Agresión de Rusia a Ucrania

[REDSTARSKI]

Por el Danubio en piezas para no complicarse mucho o entero, los alemanes son buenos en eso.

¿Desmontar un submarino moderno para enviarlo por el Danubio? ¿O usted pretende que saquen el Seehund del museo? Ya puestos, en España también se han preservado un par de submarinos enanos como monumentos; solo sería necesario desarrollar nuevos motores, reconstruir el casco resistente, modificarlos para que lleven armas modernas, etcétera, etcétera. Los paquistaníes tienen tres submarinos enanos con apenas treinta años encima: excelente opción. Otra posibilidad igualmente sensata sería comprar submarinos enanos a los iraníes o a los norcoreanos. O comprarle alguno a los narcos, que esos tienen bastantes.

Por Dios.

Los alemanes si tienen imaginación.

[Domper]

Por el Danubio en piezas para no complicarse mucho o entero, los alemanes son buenos en eso.

¿Desmontar un submarino moderno para enviarlo por el Danubio?

Los alemanes si tienen imaginación.

Y usted, fantasías.

[Silver_Dragon]

Salvo que le cedan alguno que ya este en el Mar Negro, no veo como se lo harían llegar.

Saludos

Por el Danubio en piezas para no complicarse mucho o entero, los alemanes son buenos en eso.

Los alemanes mandaron un Type IIB por canales por el elba y despues lo movieron por carretera en trailers hasta Rumania, donde fueron reensamblados, por los problemas de que Turquía no era beligerante durante la segunda guerra mundial. No lo bajaron por el Danubio.

https://en.wikipedia.org/wiki/Submarine ... gns_(1944)

En si, las marinas en el Mar negro:
[*]Rumania: 1x Kilo 877 (No operacional)
[*]Bulgaria: Ninguno (Cuatro Romeos, el ultimo decomisado en 2011)
[*]Turquia: 4x Atılay (Type 209/1100), 4x Preveze (Type 209/1500), 4x Gur (Type 209/1500).
[*]Georgia: Ninguno
[*]Rusia: 1x Kilo 877V, 6x Kilo 636.3 (uno "dañado" en Sebastopol).
[*]Ucrania: Ninguno (el ultimo, un Project 641 Foxtrot, fue capturado por Rusia en la invasión de Crimea de 2014).
Los SSK actuales pueden pasar sin problemas el Bosforo (con autorización turca), o bien encima de un buque de carga pesada. Y tal vez veo mas posible un sub sueco como el HSwMS Östergötland (Ögd), clase Södermanland, decomisado actualmente.

[KL Albrecht Achilles]

Salvo que le cedan alguno que ya este en el Mar Negro, no veo como se lo harían llegar.

Por el Danubio en piezas para no complicarse mucho o entero, los alemanes son buenos en eso.

No lo veo como una opción factible.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Los SSK actuales pueden pasar sin problemas el Bosforo (con autorización turca), o bien encima de un buque de carga pesada.

Mientras perdure el conflicto Turquía no permitirá que transite ningun material de guerra.

Saludos

[Domper]

No lo veo como una opción factible.

Es que es absurdo. Occidente no fabrica submarinos enanos. Mejor dicho sí, pero de operaciones especiales, rescate, inteligencia, etcétera, pero no de esos que lanzan torpedos. Lo más parecido fue una serie de minisubmarinos diseñados por Italia para Paquistán, los Cos.Mo.S MG-110, que entraron en servicio hace un cuarto de lustro y que, por lo que sé, no estaban pensados para ser desmontados y enviados por tierra, río o maleta.

Para enviar esos submarinos a Turquía (sea en camión, tren, o de contrabando, da igual) primero tendrían que diseñarse y probarse. Una vez enviados, sería necesario formar a sus dotaciones. Hay alguien en el foro (usted no, desde luego) que eso puede hacerse en dos o tres semanas.

Saludo

[KL Albrecht Achilles]

No lo veo como una opción factible.

Es que es absurdo. Occidente no fabrica submarinos enanos. Mejor dicho sí, pero de operaciones especiales, rescate, inteligencia, etcétera, pero no de esos que lanzan torpedos. Lo más parecido fue una serie de minisubmarinos diseñados por Italia para Paquistán, los Cos.Mo.S MG-110, que entraron en servicio hace un cuarto de lustro y que, por lo que sé, no estaban pensados para ser desmontados y enviados por tierra, río o maleta.
Para enviar esos submarinos a Turquía (sea en camión, tren, o de contrabando, da igual) primero tendrían que diseñarse y probarse. Una vez enviados, sería necesario formar a sus dotaciones. Hay alguien en el foro (usted no, desde luego) que eso puede hacerse en dos o tres semanas.

+1

En efecto no tiene sentido.
Como ya dije solo veo posible que algun pais done alguno, que ya esté en el Mar negro, de su inventario (cosa dificil).
En el supuesto de que eso suceda hay que entrenar a la tripulación, algo que se lleva un buen tiempo si se quieren hacer las cosas bien.
Y por otro lado la logística para mantener el cacharro andando junto a su panoplia de armas, que implica un grupo de gente entrenado para dar soporte desde tierra a ese modelo de submarino en particular.
En resumen todo los procesos del cual hemos sido testigos que se han llevado a cabo con otras plataformas que se le han dado a Ucrania.

Saludos

[Anderson]

***Nota ojalá algún día la India, Arabia Saudita o Turquía sean blanco de la agresión de otro país y occidente pueda pagarles con la misma moneda ayudando en lo posible al país agresor.

China, Kazajistan, Georgia, Emiratos Árabes, Qatar, Armenia, Kyrgyzstan, Uzbekistán, Irán, Siria, Korea del Norte, Cuba, Venezuela...

https://www.euractiv.com/section/econom ... udy-finds/

https://www.iiss.org/publications/strat ... s-evasion/

https://www.geopoliticalmonitor.com/how ... sanctions/

[Silver_Dragon]

Los SSK actuales pueden pasar sin problemas el Bosforo (con autorización turca), o bien encima de un buque de carga pesada.

Mientras perdure el conflicto Turquía no permitirá que transite ningun material de guerra.

Saludos

Eso sería cierto si no fuese como por ciertos cazaminas y varios buques en construcción en Turquia. Aún asi, poner nuevos buques en el Mar Negro, es darle oportunidad que los destruya rusia. Mientras veremos lo que tarda en "hundirse" la flota rusa.
https://x.com/navalnewscom/status/1810597408360837595

Mientras, ya están identificando a los responsables de los ataques contra los hospitales.
https://x.com/olex_scherba/status/1810635303176057200

[KL Albrecht Achilles]

Eso sería cierto si no fuese como por ciertos cazaminas y varios buques en construcción en Turquia.

Esos buques se construyen en el astillero RMK Marine en Tuzla, en la costa del Mar de Marmara.
En un principio se pensaba botarlos y terminar su alistamiento en Ucrania, pero el comienzo de la guerra cambio el plan precisamente porque no pueden darle permiso de transitar hasta el Mar Negro.

Saludos

[REDSTARSKI]

Por el Danubio en piezas para no complicarse mucho o entero, los alemanes son buenos en eso.

¿Desmontar un submarino moderno para enviarlo por el Danubio?

Los alemanes si tienen imaginación.

Y usted, fantasías.

Son gente superior, hacen buenas salchichas y toman mucha cerveza.

[KL Albrecht Achilles]

https://twitter.com/mouw5284/status/1810588570618372234

Se vaporizó.

Saludos

[Silver_Dragon]

Lo que parece, la primera imagen de una munición de racimo desplegada por artilleria useña M483A1 munición convencional mejorada de doble propósito (DPICM) en manos Ucranianas.
https://x.com/ColbyBadhwar/status/1810717962082693135

[Zabopi]

¡Hola!

*Nota ojalá algún día la India, Arabia Saudita o Turquía sean blanco de la agresión de otro país y occidente pueda pagarles con la misma moneda ayudando en lo posible al país agresor.

Algo muy sensato, total, solo tendríamos que traicionar a una nación de la OTAN en el caso de Turquía, apoyar a una dictadura genocida como la china en el caso de India y por último y mejor, apoyar al mayor mecenas del terrorismo como es Irán en el caso de Arabia Saudita, lo dicho, muy sensato.
Luego habría que preguntarse si estamos dispuestos a pagar el precio de tan sensata acción, actuar contra Turquía acabaría con la OTAN, justo cuando la posible vuelta de Trump la pone ya en la cuerda floja.
Actuar contra Arabia Saudita nos sacaría del mayor mercado armamentístico del mundo, ( las naciones del golfo seguro que no les importará que actuemos contra la más importante de ellas).
El premio gordo sería actuar contra India, la mayor democracia del mundo, la nación que poco a poco va a superar a China como segunda potencia económica mundial, lo mejor para nuestras economías.
¿ Esto es ser pro ruso o ser realista?

China, Kazajistan, Georgia, Emiratos Árabes, Qatar, Armenia, Kyrgyzstan, Uzbekistán, Irán, Siria, Korea del Norte, Cuba, Venezuela...

Y el número va a aumentar, varias naciones comienzan a preparase para un escenario post-sanciones, el interés malayo en el SU-57 o los acuerdos con Camboya son claro ejemplos de ello, todos con una fecha mínima a partir del 2030, cuando se esperan que las sanciones ya hayan expirado en su totalidad.

[Silver_Dragon]

rumores de que españa enviará una bateria Patriot a Ucrania. Y parece que se unirían a dos mas.
https://x.com/ColbyBadhwar/status/1810702782397317527

A ver cuantas llegan de las siete
https://x.com/CasetaBosque/status/1810426041225142383