COTECMAR

[ALEXC]

Revisando el tema del diseño de los CAPS-CF, que esta basado en el casco de las PAF-P, me encontré con este video viejito de COTECMAR que muestra los 3 tipos de plataformas de diseño fluvial que tiene el astillero ( PAF-P, PAF-L, LPR-40)



Alguien tiene el dato de cuantas PAF-P tiene la ARC ??... creo que son como 9 o 10 pero no estoy seguro, igual con el numero de PAF-L ??

Si algún forista tiene el dato compártalo por favor, porque desde hace mucho tiempo yo perdí el registro del numero de estas plataformas.

[QAP2019]

Si la memoria no me falla y hablando de buques made in Cotecmar:

PAF-P: 4
PAF-L: 3

[Anderson]

Son 11 las Patrulleras de Apoyo Fluvial construidas en COTECMAR.

2 PAF-I
2 PAF-II
4 PAF-III (las que poseen helipad)
3 PAF-L

El lío con los nombres es que cuando llegaron las PAF-L (ele de liviana) se inventaron la denominación PAF-P (pe de pesada) para diferenciarlas, y se decidió unificar bajo la denominación PAF-P las tres generaciones de patrulleras pesadas (I, II y III).

[reytuerto]

Estimado Tulipán:

En lo personal, ignoro como han de operar los buques-hospital colombianos, en especial el helicóptero. Pero sinceramente no creo que haya una aeronave asignada permanentemente a cada buque. Me parece que el helipad es una útil adición, incluso sin un helicóptero orgánico al buque hospital; me explico: Me parece que si se intenta una evacuación medica, por decir una apendicitis de un soldado de una guarnición lejana, un helicóptero medio que tuviese la misión de aprovisionar regularmente dicha guarnición podría llevar al quirófano mas cercano al soldado en cuestión. Claro, si solo hay un único buque-hospital, es cuestión de azar que este cerca, pero siendo múltiples buques, digamos, uno o dos por cada rio importante, el buque podría ser alertado con 24 horas de anticipación, e incluso a una velocidad poco impresionante de 8 nudos, en un día se acercaría casi 200 kms haciendo que la aeronave no tenga que estar al limite de su autonomía. El helipad es una adición interesante, que no supone buscar espacios en lugares exóticos, sino que aprovecha (supongo -escribe un lego- que convenientemente reforzado) el techo del buque, y como un seguro, es mejor tenerlo y no necesitarlo que necesitarlo y no tenerlo.

Considero, que la verdadera fortaleza de los PIASS peruanos es el calado constreñido (cosa que también se da en los buques clase Clavero), lo que permite la navegación incluso en estiaje. Saludos cordiales.

[reytuerto]

Estimado QAP:

Sabes algo de la cañonera/patrullera tripartita brasileño-colombiana-peruana que se iba a diseñar y construir conjuntamente? Saludos cordiales.

[ALEXC]

Esta creo que es una de las PAF de la segunda generación:

[karl off2]

En que momento el tema se volvió "hola soy Perú y tengo 10 gabarras hospital, soy mas grande, mas lindo y mas fuerte que tu"? y no el tema de COTECMAR?... en fin. El ego de algunos solo demuestra sus traumas, bien podrian ir a un psicologo primero (porque parece que se quedaron en la pubertad)

Algo interesante del diseño de COTECMAR es que es DUAL... Buque medico COSTERO para el PACIFICO y ademas FLUVIAL para los ríos de la cuenca del Pacífico (cosa que una gabarra por su diseño nunca podria hacer y no son muchos los buques en el barrio con esa capacidad PROBADA... no me imagino a una gabarra estrecha y larga, con frente y fondo plano que asi fueron diseñados para afrontar ríos de bajo cauce navegando de forma medianamente segura llevando pacientes enfermos y equipo médico en la costa pacifica de cualquier país). El contrato incluye el paso por el canal de Panamá y no recuerdo ver gabarras atravezando el canal de Panamá... Las PAF tienen esa capacidad por el diseño de su casco y efectivamente tomaron esas lecciónes para OTRO diseño AUTONOMO de esta unidad que YA se encuentra en construcción. Claramente por si diseño tendra limitaciones de acceso a rios excesivamente bajos... no existen diseños excepcionales para todo.

Capacidad de hacer operaciónes aeromédicas es un gran plus ( es una autonomia extra a 10 veces la velocidad de un barco hospital fluvial, cosa que en emergencias se agradece y solo un tonto no lo vería como ventaja, por que no todos los procedimientos son para tratarlos como nivel 1 de complejidad) o para acopio de suministros médicos vía helicoportada ampliando su campo de acción. Probablemente en un futuro se estudie una capacidad adicional con la embarcación de lanchas médicas pequeñas basadas en las BCFBC que tambien son de diseño PROPIO, sin embargo, como estan planteadas las primeras 3 unidades son suficientes.

P.D No alimenten al pseudo troll en pubertad... tiene cierto parecido a un forista que no daba pie con bola... o sera el reencauche de ese patético personaje?

[ALEXC]

Estimado Tulipán:
En lo personal, ignoro como han de operar los buques-hospital colombianos, en especial el helicóptero. Pero sinceramente no creo que haya una aeronave asignada permanentemente a cada buque.

Hola reyuerto... Operaran de la misma forma que han operado nuestras PAF-P en los rios de nuestra hermosa patria, donde no se necesita llevar un helo embarcado en un hangar las 24/7 porque las misiones de las PÁF-P no amerita adquirir un helo para cada PAF-P ... salen mas caro adquirir y mantener los helos que los propios buques

Simplemente los helos de la ARC o de cualquier otra fuerza ( EJEC, PONAL o FAC) que puedan aterrizar sobre la cubierta de las PAF-P lo hacen, para prestar apoyo aeromédico, llevar pertrechos, personal ...etc, realizan la maniobra y creo que no falta explicar lo útil y sobre todo lo rápido que es contar con el apoyo de un helo para cualquiera de esas misiones:

!Advertencia!: las siguientes Imágenes no son aptas para trolls

[Jorge R]

Llama la atención que en cada una de esas fotos, aparecen helos diferentes.
Y por otro lado, nadie querría tener un helo que cueste más que el propio buque, y que sea más vulnerable a un ataque de las ONT. Un solo tatuco tal vez le haga poco daño a la PAF, pero al helo sí lo inutiliza.

[JRIVERA]

Estimado Tulipán:

En lo personal, ignoro como han de operar los buques-hospital colombianos, en especial el helicóptero. Pero sinceramente no creo que haya una aeronave asignada permanentemente a cada buque. Me parece que el helipad es una útil adición, incluso sin un helicóptero orgánico al buque hospital; me explico: Me parece que si se intenta una evacuación medica, por decir una apendicitis de un soldado de una guarnición lejana, un helicóptero medio que tuviese la misión de aprovisionar regularmente dicha guarnición podría llevar al quirófano mas cercano al soldado en cuestión. Claro, si solo hay un único buque-hospital, es cuestión de azar que este cerca, pero siendo múltiples buques, digamos, uno o dos por cada rio importante, el buque podría ser alertado con 24 horas de anticipación, e incluso a una velocidad poco impresionante de 8 nudos, en un día se acercaría casi 200 kms haciendo que la aeronave no tenga que estar al limite de su autonomía. El helipad es una adición interesante, que no supone buscar espacios en lugares exóticos, sino que aprovecha (supongo -escribe un lego- que convenientemente reforzado) el techo del buque, y como un seguro, es mejor tenerlo y no necesitarlo que necesitarlo y no tenerlo.

Considero, que la verdadera fortaleza de los PIASS peruanos es el calado constreñido (cosa que también se da en los buques clase Clavero), lo que permite la navegación incluso en estiaje. Saludos cordiales.

Como los Helos de la MGP, realizan la función SAR y/o evacúan de naves chinas a pacientes, he visto fotos de Helos del EP realizando maniobras sobre buques clase Clavero, Tenemos los Twin Otter que emplean los ríos, y el recién adquirido Beechcraft King Air 360C para La Fuerza Aérea del Perú, que serán dos y su función es ser aéro ambulancias.

Al ser un Buque Hospital, debe contar con un Médico Cirujano, que con instrumentación pueda practicar una apendicectomía de urgencia, que es una cirugía menor. Te comento solo para ti, en la escuela militar de Chorrillos, mi padre ha practicado infinidad de operaciones de apendicectomía y hernias, que son los casos más comunes en tropa.

Me parece muy interesante el que cuenten con un helipuerto, pero el buque no se encuentra en medio del océano, en donde no hay donde aterrizar, pues en la Selva un Helo puede aterrizar hasta en el mismo pueblo y evacuar al paciente.

Habrá que esperar a que terminen dicho buque hospital y ver como lo operan con un helicóptero.

Saludos,
JRIVERA

[JRIVERA]

Es una operación de alto riesgo.



Saludos,

[reytuerto]

Estimado JRivera:

Creo que la imagen que nos presentas, la de un Mi-8 sobre la Clavero/Castilla demuestra con claridad lo util que puede ser un helipad; me explico, por definicion, las operaciones vertrep son limitadas: "... Lift capabilities of helicopters are reduced by adverse wind conditions or high temperature or humidity. Pre-loading of pallets is necessary for rapid transfer, and requires advance knowledge of weather conditions and special care to secure light items which may otherwise be blown out of containers. While popular in use, VERTREP is considered relatively dangerous (as compared to other replenishment methods) as it involves danger to the loading personnel due to the helicopter and the load, and in turn, potential risks to the helicopter due to Foreign Object Damage (FOD)..." La seguridad, especialmente cuando se trata de la evacuación de un paciente, aumenta mucho si la aeronave realiza un apontaje. Por eso sostengo que, si el espacio estaba disponible en las dimensiones de la embarcación en cuestión, me parece pertinente, favorable y provechoso incorporar el helipad sobre el techo.

Dos apuntes: a mi me toco hacer el internado en la terrible segunda mitad del terrible primer gobierno de A. García. En una guardia (a la mitad en la que estaba de mi promoción, le tocaba una guardia de 24 horas cada 13 días) no recuerdo por que motivo exacto, no habían enfermeras y tuve que ayudar en un parto que se complicó pues era podálico (lo que me fue provechoso, pues meses después, en el rural me toco asistir al interno de medicina a un parto en un anexo del valle del Mantaro). Es decir, tal vez una apendicitis no haya, pero ciertamente una cesárea si puede haber. En años anteriores, dos internos de medicina haciendo el Rural en Nauta (en la confluencia del Ucayali con el Marañón), realizaron una apendicetomía con unos recursos escandalosamente espartanos. Claro, en ese entonces el Morona era el único buque dispensario, y esa embarcación estaba basada en una motochata y solo Dios sabe dónde se encontraría. Creo que 9 PIASS es un numero mucho mejor, pero aún faltan más. Saludos cordiales.

[reytuerto]

Estimado Karl-Orff:

"...El buque muy bueno para costa no es, bueno para ríos si..."

Pregunta: Qué tan bueno debe ser en la navegación costera? Es decir, supongo (es decir, es una suposición de alguien que ignora totalmente la costa del Pacifico colombiano) que toda la navegación de traslado será sin alejarse mucho de la línea costera (es decir, en el Pacífico, Colombia no tiene intereses mar adentro como San Andrés), en donde más riesgo puede ofrecer una barra, o un bajío, que una borrasca ocasional. En ese contexto, me parece que privilegiar la navegación fluvial es pertinente, máxime tratándose de un buque de acción social y no un combatiente de aguas marrones. Saludos cordiales.

[reytuerto]

Estimado QAP:

"...no compraban BDA diseñadas por Cotecmar porque SIMA iba diseñar unas muchísimo mejores..."

Yo creo que el factor en contra de las BDA fue que la MGP deseaba buques un poco más grandes. Conste que hay dos detalles de las BAL que me agradan, como es la propulsión por hidrojets (que no son tan voluminosos como los Kamewa) y el ancla de popa para ayudarse en la desvarada. Saludos cordiales.

[JRIVERA]

Estimado JRivera:

Creo que la imagen que nos presentas, la de un Mi-8 sobre la Clavero/Castilla demuestra con claridad lo util que puede ser un helipad; me explico, por definicion, las operaciones vertrep son limitadas: "... Lift capabilities of helicopters are reduced by adverse wind conditions or high temperature or humidity. Pre-loading of pallets is necessary for rapid transfer, and requires advance knowledge of weather conditions and special care to secure light items which may otherwise be blown out of containers. While popular in use, VERTREP is considered relatively dangerous (as compared to other replenishment methods) as it involves danger to the loading personnel due to the helicopter and the load, and in turn, potential risks to the helicopter due to Foreign Object Damage (FOD)..." La seguridad, especialmente cuando se trata de la evacuación de un paciente, aumenta mucho si la aeronave realiza un apontaje. Por eso sostengo que, si el espacio estaba disponible en las dimensiones de la embarcación en cuestión, me parece adecuado, favorable y provechoso incorporar el helipad sobre el techo.

Dos apuntes: a mi me toco hacer el internado en la terrible segunda mitad del terrible primer gobierno de A. García. En una guardia (ese año los IO hacíamos guardia de 24 horas cada 13 días) no recuerdo por que motivo exacto, no habían enfermeras y tuve que ayudar en un parto que se complicó pues era podálico. Es decir, tal vez una apendicitis no haya, pero ciertamente una cesárea si puede haber. En años anteriores, dos internos de medicina haciendo el Rural en Nauta (en la confluencia del Ucayali con el Marañón), realizaron una apendicetomía con unos recursos escandalosamente espartanos. Claro, en ese entonces el Morona era el único buque dispensario, y esa embarcación estaba basada en una motochata y solo Dios sabe dónde se encontraría. Creo que 9 PIASS es un numero mucho mejor, pero aún faltan más. Saludos cordiales.

Traductor Google:
...Las capacidades de elevación de los helicópteros se ven reducidas por condiciones adversas de viento o altas temperaturas o humedad. La carga previa de paletas es necesaria para una transferencia rápida y requiere un conocimiento previo de las condiciones climáticas y un cuidado especial para asegurar los artículos livianos que de otro modo podrían salir volando de los contenedores. Si bien su uso es popular, VERTREP se considera relativamente peligroso (en comparación con otros métodos de reabastecimiento) ya que implica peligro para el personal de carga debido al helicóptero y la carga y, a su vez, riesgos potenciales para el helicóptero debido a daños por objetos extraños (FOD)....

Lo que trato de explicar, que no es necesario un Helipad en la Selva, en donde un Helo se puede posar en el mismo poblado, en donde se origina una emergencia.

Por otro lado la Salud Pública en nuestro País esta en crisis:
En San Hilarión a 80 Km de Tarapoto las mujeres dan a Luz paradas, a la antigua.
En Tarapoto no existe el servicio de Neurocirugía
En la Ciudad del Cusco en ESSALUD un Radiólogo hace de Neurólogo.

Que el Buque Hospital que van a construir llegue a los pueblos de los ríos navegables de Colombia, va a convertirse en todo un acontecimiento. Y tal vez sea el único contacto con las entidades del gobierno que tengan esos poblados, en muy buena hora que ello ocurra.

Saludos,