Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
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Andrés Eduardo González
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Andrés Eduardo González »

SAETA2003 escribió: 22 Nov 2024, 05:37
juancho.col escribió: 22 Nov 2024, 00:40
Kraken86 escribió: 21 Nov 2024, 21:56 Sobre información relacionada con el IRBM:

Estados Unidos fue notificado previamente por Rusia poco antes de su ataque con un misil balístico de alcance intermedio contra la ciudad de Dnipró, en Ucrania, a través de canales de reducción de riesgos nucleares. Reuters
Importante estos protocolos para evitar malentendidos que lleven a una catástrofe nuclear.

Sobre el ICBM es una confirmación de lo que les decía, Rusia irá subiendo cada vez más la apuesta, con la bajada de pantalones de Trump están envalentonados.
No solo la bajada de pantalones de Trump, yo creo que esta es una clara respuesta al permiso de última hora que dio Biden para atacar suelo ruso con armas occidentales, Rusia está dejando claro que ellos mancos no son y responderán de una u otra forma, por eso hace unas semanas decía que era una locura lo que decían algunos foristas acá que especulaban con que Ucrania atacara a Rusia con misiles balísticos con cargas nucleares o por lo menos "sucios", yo les decía que eso sería el detonante que Rusia espera para atacar con armas nucleares tácticas.
:cool: :cool: Más bien es Rusia la que cree que los demás son mancos... Cómo sea, ya es muestra clara de debilidad y desesperación de putin, le tocó echar mano a lo balístico ya, porque de la otra manera nada que puede. Y eso, toca ver si esto intimida a Ucrania, lo más seguro es que no.


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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

Hablando de Trump y su influencia en la guerra :

El payaso inescrupuloso del Gaetz declino el nombramiento a Attorney General. Demasiado cuestionado, los debates de confirmacion hubieran destapado mas escandalos aun, un nombramiento incomprensible de Trump.

Por que lo mensiono ? Porque ido Gaetz los reflectores pasaran a la siguiente persona mas custionada del ramillete de Trump, la loca de la Tulsi Gebbard, nadie se explica esa nominacion a la Direccion de Inteligencia sin absolutamente ningun merito, excepto ser incondicional de Trump ( le doy el merito de ser Tet. Coronel de la GN, pero 0 experiencia en inteligencia)

Porsupuesto los Democratas, la prensa liberal ( la mas influyente ) y los Republicanos éticos le enfilaran las baterias, no creo que aguante, amen de su falta de experiencia en el tema, es muy cuestionada por su apoyo a Assad y expresiones de simpatia a Putin ( algunos la acusan de ser una inflitrada de Rusia) .


Kraken86
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Mensaje por Kraken86 »

Ave_Negra escribió: 22 Nov 2024, 03:15
sergiopl escribió: 22 Nov 2024, 01:12Lástima que entre tantas lágrimas se le olvidara mencionar el 9M729.
Siendo justos, todo esto probablemente comenzó cuando EE.UU. se retiró del ABM durante el gobierno de Bush, lo que coincidió con el inicio del reinado del enano pitocorto en Rusia. Luego comenzaron las discusiones por los componentes del escudo antimisiles que se instalarían en Europa.
No hay un culpable solo. Hay un juego de poder entre Rusia y EEUU que los ha llevado a acusaciones mutuas que vienen arrastrándose desde hace la tira de años.

Como dice Ave Negra empezó casi casi con el ABM. En 2002 George W. Bush argumentó que el tratado impedía a Estados Unidos desarrollar sistemas de defensa necesarios para enfrentar nuevas amenazas, como los misiles de países considerados "estados canallas" (entidades como Irán) y se buscaba construir un sistema de defensa antimisiles avanzado, que se suponía se consideraba necesario. Ese tratado de 1972 era importante y limitaba a EE.UU. y la URSS (posteriormente Rusia) a construir sistemas de defensa contra misiles balísticos, dado que cada país podía desplegar solo dos sitios de defensa (que me parece que luego fue reducido a uno, tiro de memoria), con la intención de mantener el concepto MAD. Tras EEUU romperlo, no solo fue Rusia la que se quejó, también otros países argumentaron que la retirada desestabilizó el equilibrio estratégico dado que al construir defensas contra misiles balísticos, se reducía la efectividad del arsenal enemigo (aunque en la práctica los arsenales eran tan masivos que un primer ataque te lo comes con papas teniendo sistema ABM o sin él), minando el concepto de MAD reconocido por ambos bloques.

Esto ya presentaba inconvenientes de cara al Tratado INF de1987 que prohibía misiles balísticos y de crucero con alcances entre 500 y 5,500 km crucial para reducir tensiones en Europa durante la Guerra Fría, porque soltaba la perla para que se empezaran a desarrollar sistemas de misiles de despliegue rápido, móviles y de menor tamaño para evadir los nuevos ABM que serían emplazados. Cosa que se agravó cuando el Aegis Ashore en Europa fue anunciado oficialmente en septiembre de 2009 por Barack Obama como parte del European Phased Adaptive Approach (EPAA) teniendo su implementación inicial en buques en el Mediterráneo y luego en Rumania y Polonia. Con el EPAA se introducen en tierra los elementos del Aegis instalado en los buques de la Armada de EEUU y otros, como el VLS Mark 41 con pozos para SM-3 (con canister MK-21 Length u otro para las variantes con mayor diámetro de los SM-3 para el ABM terrestre, aunque supongo que será el mismo contenedor), y esos pozos permiten el acoplamiento de los canister MK-14 donde va embutido el TLAM (un Tomahawk lanzado desde un silo en tierra viola automáticamente el INF).

En teoría el sistema es solamente defensivo, pero realmente no hay nadie allí al pie del cañon revisando que se mete en cada celda o que sistemas informáticos y de hardware redundantes hay alrededor del Aegis para ver si solo está allí para operar con interceptores de la familia Standard. Lo mismo con Rusia, en teoría no tienen sistemas que violan los alcances del INF, e incluso el 9M729 teóricamente no supera los limites del tratado, pero en la práctica a saber si no supera los 2000 kilómetros... Son cosas que no puedes comprobar porque no eres dueño de ese sistema y toca creerte filtraciones, informes de inteligencia o lo que te diga el fabricante (condicionado muchas veces por defensa). No es tan sencillo como decir Rusia viola el tratado X y EEUU es un santo, tiene más transfondo. Es como si Rusia pone S-300 y S-400 en Bielorrusia y dice que son para defender a su vecino, pero usa los misiles 48N6 y 40N6 para ataque a tierra sin buscador terminal, asignando una trayectoria balística con objetivo predefinido basado en datos de posición inicial (coordenadas geográficas) suministrados por otros sistemas ajenos a los radares primarios, usando radares de superficie o inteligencia satelital (evidentemente no tienen los alcances del INF pero es un ejemplo práctico).


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Mensaje por sergiopl »

Ave_Negra escribió: 22 Nov 2024, 03:15Siendo justos, todo esto probablemente comenzó cuando EE.UU. se retiró del ABM durante el gobierno de Bush, lo que coincidió con el inicio del reinado del enano pitocorto en Rusia.
Lo que empieza con el ABM es el juego de excusas rusas: el sistema desplegado en Europa, tanto por su propia posición como por su entidad y sus capacidades, representa una amenaza mínima para la capacidad disuasoria rusa. Y además, la retirada del pacto, se considere correcta o no, que lo podemos discutir (y también si era necesario desplegar esa capacidad en Europa contra una amenaza iraní que no existe todavía), fue pública.

Lo que en realidad molesta a los rusos es que haya bases americanas en países que ellos consideran dentro de su zona de influencia, porque les resta libertad de acción en sus planes de reconstrucción imperial.

Con el tema de los Mk41 del Aegis Ashore y su capacidad para albergar TLAM, que comenta Kraken86, volvemos a lo mismo del otro día: teóricamente es posible, pero los americanos no necesitan eso, y menos en una base fija. Precisamente ahora habrá TLAM y otros misiles de lanzamiento terrestre... pero en baterías móviles (por decir, los rusos también dijeron que los SM-3 del Aegis Ashore podrían tener capacidad de ataque contra objetivos terrestres y cabezas nucleares).

¿Son los americanos unos santos? No, nadie dice eso. De hecho yo estoy convencido de que les encantó que los rusos desplegaran ese misil (un misil de crucero de lanzamiento terrestre de menos de 500 km de alcance... seguro :twisted: ) y les permitieran librarse de las cadenas del INF para desplegar misiles que les serán muy útiles en el Pacífico Occidental. Pero para mí está muy claro como Putin ha estado instrumentalizando todo este asunto para presentarse como una víctima desde hace 2 décadas y justificar sus acciones.


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Mensaje por juancho.col »

SAETA2003 escribió: 22 Nov 2024, 05:37
juancho.col escribió: 22 Nov 2024, 00:40
Kraken86 escribió: 21 Nov 2024, 21:56 Sobre información relacionada con el IRBM:

Estados Unidos fue notificado previamente por Rusia poco antes de su ataque con un misil balístico de alcance intermedio contra la ciudad de Dnipró, en Ucrania, a través de canales de reducción de riesgos nucleares. Reuters
Importante estos protocolos para evitar malentendidos que lleven a una catástrofe nuclear.

Sobre el ICBM es una confirmación de lo que les decía, Rusia irá subiendo cada vez más la apuesta, con la bajada de pantalones de Trump están envalentonados.
No solo la bajada de pantalones de Trump, yo creo que esta es una clara respuesta al permiso de última hora que dio Biden para atacar suelo ruso con armas occidentales, Rusia está dejando claro que ellos mancos no son y responderán de una u otra forma, por eso hace unas semanas decía que era una locura lo que decían algunos foristas acá que especulaban con que Ucrania atacara a Rusia con misiles balísticos con cargas nucleares o por lo menos "sucios", yo les decía que eso sería el detonante que Rusia espera para atacar con armas nucleares tácticas.
De acuerdo, es un mensaje. Cómo lo he dicho acá, antes de la elección de Trump yo si creía que las amenazas de Rusia eran un Bluff y que las potencias occidentales lo sabían, por eso las burlas que hacían altos dignatarios de esos países cada vez que los lavaperros de Putin amenazaba con un Armagedón, pero ahora que el nuevo presidente electo de EEUU le ha dado credibilidad, y que con base en esas amenazas propone un acuerdo de paz que todos pensamos, le permitirá a Rusia quedarse con el territorio invadido, Rusia está obligada a hacer esas amenazas lo más creíble posible, y eso implica seguir escalando la amenaza nuclear ante ataques de Ucrania. Lo que sí considero una amenaza no creíble del último discurso de Putin, es lo de atacar los países que suministren armamento de largo alcance a Ucrania que luego sea utilizado para atacar territorio ruso. Aún cuando sea con armamento convencional, Rusia sabe que eso es firmar su sentencia de muerte, por lo que creo que sus respuestas se seguirán concentrando en Ucrania, y que el lanzamiento de una bomba nuclear táctica se ve cada vez más cercano.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Habría que ver qué tan cierto sea, por lo menos busqué directamente en la fuente y no hay nada...

https://twitter.com/UHN_Plus/status/1859916921996452052

Y vaya uno a saber qué les va a devolver, si las armas nucleares se entregaron fue a Rusia...


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Mucha gente se ha preguntado: ¿Podría Europa armar a las unidades ucranianas sin el apoyo de Estados Unidos? Para responder, he analizado las mayores bases de almacenamiento europeas y esto es lo que encontré.
https://twitter.com/a_from_s/status/1859638164748632257

El detalle está, en mi opinión, que todos esos peroles debian estar en manos de Ucrania hace tiempo.

Saludos :cool2:


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: putin tiró un balístico contra Dnipro para asustar, pues como que el mensaje no le llegó a Ucrania. Krasnodar en llamas ahora...

https://twitter.com/albafella1/status/1 ... 2583401800


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Mensaje por __DiaMoND__ »

escuche un rumor de que EEUU Biden evalúa devolverle las armas nucleares a Ucrania. en base a que Rusia no cumplió el memorándum de Budapest de el retiro de armas nucleares de Ucrania en 1994 seria muy interesante. y obviamente en base a que los demócratas se van del gobierno y llega Trump con planes de no apoyar


houston we have a probl€m
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Mensaje por Ave_Negra »

Andrés Eduardo González escribió: 22 Nov 2024, 17:16 :cool: :cool: Habría que ver qué tan cierto sea, por lo menos busqué directamente en la fuente y no hay nada...
(...)
__DiaMoND__ escribió: 22 Nov 2024, 19:54 escuche un rumor de que EEUU Biden evalúa devolverle las armas nucleares a Ucrania. en base a que Rusia no cumplió el memorándum de Budapest de el retiro de armas nucleares de Ucrania en 1994 seria muy interesante. y obviamente en base a que los demócratas se van del gobierno y llega Trump con planes de no apoyar
No creo que pase de la anécdota, dejo la fuente original:
"Several officials even suggested that Mr. Biden could return nuclear weapons to Ukraine that were taken from it after the fall of the Soviet Union. That would be an instant and enormous deterrent. But such a step would be complicated and have serious implications."
https://www.nytimes.com/2024/11/21/us/p ... e-war.html
Agrego algunas declaraciones extra de Putin sobre el nuevo misil:
https://twitter.com/maria_drutska/statu ... 7654445453

Y los ataques a las destilerías de alcohol en Rusia comienzan a dar frutos :green: :
https://twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/sta ... 9079460047


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Mensaje por sergiopl »

Ave_Negra escribió: 22 Nov 2024, 20:10Agrego algunas declaraciones extra de Putin sobre el nuevo misil
Es muy curiosa la disociación cognitiva que se aprecia en los dirigentes rusos, ejemplificada en estar presumiendo siempre de las capacidades de sus armas (únicas en el mundo, no se pueden interceptar, etc), y al mismo tiempo perder el oremus por unos pocos ATACMS, o por una instalación ABM en Polonia que, en un buen día, quizá pueda interceptar una docena de misiles dirigidos a Europa (o tal vez es que no son del todo sinceros :twisted: ).

Sobre el tema de las armas nucleares que Biden "devolvería" a Ucrania... ya me dirán cuales serían esas armas. Porque esos "officials" que dicen que se lo han dicho a "Mr. Biden" no creo que piensen que están guardadas en un almacén en el desierto de Nevada :green: (todo esto sin entrar en razones de mucho más peso... que no va a suceder, vamos).
Última edición por sergiopl el 22 Nov 2024, 21:21, editado 1 vez en total.


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Mensaje por spooky »

Pues las habrán desmantelado cuando se las dieron

Le queda mas facil volverlas a hacer a Ucrania seguro saben como


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Mensaje por sergiopl »

spooky escribió: 22 Nov 2024, 21:19Pues las habrán desmantelado cuando se las dieron
En teoría no queda ninguna, y encima se las entregaron... a Rusia: https://www.nti.org/analysis/articles/u ... sarmament/


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Mensaje por Kraken86 »

Con devolver creo que se hace referencia a entregar ojivas nucleares a Ucrania y que está vuelva a ser de nuevo potencia nuclear. No a devolver las olivas especificas que fueron entregadas a Rusia tras Budapest. La noticia tiene seguramente cero valor y/o es mentira, y encima creo que se ha interpretado mal.


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Mensaje por Chepicoro »

Ave_Negra

Siendo justos, todo esto probablemente comenzó cuando EE.UU. se retiró del ABM durante el gobierno de Bush, lo que coincidió con el inicio del reinado del enano pitocorto en Rusia. Luego comenzaron las discusiones por los componentes del escudo antimisiles que se instalarían en Europa. No hubo forma de hacerle entender a Putin que EE.UU. en aquel momento miraba hacia Irán y CdN luego del 11-S.
Hay que reconocer el mérito de Bush Jr. en desarrollar la tecnología antimisiles a un elevado costo y que gracias a esas inversiones es que ahora Israel se ha podido defender dos veces de un ataque con misiles de Irán, que era precisamente el escenario que se utilizaba para apoyar el desarrollo de un "escudo antimisiles".


Pero volviendo a Rusia, si la inflación oficial de del 9% yo no veo la necesidad de llevar la tasa de interés al 23%, pero como no tenemos acceso a las estadísticas rusas solo queda especular que los rusos para variar están mintiendo. Prácticamente no hay trabajadores disponibles, se retiran más personas de las que entran al mercado laboral, unos 2 millones de inmigrantes han abandonado Rusia desde el inicio de la guerra, aproximadamente un millón de rusos ha salido del país y luego están los movilizados (voluntarios o a la fuerza) que están luchando en Ucrania o que han muerto o sido heridos de gravedad.

Rusia sigue siendo una economía de mercado (así haya una fuerte intervención del estado), las empresas y el estado tiene que competir por trabajadores relativamente escasos elevando los salarios. Si la productividad, no aumenta o incluso disminuye, el costo de aumentar los salarios lo esta soportando el empresario. Si Putin quiere reclutar 30 mil rusos al mes necesita atraerlos vía atractivos pagos por contratación y bonos especiales, si la industria de defensa necesita trabajadores, esta debe pagar mejores salarios y aquellos trabajadores de bajos ingresos tienen una muy buena oportunidad para mejorar económicamente.

En esta competencia por atraer trabajadores, el Estado y las grandes empresas tienen mucho mayor margen que los pequeños empresarios o sectores como el agrícola o la construcción que tradicionalmente pagan bajos salarios. De ahí a que cada cierto tiempo haya noticas sobre desabasto de mantequilla, pollos, huevo o patatas, los trabajadores de bajos ingresos tienen incentivos para o bien firmar con el ejército o bien ser trabajadores de la industria de defensa... Puede que Rusia gane esta guerra antes de que enfrente problemas económicos más serios, pero si la guerra se prolonga todo 2025 y llega a 2026 y si las reservas internacionales de Rusia se agotan (todo depende aquí del precio del barril de petróleo), los rusos pueden perder el control de la inflación, esto de momento aún no esta cerca... pero quién sabe porque solo las autoridades rusas tienen acceso a la información relevante.


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