Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Azsed
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Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

:cool: :cool: Se acabó la rogadera. Ucrania terminó con éxito las pruebas de su nuevo misil crucero con alcance superior a 500 Km: el Hrim-2. Puede llevar media tonelada de cabeza explosiva. Incluso algunos canales informan que varias de esas pruebas fueron contra blancos en suelo ruso a 700 Km de distancia con resultados satisfactorios.
Los rusos han estado movimiendo blancos para alejarles de las lineas del frente desde hace tiempo, pero era 500 kilometros, asi que deberia haber blancos al alcance y esta vez sin limitaciones politicas artificiales.
En el peor de los casos obliga a los rusos a retrasar bases y puntos sensibles aun mas en el mejor los rusos sufriran unos cuantos golpes dolorosos.
Lo realmente importante es que los ucranianos pueden usarlo sin limitaciones externas. Ahora queda ver que tan eficientes son las defensas rusas contra el misil.


Kraken86
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Mensaje por Kraken86 »

Andrés Eduardo González escribió: 22 Oct 2024, 23:50Ucrania terminó con éxito las pruebas de su nuevo misil crucero con alcance superior a 500 Km: el Hrim-2.

Puede llevar media tonelada de cabeza explosiva. Incluso algunos canales informan que varias de esas pruebas fueron contra blancos en suelo ruso a 700 Km de distancia con resultados satisfactorios.

https://twitter.com/nachomdeo/status/18 ... 2231971173
Un dispositivo de unos pocos kilotones en esa punta, un mensaje explícito a Moscú y acuerdo de paz en 3,2,1....

Si no fuera porque violaría el TNP al que está suscrita, y podría destruir ciertas ayudas occidentales que no le interesa perder, en la práctica tiene mucho más fácil hacerse con pepinos nucleares que Corea del Norte y Irán sin salir para buscar ayuda fuera de la propia Ucrania. Puede hacer reciclaje de los proyectos de mesa de la URSS (donde su aportación fue directa), tiene el personal cualificado y infraestructura nuclear, científica y técnica. Si bien es cierto que en tiempos de la URSS el centro principal de desarrollo y ensamblaje de las cabezas nucleares en sí estaba centralizado en Rusia, particularmente en lugares como Sarov (Arzamas-16) y Chelyabinsk-70, Ucrania se encargaba de parte de los vectores y diseño de sistemas para ciertos dispositivos. El conocimiento se olvida, pero no debe ser muy difícil a día de hoy cuando tiene todo lo necesario para hacerse con armas nucleares dentro del pais.

Con una guerra como la que Ucrania está viviendo en carne propia, si yo fuera Zelensky le daba una patada al TNP y me buscaba la vida, porque por Ucrania nadie va a derramar sangre y el acosador del Kremlin solo sabe chantajear con nukes. No estaría de más poner sobre la mesa la misma carta y ver cómo se borra la sonrisa de la cara a la camarilla de Putin. Callarle la boca al matón de Dmitri Medvédev para mi sería mas satisfactorio que ganar la guerra.


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Mensaje por SAETA2003 »

Kraken86 escribió: 23 Oct 2024, 01:11 Un dispositivo de unos pocos kilotones en esa punta, un mensaje explícito a Moscú y acuerdo de paz en 3,2,1....
Tal vez sería así si estubieramos hablando de lanzarla contra un país que no posea armas nucleares, pero contra Rusia? creo que sería todo lo contrario, es la excusa perfecta que Rusia necesita para contestar con ataques de misiles nucleares tácticos, algo con lo que ha amenazado en varias oportunidades.


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Mensaje por Chechitar_1985 »

Andrés Eduardo González escribió: 22 Oct 2024, 23:50 :cool: :cool: Se acabó la rogadera. Ucrania terminó con éxito las pruebas de su nuevo misil crucero con alcance superior a 500 Km: el Hrim-2. Puede llevar media tonelada de cabeza explosiva. Incluso algunos canales informan que varias de esas pruebas fueron contra blancos en suelo ruso a 700 Km de distancia con resultados satisfactorios.

https://twitter.com/nachomdeo/status/18 ... 2231971173
Como que deberíamos entre todos los que apoyamos a Ucrania y recoger para comprar al Menos un Hrim-2 y meterselo en la geta al bocon de med... (bueno, como se llame el bocon esbirro de putler) :green:

En serio, es una buena noticia para los amigos Ucranianos, que ya no van a tener que rogar para que les autoricen el uso del armamento de largo alcance suministrado por occidente


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Mensaje por Chepicoro »

Andrés Eduardo González
:cool: :cool: Seguro que bastante, y más cuando uno de los garantes le da por invadirlos en 2014 y 2022...

Mientras, Corea del Sur va a enviar a Ucrania personal militar. Su misión será interrogar a los norcoreanos que sean capturados y apoyar a Kyiv con asesoría militar sobre las tácticas que usa Corea del Norte.
Ojalá que envíen también munición de 155mm... a diferencia de Estados Unidos y Europa que paulatinamente se desindustrializaron desde la década de los 80´s y es solo ahora ante la competencia de China y el desafío de una guerra convencional con Rusia que empiezan a recordar la importancia de tener una política industrial, en Corea del Sur siempre una de sus prioridades fue la industria pesada.


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Mensaje por RETOGENES »

Una demostración mas de que en todo el mundo Occidental estamos gobernados por idiotas, o quizás por políticos que se dedican al relato tomándonos a los ciudadanos por idiotas (cosa en la que en algunos casos parece que tienen algún éxito).

Ahora resulta que nos enteramos que las grandes sanciones al petróleo ruso, basadas en que se prohibía hacer seguros a compañías occidentales a petroleros a mas de 60$ el barril se evitan simplemente haciéndose seguros en una aseguradora rusa, reasegurada por el banco central ruso. O sea que lo único que se ha conseguido con esta estupidez es que si hay un accidente en nuestras costas haya que negociar con Putin para cobrar la indemnización. Cómico.

https://www.eleconomista.es/mercados-co ... ntral.html

Y todavía algunos confían en que la economía rusa se hundirá.. como si estuviéramos aun a mitad del SXX cuando europeos y americanos dominaban el mundo.


Kraken86
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Mensaje por Kraken86 »

SAETA2003 escribió: 23 Oct 2024, 02:50Tal vez sería así si estuviéramos hablando de lanzarla contra un país que no posea armas nucleares, ¿pero contra Rusia?
Contra Rusia, si.

Tanto miedo a Rusia se acaba pronto con la misma medicina. Unos pocos de vectores operativos, una muestra de que son reales, una amenaza significativa y ya veras cambiar las condiciones para un acuerdo de paz.
SAETA2003 escribió: 23 Oct 2024, 02:50Creo que sería todo lo contrario, es la excusa perfecta que Rusia necesita para contestar con ataques de misiles nucleares tácticos, algo con lo que ha amenazado en varias oportunidades.
Que lo haga, por geografía ya sabe lo que hay con la radiación, cuando Chernobyl los vientos dejaron un regalo por allí y a más de uno se le secaron los melones. Y si lo hace respuesta nuclear, un Neptune por aquí o otro por allá y se acaba el chollo, o se jode el mundo o se acaba la guerra, una de dos. Vivir con miedo al chantaje nuclear constante que hacen los rusos no es sano.

Rusia está empezando a respaldarse en el arsenal nuclear para todo y se le da carta blanca. Putin puede meter ya a terceros en la guerra y lucrarse de esa baza, y aquí estamos como observadores deficientes celebrando cómo un dron mata a dos rusos, un Bradley abate a un BMP, un carro hace saltar la torreta o de lo potentes que son las sanciones que han dejado sin un iPhone a un ruso y bla bla bla. ¿Por qué no puede desarrollar Ucrania vectores nucleares y regímenes totalitarios como CdN si?, UKR tiene todos sus hombres en edad militar movilizados, la economía destruida, en guerra por tres años y sin vistas a salir de ella. Mientras que Rusia no se ha enterado aún de que hay una guerra porque el ciudadano promedio moscovita o los que residen en las urbes principales no ven caer bombas en la plaza donde viven. Rusia no va a caer con sanciones a la ropa de lujo, a los recambios del BMW del niño de papa que tiene un restaurante en la plaza de Moscú o porque los locales de McDonald's o marcas occidentales de coches o teléfonos se vayan, porque en Rusia, una vez que sales de los dos o tres oblasts donde se concentra la red económica y el índice de desarrollo del pais hay rusos que llevan 50 años con lo puesto. Tantas sanciones y tantas mierdas anunciadas como aquello de que aerolíneas con flotas de aviones rusos están por quebrar y luego te metes en un programa en tiempo real de vuelo como FlightAware o Flightradar24 y te llevas un hostia en la boca viendo como ninguna aerolínea ha quebrado, y como mantiene sus rutas hacia China, Turquía, Kazajistán y compañía con un volumen significativo de aviones. Que si, que ahora no se vuela a Europa desde Rusia, lo cual no le quita el sueño a nadie porque el 60% de los rusos no ha viajado nunca al extranjero y el porcentaje restante iba mayormente a Finlandia, Estonia y Alemania, y nadie se muere por no ir a Europa Occidental, que como dato curioso solo representa aproximadamente el 5% de la población mundial y cubre alrededor del 3% de la superficie terrestre del planeta..... Que nos pensamos que somos los amos del mundo y somos un mojón en él.

Así que o Ucrania se pone las pilas o a los coreanos le siguen bielorrusos y aquí nadie mueve un dedo, lo que conlleva a que Rusia absorva todo el daño por ser una economía grande y tener mucha más población, infraestructura y relevancia que Ucrania, y al final gane la guerra o como mínimo la deja en tablas, con Ucrania destrozada a la que hay que ponerle un plan económico encima para reconstruirla. Con el tiempo adiós sanciones, porque de intereses funciona el mundo y en el sector de la energía Rusia es una gasolinera muy potente, y por el interés te quiero Andrés.

Puede ser que diga la mayor tontería del mundo o la mayor verdad, pero el desarrollo de arsenal nuclear ucraniano puede llegar o bien a cargarse medio mundo, o bien a acelerar el proceso para el fin de la guerra.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Usa confirma el despliegue de tropas norcoreanas en Rusia.
https://twitter.com/laraseligman/status ... 7111748035


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Mensaje por spooky »

SAETA2003 escribió: 23 Oct 2024, 02:50
Kraken86 escribió: 23 Oct 2024, 01:11 Un dispositivo de unos pocos kilotones en esa punta, un mensaje explícito a Moscú y acuerdo de paz en 3,2,1....
Tal vez sería así si estubieramos hablando de lanzarla contra un país que no posea armas nucleares, pero contra Rusia? creo que sería todo lo contrario, es la excusa perfecta que Rusia necesita para contestar con ataques de misiles nucleares tácticos, algo con lo que ha amenazado en varias oportunidades.
Ni los Chinos ni los gringos ni ningún pais que tenga estas armas va a tolerar eso.


spooky
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Mensaje por spooky »

Andrés Eduardo González escribió: 22 Oct 2024, 23:50 :cool: :cool: Se acabó la rogadera. Ucrania terminó con éxito las pruebas de su nuevo misil crucero con alcance superior a 500 Km: el Hrim-2. Puede llevar media tonelada de cabeza explosiva. Incluso algunos canales informan que varias de esas pruebas fueron contra blancos en suelo ruso a 700 Km de distancia con resultados satisfactorios.
Yo creo que occidente esta ayudando enormemente en el desarrollo y fabricación de los misiles Ucranianos con eso se quitan muchos problemas, burocracia y política de encima.


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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: También sospecho lo mismo, Spooky.


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Mensaje por RETOGENES »

Kraken86 escribió: 23 Oct 2024, 09:31
SAETA2003 escribió: 23 Oct 2024, 02:50Tal vez sería así si estuviéramos hablando de lanzarla contra un país que no posea armas nucleares, ¿pero contra Rusia?
Contra Rusia, si.

Tanto miedo a Rusia se acaba pronto con la misma medicina. Unos pocos de vectores operativos, una muestra de que son reales, una amenaza significativa y ya veras cambiar las condiciones para un acuerdo de paz.
SAETA2003 escribió: 23 Oct 2024, 02:50Creo que sería todo lo contrario, es la excusa perfecta que Rusia necesita para contestar con ataques de misiles nucleares tácticos, algo con lo que ha amenazado en varias oportunidades.
Tener armas nucleares es disuasorio antes de empezar la guerra. Una vez empezada con un país como Rusia que tiene un arsenal enorme no veo para que sirve. Además un desarrollo de armamento nuclear aun disponiendo de tecnología, que en parte Ucrania puede tener, se tarda años. Un intento de conseguirlo estimularía a Rusia a resolver el problema declarando el estado de guerra, movilizando muchas mas tropas y ocupando toda Ucrania a cualquier coste. Es un juego peligroso que pone Zelensky en la mesa solo para distraer de sus verdaderos objetivos, que deben ser la parte secreta de su "Plan de Victoria" y no las armas nucleares.


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Mensaje por Kraken86 »

spooky escribió: 23 Oct 2024, 17:03 Ni los Chinos ni los gringos ni ningún pais que tenga estas armas va a tolerar eso.
Pues para no tolerar eso el gordito simpático de Corea tiene armas nucleares y sigue tirando misiles al mar de Japón. Y todavía puede que Irán de sorpresas y no veo ninguna declaración de guerra.

Los países del club nuclear pueden hacer una llamada a la violación del TNP firmado por Ucrania, y retirar la ayuda individual, pero no pueden negar que Ucrania se monte un dispositivo nuclear porque, a diferencia de otros, cumple los requisitos técnicos para hacer armas nucleares, con la salvedad de la capacidad de enriquecimiento de uranio o reprocesamiento de plutonio, ya que dependió de Rusia para el suministro de combustible nuclear enriquecido y para la gestión del combustible gastado hasta la anexión de Crimea, pasando a ser el proveedor Westinghouse en EEUU. Así que la pega son las centrifugadoras.

Ucrania está sujeta a los protocolos y revisiones de la Agencia Internacional de Energía Atómica (AIEA), pero es tan fácil como no cumplirlo y hacerle un corte de mangas al gafas que venga a revisar lo que haces en tus instalaciones nucleares, que son tuyas y no de la AIEA, lo mismo con el combustible que entra al reactor, que pierde la propiedad legal del proveedor. Sería una cagada formidable para Ucrania hacer un arma nuclear, porque perdería mucho apoyo, pero técnicamente y en la práctica, es posible. Lo puede hacer por la vía formal alegando el artículo X del TNP que establece el procedimiento para que un Estado parte se retire del tratado e indica que un país puede retirarse si determina que eventos extraordinarios han puesto en peligro sus intereses (Ucrania tiene de eso un rato). Debe notificar a los otros Estados partes y a la ONU.

Cita textual del artículo X del TNP:

1. Cada Estado Parte podrá retirarse del presente Tratado si determina que eventos extraordinarios relacionados con el objeto y propósito del Tratado han puesto en peligro sus intereses.

2. Tal retirada tendrá efecto tres meses después de que el Estado Parte que se retira haya notificado por escrito a los demás Estados Partes en el Tratado y al Secretario General de las Naciones Unidas su decisión de retirarse, junto con una declaración de los motivos de dicha decisión.


Ucrania es un estado soberano, solo por recordarlo. Y los acuerdos valen hasta que dejan de valer. Budapest, Minsk.... :gc:


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Mensaje por ltcol. solo »

saludos

Retogenes escribio
movilizando muchas mas tropas y ocupando toda Ucrania a cualquier coste.
Putin puede movilizar "muchas mas tropas" , pero no tiene como equiparlas. Ocupar toda Ucrania no es cuestion de coste, es que no han podido !! ... ni van a poder.

No crees que si hubieran podido Putin no hubiera ocupado toda Ucrania ya ?


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Mensaje por Chechitar_1985 »

spooky escribió: 23 Oct 2024, 17:06
Andrés Eduardo González escribió: 22 Oct 2024, 23:50 :cool: :cool: Se acabó la rogadera. Ucrania terminó con éxito las pruebas de su nuevo misil crucero con alcance superior a 500 Km: el Hrim-2. Puede llevar media tonelada de cabeza explosiva. Incluso algunos canales informan que varias de esas pruebas fueron contra blancos en suelo ruso a 700 Km de distancia con resultados satisfactorios.
Yo creo que occidente esta ayudando enormemente en el desarrollo y fabricación de los misiles Ucranianos con eso se quitan muchos problemas, burocracia y política de encima.
Había leído yo anoche en un principio Arabia Saudi al principio del desarrollo, lo había financiado en parte...


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