Agresión de Rusia a Ucrania

[REDSTARSKI]

Los jodidos ingleses restregándole a Putin sus submarinos con ojivas nucleares.

https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/ ... 73036?s=19

[reytuerto]

Estimado Domper:

Disculpa la demora en responder. Ucrania ha pedido submarinos. El problema es que Occidente no tiene submarinos disponibles, es más, me exprimo la cabeza y no recuerdo que queden disponibles submarinos del tamaño de los 206 o del Toti, lo más chico son los Ula noruegos, que son mas o menos como los IKL 1100; o sea un submarino occidental pequeño que se ajuste al escenario del Mar Negro (por no decir que no sé cómo podría llegar, por lo pronto, por los estrechos turcos no puede ser). Sí, un submarino sería un arma muy interesante en la panoplia naval ucraniana, pero ¿cuál? Alguna vez leí (¡y por favor, no me pidas la fecha! que tal vez la revista en cuestión sea de la época en que en Domecq García se iban a construir submarinos) que Thyssen o Howaldt tenía algo de 300 toneladas, pero ya sabes, en papel todo es bonito. Saludos cordiales.

[Chepicoro]

https://x.com/IAPonomarenko/status/1810967062707093945

Pues ya esta, Inglaterra autoriza a Ucrania a utilizar el armamento donado como crea conveniente lo que incluye atacar objetivos dentro de Rusia (aeródromos, radares, sitios de lanzamiento de misiles). Otra línea roja más del Kremlin, supongo que los rusos patalearan un poco amenazaran otra vez con armas nucleares y no harán nada al respecto, como de costumbre.

[Urbano Calleja]

https://x.com/IAPonomarenko/status/1810967062707093945

Pues ya esta, Inglaterra autoriza a Ucrania a utilizar el armamento donado como crea conveniente lo que incluye atacar objetivos dentro de Rusia (aeródromos, radares, sitios de lanzamiento de misiles). Otra línea roja más del Kremlin, supongo que los rusos patalearan un poco amenazaran otra vez con armas nucleares y no harán nada al respecto, como de costumbre.

No harán nada porque saben que no pueden hacer nada.
Es el juego del gato y el ratón de los últimos 3 años.
Ha pasado algo porque las armas iraníes se hayan empleado en territorio ucraniano? No verdad?
Pues eso...

Soltar un pepino nuclear táctico es game over.
Les cerraría totalmente las puertas a ayuda externa porque con eso Turquía no podría justificar su apoyo encubierto (comer io en negro de componente y bienes occidentales), China perdería la paciencia y cerraría el grifo.
Y con ello al carajo su economía y su esfuerzo de guerra.
Estaría bien ver qué posición tomarían entonces Israel e India...por anotarla.

Yo creo que Putin sabe muy bien que esa es una línea roja que ahora no se puede permitir cruzar.
Pero qué tiene que patalear...pues claro

Saludos

[sergiopl]

En dos años y medio,lo veo difícil, pero no olvidemos que la guerra empezó en 2014,aunque en Crimea no pegaron un tiro,en Donbas llevan en guerra desde tal fecha,y se sabía que no iba acabar ahí.

Falta de previsión,o tal vez..¿Occidente no quería escalar o provocar a los rusos?,o sumamos esos dos factores con los problemas que ya traía la propia Ucrania.

Igual que hablamos ahora de los submarinos, también han habido casi 8 años para OTANizar las FFAA de Ucrania (que si medios terrestres,F16,Orbat,etc

El diseñar,construir una flotilla costera,con lanzamisiles igual que las Finlandesas,y Pequeños submarinos del estilo (ojo,no clones ni copias,si no de ese concepto) Gadir (Irán),habría sido lo de menos.

Sí, evidentemente todo comenzó en 2014, pero ya sabemos que aparte de patalear un poco, pequeños despliegues militares en Europa Oriental y sanciones cosméticas, no se hizo nada, de nada, de nada... como dices, para no "provocar" a los rusos y porque Europa vivía muy cómoda en su enfermiza relación con Rusia. Y desde 2022, pese a que hubo que hacer algo porque los rusos rompieron del todo la baraja, ese también ha sido uno de los principios que rigen la ayuda occidental, que ha perdido mucha eficacia por la forma en la que se ha entregado.

Sobre los submarinos en concreto, algo simple y de poco tamaño tal vez sí podría estar listo en 2 años y medio... siempre que no se quisiera reinventar la rueda, se destinasen recursos suficientes y se acortasen plazos por "emergencia de guerra" (si aplicamos los plazos tradicionales, ciertamente no estarían listos ni en 8 años, así funciona la industria militar moderna).

[Silver_Dragon]

Drones Ucranianos sobre Chechenia...
https://x.com/FONSEJ1/status/1811288907465609420

[Silver_Dragon]

Falta de previsión,o tal vez..¿Occidente no quería escalar o provocar a los rusos?,o sumamos esos dos factores con los problemas que ya traía la propia Ucrania.

Igual que hablamos ahora de los submarinos, también han habido casi 8 años para OTANizar las FFAA de Ucrania (que si medios terrestres,F16,Orbat,etc

El diseñar,construir una flotilla costera,con lanzamisiles igual que las Finlandesas,y Pequeños submarinos del estilo (ojo,no clones ni copias,si no de ese concepto) Gadir (Irán),habría sido lo de menos.

Saludos compañeros.

Ucrania ya tiene lanzamisiles antibuque como los Finlandeses (Los Neptune), que ahora tienen versión de ataque terrestre. Lo de pequeños submarinos, es solo una cuestión de tiempo, que drones ya hay pululando.

[Domper]

Sobre los submarinos en concreto, algo simple y de poco tamaño tal vez sí podría estar listo en 2 años y medio... siempre que no se quisiera reinventar la rueda, se destinasen recursos suficientes y se acortasen plazos por "emergencia de guerra" (si aplicamos los plazos tradicionales, ciertamente no estarían listos ni en 8 años, así funciona la industria militar moderna).

Ese algo simple y de poco tamaño puede ser un ataúd sumergible. Cuestiones como los ruidos, la duración de las baterías, el motor térmico si lo tienen, el alcance de los sensores, dependen del tamaño. Hacer una copia de los minisubmarinos norcoreanos o iraníes no sería difícil, pero esas naves están reducidas a sus sistemas ópticos. Con el riesgo que supone acercarse a unas defensas modernas con una embarcación de ese tipo.

Saludos

Antes que salga lo de la corbeta surcoreana, fue un ataque en tiempos de paz contra un barco bastante obsoleto.

Saludos

[sergiopl]

Ese algo simple y de poco tamaño puede ser un ataúd sumergible.

Depende. Estoy hablando de un minisubmarino diseñado con tecnología moderna, con las ventajas que eso conlleva, y 2 años es un tiempo razonable si se trabaja bajo presión. En 3 años casi seguro que podría hacerse. Posiblemente no sería un minisubmarino ideal, pero los tiempos de guerra obligan a adoptar compromisos (la infantería ucraniana tampoco combate en condiciones ideales). Podrían adoptarse soluciones imaginativas como utilizar los drones como sensores, por ejemplo.

De todos modos, ni se ha hecho ni se va a hacer, y si bien podría haber causado más quebraderos de cabeza a los rusos tampoco hubiera cambiado el curso de la guerra.

[Domper]

Ya, pero ¿Qué tecnología moderna cabe en un minisubmarino? Ni baterías de suficiente capacidad, ni aislamiento acústico, ni un sónar decente, ni... Es casi volver a finales dela SGM. Con torpedos más letales, pero dependiendo del periscopio. Tal vez, del radar.

Mira quién construye minisubmarinos: el que no puede permitirse otra cosa. Con serias dudas sobre su eficacia, que no es lo mismo llevar a un par de terroristas, o disparar a una corbeta que no estaba en alerta, que enfrentarse a una agrupación naval con helicópteros, aviones de patrulla y demás. para defensa costera, puede, pero poco más.

Saludos

[Silver_Dragon]

Dinamarca y Holanda están tranfiriendo los F-16 a Ucrania, por el secretario general de la OTAN.
https://x.com/NOELreports/status/1811315244016312359

La OTAN confirma la membresia de Ucrania
https://x.com/Political_Room/status/1811317006450221093

Rusia es inmune...
https://x.com/FONSEJ1/status/1811363219690106994

Buques rusos se empiezan a mover hacia Osetia del sur.
https://x.com/CovertShores/status/1810992660955451784

[Silver_Dragon]

Los rusos acusan a Ucrania de intentar hundir el portaviones Kutnezov.... si ya se hunde solo
https://x.com/MavkaSlavka/status/1810986099751407623

[ltcol. solo]

borrado por repetido

[Silver_Dragon]

Se destapa un intento de asesinato contra un ciudadano aleman por parte rusa que curiosamente es el director ejecutivo del contratista de defensa más importante del pais... No, si a este ritmo, Taurus no, literalmente cualquier cosa que vuele para golpear a Rusia.
https://x.com/OAlexanderDK/status/1811422051951063069
https://x.com/FONSEJ1/status/1811430241539080221

[sergiopl]

Ya, pero ¿Qué tecnología moderna cabe en un minisubmarino? Ni baterías de suficiente capacidad, ni aislamiento acústico, ni un sónar decente, ni... Es casi volver a finales dela SGM. Con torpedos más letales, pero dependiendo del periscopio. Tal vez, del radar.

Mira quién construye minisubmarinos: el que no puede permitirse otra cosa. Con serias dudas sobre su eficacia, que no es lo mismo llevar a un par de terroristas, o disparar a una corbeta que no estaba en alerta, que enfrentarse a una agrupación naval con helicópteros, aviones de patrulla y demás. para defensa costera, puede, pero poco más.

¡Tengo un candidato!

http://www.hisutton.com/M23-Submarine.html

Evidentemente, habría que ver si ese minisubmarino puede aportar algo relevante en el mar Negro.