limitarme a cruzar los dedos y esperar que funcione el softkill.
Lo veo complicado de detener con guerra electrónica.

Verás lo qué pueda llegar a perturbar la EW en SRBM, MRBM y ICBM es limitado, porque a diferencia de otros, lo que normalmente predomina en ellos es el guiado inercial. Los SRBM como el Iskander (opcional) u otros misiles pueden tener guía por radar, lo que en la práctica los hace vulnerable a la EW, pero la navegación por INS es independiente de señales externas, lo que significa que no es afectada por perturbaciones EW. Y si el radar se ve afectado por interferencias electrónicas, la INS seguirá funcionando correctamente y proporcionará datos de navegación continuos. Perjudicará su CEP terminal, si, pero siempre que no sea un objetivo en movimiento (los misiles balísticos no están logrados para enemigos móviles), casi casi que dará al blanco. Los IRBM y ICBM por su parte están dotados de un Boss de Reentrada o RVS (Reentry Vehicle Maneuvering System) en su fase terminal. Ese Boss es un cilindro donde van adheridos los MIRV's (Multiple Independently Targetable Reentry Vehicle) o los MaRV's (Maneuverable Reentry Vehicle), y es el encargado de apuntarlos a sus objetivos uno a uno desde el espacio suborbital. El RVS se separa de la última etapa y tiene motores laterales, propulsión propia y "sensores de actitud" ya que no usa GPS por la geometría puntual de los satélites en ese momento y por una posible atenuación debido a la altitud y la curvatura de la Tierra (la señal GPS sigue funcionado en el espacio a la altura que vuelan los misiles, pero puede dar errores no permisibles en sistemas así). Ese Boss con la planificación cargada y los sistemas orientativos tiene establecidos los puntos de liberación de cada ojiva, y conforme va llegando a ellos usa correcciones a través de motores impulsores para "soltar una - corrige el rumbo - suelta otra", y así hasta que las lanza todas y queda a la deriva hasta desintegrarse en la atmósfera.

Cuando el MIRV es liberado, ya tiene su destino marcado, y los errores de precisión se deben a el roce con la atmósfera que modifica muy ligeramente su rumbo. En los MaRV (no confundir con MIRV) si que hay una corrección continua, pero esto se debe a que tienen superficies de vuelo autónomas y/o propulsor de chorro (los MIRV también tienen estos últimos pero en la base del cul* para hacerlos girar como si fueran un proyectil en el interior de un cañon). En el caso de los MaRV, hacen las correcciones con el inercial normalmente y no son perturbarbles. Los HGV (Hypersonic Glide Vehicle) en cambio, como el que presentó el gordito de corea hace muy poco en la punta de su misil, el Avangard de Rusia o los HGV de los misiles serie DF chinos, si llevan más sistemas de guiado que pueden ser perturbados (son más lentos que los MIRV y MaRV), pero las perturbaciones de la EW no son eficientes en la fase terminal porque las ondas electromagnéticas en la atmósfera son absorbidas y desviadas por la ionización generada durante la reentrada. Durante 1/4 del tiempo, hay una gruesa capa de interferencia que absorbe ondas de radar y impide mantener comunicaciones (pasa con naves tripuladas o antiguamente con los transbordadores). Esa capa se pierde gradualmente cuando la atmósfera se hace más densa, pero debido a la velocidad se mantiene presente hasta poco antes de dar en el suelo (aunque con mucha menor presencia), además es un arma de doble filo si tienes radares o GPS en el HGV, porque la ionización no discierne de amigos y enemigos. Si llevas un radar o GPS en el misil debes saber que te vas a quedar ciego.... Hay ciertos diseños que hacen que el radar propio pueda emitir y que se mantengan las comunicaciones, pero no sé hasta que punto eso está logrado. En los transbordadores se perdía la comunicación durante 3-4 minutos hasta que el plasma se desprendía con el aire denso y se podía volver a recibir datos.

En términos generales, detener misiles balísticos tochos está jodido.... También para el Hard-Kill. Las dos únicas naciones con un sistema dedicado son EEUU con el GMD, cuyos misiles tienen la mayor capacidad hasta hoy gracias al alcance, seguido por el Arrow 3 israelí. El resto de sistemas no están maduros para amenazas así (estan mas enfocados a amenazas menores) y son redundantes o complementarios como SM-3, THAAD, S-400, HQ-26, etc... El A-135 ruso sería el equivalente al GMD, pero se sabe poco de él, es antiguo y se desconoce su estado.
Azsed escribió: 24 Nov 2024, 00:14
Creo que no entiendes bien las magnitudes de la guerra.

Ucrania está atascada y Rusia va bastante mejor que el año pasado. El paquete de ayuda grande y los F16 y toda la morralla ya se han disuelto y empezamos a estar como cuando se acabó el paquete de ayuda anterior, en recesión. Las muertes que uno puede absorber y el otro no, son importantes, porque uno tiene 3'9 veces la población del otro, más material, medios y munición.

Los ucranianos la están pasando canutas y no quieren volver a sus unidades para no llegar en una bolsa de plástico a la plaza del pueblo donde están otros 5 o 6 camaradas suyos en bolsas y los familiares despidiéndolos con velas negras. Hay un documental en Movistar Plus con una unidad formada por unos pocos (llamados en la serie como los 99) donde se graban con cámaras corporales y cuentan sus vivencias. Niños de 18-19 años (no uno, ni dos, ni tres), que tienen que comandar un grupo entero por si mismos porque salieron una sola vez al combate y regresaron con vida y tienen que dar ejemplo.... Entre ellos médicos que antes eran veterinarios, y que tienen que ir al frente si la cosa se pone fea. Hablan con otras unidades, las cuales dicen que nunca han visto hablar a un ruso en la guerra porque no dejan a ninguno vivo. Operadores de drones que no entienden de crímenes de guerra, etc.... De hecho, y esto lo dijo mi mujer y no yo, no sé cómo ese documental está en un servicio de suscripción así sin tener ningún problema con la legislación sobre contenido audiovisual y como la Directiva sobre Servicios de Medios Audiovisuales (AVMSD) de la UE permite un contenido donde se habla de como se permite la violación de los derechos humanos. Evidentemente en la serie documental no se ve torturando a rusos, pero cuando hablan con otras unidades que no están directamente relacionadas con los creadores de contenido, sueltan declaraciones que dejan ver que es lo que hacían con ellos.

Mandados al matadero, crímenes de guerra, deserciones.... Como dice Zabopi, es tal cual como los rusos, pero en Twitter hay una enorme niebla y 5 o 6 personalidades que tapan el contenido hispano encubriendo la mitad. Si sale un ucraniano dándole de comer a un ruso capturado lo saca con el título (mira como trata Ucrania a los rusos y como los orcos tratan a los demas), pero si el video los deja en evidencia no lo sacan (porque los medios y personas de influencia no dicen la verdad, solo la mitad). Hay quien se cree que Ucrania no hace lo mismo que los rusos porque tiene a Europa mirando y bla bla, pero no es así. Lo que pasa es que Europa pasa la mano porque es el invadido y hay que ayudarle a que Rusia no pase de ahí.

Personalmente dejé de seguir a Andry, TuiteroMartin y todos esos que sacan un crimen de guerra ruso a relucir y tapan uno exactamente igual cuando no es ruso. Cuando no eres imparcial en tus noticias, y supuestamente tienes un canal para comunicar, destrozas las bases de tu reputación, pero hay quien aún tiene a personajes favoritos como su canal de confianza, y esos canales están enturbiando por completo toda la realidad. Se intenta hacer ver que todo va bien, señalando los grandes golpes de Ucrania a Rusia, pero se están tapando las carencias graves que hay. Tal es el nivel al que se está llegando, que este mismo comentario no lo puedes poner en ninguna parte a estas alturas porque esos mismos canales y personalidades han creado borregos que se te tiran al cuello, aunque a mí me da lo mismo decirlo. Si coges un canal Pro Ucrania y Pro Rusia, y los analizas al detalle, te darás cuenta de que el nivel de borregismo de sus seguidores es la misma traca en los dos por igual. Yo ya para cualquier noticia suelo mirar en ambos bando porque al menos así llegas a más conclusiones, de lo contrario es llenarte la cabeza de mentiras.
Zabopi escribió: 23 Nov 2024, 23:01 Tengo la noticia del número de causas por deserciones abiertas en solo diez meses, está unos mensajes antes, exactamente uno de cada diez soldados ucranianos , a los que hay que sumar los que no se han presentado a filas.
Es que eso no debería ser ni tema de debate. Si a Ucrania se le van desertores tiene menos de donde buscar, decir como dicen otros eso de que a Rusia se le van muchos sin tener en cuenta la población tiene mandanga.

O Europa se pone las pilas o mala pinta. De momento el 17% del pais está tocado y hundido y los paquetes de ayuda queda demostrado que son temporales, al tiempo se funden y vuelta a empezar. Lo que más me remata es que a Rusia no se le impongan sanciones secundarias como a Irán, afectando gravemente a la economía. A veces uno se pone a pensar y parece que todo es un show y nosotros marionetas.


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por sergiopl »

Kraken86 escribió: 24 Nov 2024, 01:28Lo veo complicado de detener con guerra electrónica.
Estaba hablando de guerra naval, de impedir mediante ECM (o señuelos) que el misil pueda "enganchar" a un barco con su radar. Si va dirigido contra un objetivo fijo en tierra, como dices, el guiado inercial es invulnerable. Ahí sí que solo queda hardkill o rezar :confuso1:


Azsed
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Creo que no entiendes bien las magnitudes de la guerra.

Ucrania está atascada y Rusia va bastante mejor que el año pasado. El paquete de ayuda grande y los F16 y toda la morralla ya se han disuelto y empezamos a estar como cuando se acabó el paquete de ayuda anterior, en recesión. Las muertes que uno puede absorber y el otro no, son importantes, porque uno tiene 3'9 veces la población del otro, más material, medios y munición.
Si, entiendo perfectamente las diferencias de población entre ambos paises, llevan siendo las mismas desde el principio de la guerra.
Si Rusia tiene mas material ¿porque han terminado usando motos para asaltar posiciones enemigas? El propio gobierno ruso reconoce que le falta personal para cubrir plazas en el gobierno armamentistico, 90.000 según el propio gobierno ruso, lo pusieron en galaxia militar y tiene su tiempo. En Rusia tienen sus problemas y sus limites y el creciente numero de bajas conforme pasa el tiempo, el uso de equipo civil para asaltar posiciones son una buena muestra de ello.
Si, tienen mas gente para y han basado la campaña entera en ese hecho, pero las perdidas no dejan de subir en proporción por la información a la que tenemos acceso (luego cada cual pensara lo fiable que es dicha información), y eso no es buena señal para ningun ejercito, como lo es tener soldados usando motos para asaltar posiciones enemigas.
Los paquetes de ayuda se terminan pero las bajas rusas siguen aumentando proprocionalmente, yo lo dije antes, veo la misma dinamica de antes pero acelerada, mas avances a cambio de mas perdidas. Es una apuesta y queda ver si les saldra bien a los rusos. Igualmente el sueldo e incentivos economicos para reclutar soldados rusos no para de subir, es decir, que cada vez cuesta mas hacer que se unan a la guerra, cosa logica por otra parte. Igual pasa en Ucrania.
Tambien si desierta un regimiento entero de rusos segun la noticia que pusieron hace unas paginas pues es cuando menos notorio. Igualmente Rusia son los que tuvieron un levantamiento armado, eso son igualmente problemas rusos que hasta ahora no han padecido los ucranianos.

Esta guerra no se acabara porque alguien se quede sin gente que enviar al frente. La debacle geografica en ambos paises sera una realidad pero sera en el futuro.

Los ucranianos la están pasando canutas y no quieren volver a sus unidades para no llegar en una bolsa de plástico a la plaza del pueblo donde están otros 5 o 6 camaradas suyos en bolsas y los familiares despidiéndolos con velas negras. Hay un documental en Movistar Plus con una unidad formada por unos pocos (llamados en la serie como los 99) donde se graban con cámaras corporales y cuentan sus vivencias. Niños de 18-19 años (no uno, ni dos, ni tres), que tienen que comandar un grupo entero por si mismos porque salieron una sola vez al combate y regresaron con vida y tienen que dar ejemplo.... Entre ellos médicos que antes eran veterinarios, y que tienen que ir al frente si la cosa se pone fea. Hablan con otras unidades, las cuales dicen que nunca han visto hablar a un ruso en la guerra porque no dejan a ninguno vivo. Operadores de drones que no entienden de crímenes de guerra, etc.... De hecho, y esto lo dijo mi mujer y no yo, no sé cómo ese documental está en un servicio de suscripción así sin tener ningún problema con la legislación sobre contenido audiovisual y como la Directiva sobre Servicios de Medios Audiovisuales (AVMSD) de la UE permite un contenido donde se habla de como se permite la violación de los derechos humanos. Evidentemente en la serie documental no se ve torturando a rusos, pero cuando hablan con otras unidades que no están directamente relacionadas con los creadores de contenido, sueltan declaraciones que dejan ver que es lo que hacían con ellos.
La cara horrible de la guerra, no me dices nada que no sepa. Tampoco fiaria mi entera percepción de la guerra a una unica fuente. Siempre es mejor contrastar multiples fuentes.
De la guerra nadie sale nunca limpio, pero algunos se manchan mas que otros, y son los rusos los que dia si y dia tambien bombardean ciudades indiscriminadamente.
Igualmente todo lo que dices lo hacen los rusos en escala mayor. Nadie sale limpio pero el agresor siempre tiene todas las probabilidades de ser el que comete mas atrocidades y es justo lo que esta pasando.
Mandados al matadero, crímenes de guerra, deserciones.... Como dice Zabopi, es tal cual como los rusos, pero en Twitter hay una enorme niebla y 5 o 6 personalidades que tapan el contenido hispano encubriendo la mitad. Si sale un ucraniano dándole de comer a un ruso capturado lo saca con el título (mira como trata Ucrania a los rusos y como los orcos tratan a los demas), pero si el video los deja en evidencia no lo sacan (porque los medios y personas de influencia no dicen la verdad, solo la mitad). Hay quien se cree que Ucrania no hace lo mismo que los rusos porque tiene a Europa mirando y bla bla, pero no es así. Lo que pasa es que Europa pasa la mano porque es el invadido y hay que ayudarle a que Rusia no pase de ahí.
Lo mismo pasa en Rusia y peor. Los problemas de uno no deben llevar a ignorar los problemas de otros. Si hacemos caso de la ONU la tortura de prisioneros alli es sistemica y les pasa a practicamente todos.
https://www.heraldo.es/noticias/interna ... 68175.html
Y tambien critica a Ucrania, no me acusaras de ignorar noticias que no me gustan. Como invasores los rusos ademas pueden cebarse con los civiles, cosa que sin duda tambien pasa. Deportaciones forzosas, secuestros de niños, camaras de tortura, reclutar a la población ucraniana y mandarles a la guerra, etc...
Los agresores casi invariablemente seran los que cometan mas atrocidades y crimenes porque son quienes tienen mas oportunidad e incentivo para ello.

Los mensajes de X bando le va todo mal sin mencionar los problemas del otro es la mitad de la historia. Todo es comparativa dentro del horror de la guerra.
Todos tienen sesgo y nadie es totalmente imparcial, pero algunos casos son mas exagerados que otros.
Personalmente dejé de seguir a Andry, TuiteroMartin y todos esos que sacan un crimen de guerra ruso a relucir y tapan uno exactamente igual cuando no es ruso. Cuando no eres imparcial en tus noticias, y supuestamente tienes un canal para comunicar, destrozas las bases de tu reputación, pero hay quien aún tiene a personajes favoritos como su canal de confianza, y esos canales están enturbiando por completo toda la realidad. Se intenta hacer ver que todo va bien, señalando los grandes golpes de Ucrania a Rusia, pero se están tapando las carencias graves que hay. Tal es el nivel al que se está llegando, que este mismo comentario no lo puedes poner en ninguna parte a estas alturas porque esos mismos canales y personalidades han creado borregos que se te tiran al cuello, aunque a mí me da lo mismo decirlo. Si coges un canal Pro Ucrania y Pro Rusia, y los analizas al detalle, te darás cuenta de que el nivel de borregismo de sus seguidores es la misma traca en los dos por igual. Yo ya para cualquier noticia suelo mirar en ambos bando porque al menos así llegas a más conclusiones, de lo contrario es llenarte la cabeza de mentiras.
Fanaticos les hay en todas partes y la mayoria no quiere mirar mas alla de que a los suyos les va todo bien y al otro lado todo mal.
Ciertos temas polarizan y dividen y cuanto mas pasa el tiempo mas lo hacen, la guerra es un ejemplo de tales temas que con el tiempo invariablemente solo polarizan posiciones.
Es que eso no debería ser ni tema de debate. Si a Ucrania se le van desertores tiene menos de donde buscar, decir como dicen otros eso de que a Rusia se le van muchos sin tener en cuenta la población tiene mandanga.
Ambos hechos son ciertos, que las proporciones sean diferentes no cambian que es gente que se va y no vuelve. A Rusia le faltan 90.000 plazas del sector armamentistico que no puede cubrir por ser personal cualificado, dicho por su gobierno. Asi que aunque tenga mas gente es un agujero que no pueden cubrir.
Que Ucrania tenga menos donde buscar no cambia el hecho de que les quede mucho donde buscar, pero en mi opinión esta guerra no va a terminar porque un lado se quede sin gente sin reclutar.
Igualmente la economia rusa no va precisamente bien, es otro factor a tener en cuenta (la ucraniana esta en coma vive de las ayudas asi que mientras la sostenga es apenas un factor, durara hasta que tiren del enchufe).
Siempre se van a poder encontrar cosas malas en ambos lados.
O Europa se pone las pilas o mala pinta. De momento el 17% del pais está tocado y hundido y los paquetes de ayuda queda demostrado que son temporales, al tiempo se funden y vuelta a empezar. Lo que más me remata es que a Rusia no se le impongan sanciones secundarias como a Irán, afectando gravemente a la economía. A veces uno se pone a pensar y parece que todo es un show y nosotros marionetas.
Europa a demostrado ser poco fiable como aliado, primero los lideres solo piensan hasta la siguiente elección. Segundo limitaciones mientras el otro lado no sigue limitación alguna para evitar escaladas, aunque el otro lado escala incesamente.
Como todo esta supeditado a seguir en el puesto, tibieza extrema no sea que se pierda un voto, las sanciones aunque tiene su efecto y eso es innegable, no se implementan bien, como deberian, se dejan huecos que se tarda en cubrir etc... Lo mismo es aplicable a EEUU en mayor medida.
El apoyo pudo haber sido mucho mayor desde que quedo claro que la guerra iba para largo, pero no fue asi y eso solo da alas a Rusi y los HIMARS cuando llegaron hicieron un enorme impacto, que no deberia haber sido tan notorio ni de lejos, y dieron la vuelta al que para mi fue el peor momento de Ucrania en la guerra. Ese hubiera sido el momento ideal para explotar ventaja y enviar mas y mas, pero no se hizo y eso que podria haberse hecho sin atacar territorio ruso.
Pero es facil analizar y criticar desde el pasado.

Al final la propaganda a sido de lejos el mejor arma rusa, porque todo lo demas a sido una enorme decepción para lo que vendieron durante años. Cualquiera deberia tomar nota y prepararse para guerras hibridas mucho mas masivas en el futuro.


juancho.col
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por juancho.col »

Elon tiene clara las prioridades del nuevo gobierno

https://x.com/elonmusk/status/1860489367099224482?s=46

Les irá a apagar el starlink también ?


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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Un golpe de estado a lo Wagner pero esta vez hasta las últimas consecuencias o una breve guerra civil y en ese caso en Daguestán y Chechenia posiblemente aprovechen para buscar la independencia.

Y todo esto serían muy buenas noticias para Occidente,
No, no lo serían , la única diferencia entre los chechenos, el ISIS y Al Qaeda, solo radica en que los primeros no entendieron el poder de las redes sociales.
La primera vez que mi empresa comenzó a trabajar con las autoridades rusas fue después de Beslán, no tienes ni idea de a quién estas deseando que logren lo que buscan.


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