Conflicto entre el Mundo Islámico y Occidente (II parte)

[Chepicoro]

Jamás he visto algo ni remotamente similar en América Latina. Tenemos nuestra barbarie particular con bandas de delincuentes que no tienen nada que envidiar a ISIS en muchos países, pero el problema es distinto y definitivamente no es fanatismo religioso.

[Zabopi]

¡Hola!

En cuanto la población musulmana en Líbano alcanzó el 50% lo que tuvieron fue una guerra civil y el país jamás volvió a ser exactamente funcional

Cuál es la actitud de buena parte de los musulmanes en Medio Oriente hacia sus vecinos judíos? Como le va a los cristianos coptos en Egipto?

Casi pero no es exacto del todo, en esas naciones. a la religión, hay que sumarle la corriente panarabista que ha influido mucho en este último siglo.
¿ Como vivían los judíos y los coptos antes de la aparición del panarabismo?

Cuál es el trato ahora mismo de la mayoría musulmana a la minoría hindú en Bangladesh?

Tampoco es exactamente lo que quieres colocar, al problema religioso , en Bangladesh hay que unirle el hecho que la minoría hindú fue uno de los pilares del gobierno de Hassina, vamos, que es difícil separar donde empieza la religión y donde acaba la política.

En cualquier caso cuantos atentados han cometido los indios en Europa?

¡Exacto!, ni un solo atentado en una población con un 15% de musulmanes, o es que solo emigran a Europa los hinduistas y budistas.

pero el fanatismo en latinoamérica cuántos atentados ha causado??? NI UNO SOLO.

Creo que fui bastante claro cuando escribí en un máximo de una década.
No obstante , el caldo de cultivo para que aparezca está allí y es exactamente el mismo previo a la aparición de Al Qaeda y los siguientes, fracaso social y económico, desinterés político, una sorprendente proliferación de los pastores, fanatismo religioso, extrema violencia y una pasmosa facilidad para obtener armas, puede ser alarmismo mío o negacionismo tuyo.

En Canadá hay comunidades de migrantes de casi todo el mundo... pero únicamente son los musulmanes los que intentan quemar sinagogas o disparan a colegios judíos y únicamente ellos teniendo mezquitas para practicar su religión deciden cerrar las calles para "orar"... el Islam se debe reformar a si mismo si quieren convivir con el resto del mundo

En Israel hay comunidades de casi todo el mundo y el 6,3% de sus matrimonios son mixtos, con árabes incluidos, es más doce niños árabes fueron asesinados hace nada por un cohete de Hamás solo por vivir en Israel.
¿ Cuantos ataque de árabes israelitas han padecido? ( que los han habido, las cosas como son)
Quizás hay otros problemas además de la religión como aquí se quiere destacar.

[Gaspacher]

Tampoco es exactamente lo que quieres colocar, al problema religioso , en Bangladesh hay que unirle el hecho

El Islám es como el socialismo, siempre hay una excusa para justificarlo.

En todos los lugares en los que comparte frontera con otra religión o cultura tiene problemas, ya sea Filipinas, Pakistán, Bangladesh, Mali, Niger o Sudán y si el país ya está dominado por el islám pero existe una comunidad grande de otra religión la van a aplstar como sea, como en Palestina, Egipto, Siria y tantos otros lugares, pero siempre hará una excusa con ellos.

Creo que fui bastante claro cuando escribí en un máximo de una década.
No obstante , el caldo de cultivo para que aparezca está allí y es exactamente el mismo previo a la aparición de Al Qaeda y los siguientes, fracaso social y económico, desinterés político, una sorprendente proliferación de los pastores, fanatismo religioso, extrema violencia y una pasmosa facilidad para obtener armas, puede ser alarmismo mío o negacionismo tuyo.

Ah, que te preocupa la deriva que no se qué y no que ya haya musulmanes pidiendo la sharia en tu país y que cada vez sean más... cuestión de prioridades, supongo.

[Zabopi]

¡Hola!

Ah, que te preocupa la deriva que no se qué y no que ya haya musulmanes pidiendo la sharia en tu país y que cada vez sean más

Lo que más me preocupa es que exista gente que intente meter a toda una comunidad en el saco del extremismo y el apoyo al terrorismo.

[Gaspacher]

¿Sabés algo de esa religión en particular?

¿Te has molestado en leer el Corán?

¿Qué tienen en común las veinte organizaciones terroristas activas más peligrosas del mundo?

Cuando hay un atentado islamista ¿Cuántos musulmanes salen condenado el atentado y cuántos pidiendo que no se criminalice a toda su comunidad?

[Chepicoro]

Zabopi

Casi pero no es exacto del todo, en esas naciones. a la religión, hay que sumarle la corriente panarabista que ha influido mucho en este último siglo.
¿ Como vivían los judíos y los coptos antes de la aparición del panarabismo?


Tampoco es exactamente lo que quieres colocar, al problema religioso , en Bangladesh hay que unirle el hecho que la minoría hindú fue uno de los pilares del gobierno de Hassina, vamos, que es difícil separar donde empieza la religión y donde acaba la política.

Es exactamente lo que quiero colocar, el único denominador común en todos estos conflictos es el Islam y es imposible ocultarlo.

Y el atentado en Marzo pasado en Moscú en la sala de conciertos de Crocus o las matanzas de cristianos en Nigeria también van a tener sus particularidades locales, pero en el fondo es la misma historia. Islamistas matando a todo aquél que no profese su misma religión.

Que no todos son así, que hay quien migra para trabajar y tener una mejor vida para si mismos y su familia, lo entiendo yo mismo soy migrante. Pero no es productivo hacer como el avestruz y no querer ver lo evidente, que parte de la comunidad musulmana tiene un serio problema de adaptación... básicamente porque ni se plantean adaptarse, vienen a asimilar a los locales y hay cientos de ejemplos de musulmanes que lo proclaman abiertamente.

Creo que fui bastante claro cuando escribí en un máximo de una década.

Bueno si estamos por aquí otra década, te lo reclamare llegado el momento. En toda América Latina la tendencia es muy clara hacia sociedades cada vez más laicas y aconfesionales.

En Israel hay comunidades de casi todo el mundo y el 6,3% de sus matrimonios son mixtos, con árabes incluidos, es más doce niños árabes fueron asesinados hace nada por un cohete de Hamás solo por vivir en Israel.
¿ Cuantos ataque de árabes israelitas han padecido? ( que los han habido, las cosas como son)
Quizás hay otros problemas además de la religión como aquí se quiere destacar.

Zabopi me vas a decir que en el conflicto árabe-israelí no hay un componente religioso?, que no es el único factor de acuerdo, pero tampoco me vengas a decir que no hay una parte religiosa en el conflicto.


Gaspacher

¿Sabés algo de esa religión en particular?

¿Te has molestado en leer el Corán?

¿Qué tienen en común las veinte organizaciones terroristas activas más peligrosas del mundo?

Cuando hay un atentado islamista ¿Cuántos musulmanes salen condenado el atentado y cuántos pidiendo que no se criminalice a toda su comunidad?

Yo si que me lo leí, hace ya casi 10 años y mi impresión es que Mohamed era uno cuando empezó a predicar en la Mecca y otro totalmente distinto cuando regresa a espada y fuego a conquistar el lugar. Y está clarísimo que la violencia hacia los cristianos, judíos y politeístas es alentada en todo momento hasta que se sometan al Islam, ya sea por conversión o yizia (impuesto a los no musulmanes). Cuando lo debatí con otro musulmán me dijo que no entendía el contexto, que tenía que leer los hadiz para entender el contexto en que se escribió el Corán y le hice caso y me leí la Sunna y alguna recopilación más que encontré en internet y mi opinión se volvió mucho pero mucho más negativa.

Mohamed era un señor de la guerra medieval, el ISIS y Al-Queda, no se inventaron nada, el constante uso de la violencia y el terror para promover su religión y las promesas de una vida en el más allá con 72 "vírgenes" que Alá crea de la nada, oro, un rubí de no recuerdo que tamaño pero gigante (para que uno quiere dinero en el más allá aún me pregunto), etc. Su mayor innovación fue volver en religión, lo que hasta entonces había sido la ética de las tribus nómadas, donde se apoya al que esta dentro de la Umma (comunidad musulmana) y todo el que está fuera de esta comunidad es algo menos que humano.

Y antes de que me lo pregunten o crean que tengo alguna manía contra el Islam porque tengo otra religión, aclarar que soy agnóstico y que si viviera en un lugar gobernado por la Sharia mi destino sería ser ejecutado XD.

El caso es que lo que ha ocurrido en Inglaterra son los primeros disturbios explícitamente de locales contra migrantes musulmanes, creo que ese va a ser un tema cada vez más importante en Europa y de cierta forma mejor que ocurra ahora con los musulmanes siendo un poco más del 12% de la población en Francia que más adelante cuando sean la mayoría e impongan la sharia democráticamente.

[Gaspacher]

Es que el Islám aparte de una religión es una cultura en si mismo, todo en el Corán es palabra de Dios y regula cada aspecto de la vida del creyente; obliga a la guerra santa, permite la esclavitud, la violación de no creyentes, el asesinato de quienes convenzan a un musulman de abandonar su fe, etc.

Se avecinan muy malos tiempos para Europa.

[Zabopi]

¡Hola!

Zabopi me vas a decir que en el conflicto árabe-israelí no hay un componente religioso?, que no es el único factor de acuerdo, pero tampoco me vengas a decir que no hay una parte religiosa en el conflicto.

Ni lo niego ni lo he negado, pero no es ni el único factor ni el más importante en estos momentos, si así lo fuera ¿ Qué hacen musulmanes defendiendo a Israel?

[Chepicoro]

Es que el Islám aparte de una religión es una cultura en si mismo, todo en el Corán es palabra de Dios y regula cada aspecto de la vida del creyente; obliga a la guerra santa, permite la esclavitud, la violación de no creyentes, el asesinato de quienes convenzan a un musulman de abandonar su fe, etc.

Se avecinan muy malos tiempos para Europa.

Hasta cuando Dios se contradice a sí mismo?? Porque primero le dice a Mahoma que uno tiene derecho a 4 esposas y todas las concubinas que pueda, pero después cuando Mahoma quiere volver a casarse recibe convenientemente "otra revelación" que esta vez lo autoriza a cualquier número de esposas??

Y no es algo intrascendente o simplemente una curiosidad, porque si "Dios" puede contradecirse o lo último que haya dicho es lo que tiene validez, entonces las suras de cuando empieza a predicar en la Mecca y Mahoma es "pacifista", no valen enfrente de las suras cuando el mismo regresa como conquistador.

Bueno regresemos a otro de los ejemplos actuales de como el Islam convive con TODAS las demás religiones.

Argentina desarticula célula terrorista islámica que planeaba atentado a comunidad judía
17 agosto 2024
https://efe.com/mundo/2024-08-17/argent ... -islamica/

"La Policía Federal Argentina (PFA) desarticuló una organización terrorista islámica que planificaba atentados contra la comunidad judía de la provincia de Mendoza (oeste), según informaron portavoces del Ministerio de Seguridad argentino."

La investigación se inició por una denuncia del Departamento de Asistencia Comunitaria de la Delegación de Asociaciones Israelitas Argentinas (DAIA), a raíz de las amenazas contra un periodista de la comunidad judía en Mendoza.

"Las fuerzas de seguridad identificaron a un hombre que realizaba las agresiones y luego lograron al resto del grupo islamista radicalizado. Según las fuentes, basados en expresiones anticristianas y antijudías, los sospechosos difundían a través de Telegram y WhatsApp, mensajes de planificación de atentados contra la comunidad occidental en Mendoza con contenido vinculado a organizaciones terroristas como Estado Islámico y el Emirato Talibán de Afganistán."

No he visto datos, pero la comunidad musulmana en Argentina debe ser diminuta y aún así existen tipos planeando atentados contra judíos. Zabopi que factores socioeconómicos y políticos los habrán llevado a querer matar a judíos?? Que posible opresión sufren los musulmanes en Argentina que los haya orillado a esto? No tendrá algo que ver la religión en el asunto??

[Radom]

Zabopi

Sinceramente, estáis exagerando un montón, ni son mayoría , ni en cincuenta años serán mayoría, ni eso significa que Europa le vaya a pasar como a Líbano,

En cuanto la población musulmana en Líbano alcanzó el 50% lo que tuvieron fue una guerra civil y el país jamás volvió a ser exactamente funcional. Que los musulmanes alcancen la mayoría en diferentes países de Europa aún esta muy lejos, pero ciertamente antes de 2050 van a ser mayoría en varias grandes ciudades de Europa Occidental.

Lo que pasó realmente fue la enorme cantidad de refugiados palestinos que desestabilizó al país (como pasó en Jordania).

[Gaspacher]

Hasta cuando Dios se contradice a sí mismo?? Porque primero le dice a Mahoma que uno tiene derecho a 4 esposas y todas las concubinas que pueda, pero después cuando Mahoma quiere volver a casarse recibe convenientemente "otra revelación" que esta vez lo autoriza a cualquier número de esposas??

Y no es algo intrascendente o simplemente una curiosidad, porque si "Dios" puede contradecirse o lo último que haya dicho es lo que tiene validez, entonces las suras de cuando empieza a predicar en la Mecca y Mahoma es "pacifista", no valen enfrente de las suras cuando el mismo regresa como conquistador.

"Los versos satánicos" de Salman Rushdie y las consecuencias qye tuvo que afrontar por decir eso mismo

Y sí, para mi claramente existen dos profetas, el primero el Mahoma del exilio, cuando se sabe débil y busca seguridad. El segundo es el señor de la guerra establecido y exitoso, cuando precisa justificar y alentar las conquistas mediante la guerra santa. Pero esa es mi opinión, para el creyente musulman todo el Corán es palabra revelada de Dios por medio del ángel Gabriel a Mahoma y de ahí no los puedes sacar. De hecho Mahoma era analfabeto y por lo tanto muchos musulmanes sostienen que el Corán no puede estar escrito por él (como si no existieran los escribas). El Corán es palabra de Dios, de un Dios especialmente belicoso y cualqueir barbaridad queda justificada por su libro sagrado que, repito, a diferencia de la Torah o la Biblia no es un conjunto de historias sino un conjunto de reglas.

[Chepicoro]

La suprema Corte de Pakistán decidió que todas las personas tienen derecho a practicar su religión.



Musulmanes rechazan la decisión, se amotinan e intentan entrar a la Suprema corte de Justicia.

[Gaspacher]

No se pueden cambiar ochenta años de opresión y mirar hacia otro lado por decreto cuando en realidad no controlas tu propio país.

[Gaspacher]

Dos noticias desde Alemania

Daesh reivindica el apuñalamiento en una fiesta en Alemania que dejó tres muertos

Alemania sufrió casi 14.000 ataques con cuchillo el pasado año

Aquí no ha pasado nada ¡Circulen! ¡Circulen!

[Gaspacher]

El DJ relata el momento del apuñalamiento múltiple en el festival de Alemania: «Me pidieron que siguiera tocando»