Gibraltar es de risa, ¿Qué estamos esperando?

[jandres]

Ah, la maravillosa diplomacia española... El país que tiene una colonia dentro de nuestra península es nuestro teórico aliado militar. El país que reivindica territorios españoles tiene como sus dos principales socios, aliados y proveedores militares a dos potencias atómicas que teóricamente también lo son de nosotros, pero que sabemos que en caso de conflicto, no nos apoyarán... Todo esto empezó con la entronización de los Borbones, cuando la política interior española se convirtió en parte de la política exterior francesa, se apuntaló cuando en la época de los sistemas Bismarckianos nos alineamos con la Entente franco-británica (con una reina consorte británica incluida en el lote), y se consolidó con los pactos militares de la posguerra mundial y la flamante entrada en la OTAN. España tiene, desde hace siglos, la política exterior más absurda y suicida de todo el planeta.

Y que pensamos de la maravillosa diplomacia portuguesa?
Un pais, que tiene toda "una ciudad ocupada" y que es teorico socio, y aliado militar de esa potencia ocupante.
Lo de Francia y Alemania con Alsacia y Lorena debe ser una broma, y lo de Turquia, Grecia y Chipe, directamente un chiste

[Cartaphilus]

Ah, la maravillosa diplomacia española... El país que tiene una colonia dentro de nuestra península es nuestro teórico aliado militar. El país que reivindica territorios españoles tiene como sus dos principales socios, aliados y proveedores militares a dos potencias atómicas que teóricamente también lo son de nosotros, pero que sabemos que en caso de conflicto, no nos apoyarán... Todo esto empezó con la entronización de los Borbones, cuando la política interior española se convirtió en parte de la política exterior francesa, se apuntaló cuando en la época de los sistemas Bismarckianos nos alineamos con la Entente franco-británica (con una reina consorte británica incluida en el lote), y se consolidó con los pactos militares de la posguerra mundial y la flamante entrada en la OTAN. España tiene, desde hace siglos, la política exterior más absurda y suicida de todo el planeta.

Y que pensamos de la maravillosa diplomacia portuguesa?
Un pais, que tiene toda "una ciudad ocupada" y que es teorico socio, y aliado militar de esa potencia ocupante.
Lo de Francia y Alemania con Alsacia y Lorena debe ser una broma, y lo de Turquia, Grecia y Chipe, directamente un chiste

No existe "cuestión de Olivenza" por parte de Portugal. Ni irredentismo ni nada que se le parezca. Portugal nos da sopa con ondas en diplomacia: históricamente han sabido mantener a una superpotencia como aliada. Nosotros no ¿Alsacia y Lorena? Son fronteras reconocidas por Alemania, igual que sus fronteras con Polonia. Ni Alsacia ni Lorena ni Posnania ni Silesia ni Prusia Oriental son colonias francesas o polacas. Gibraltar sí. ¿Chipre? Una vergüenza para la Unión Europea: que uno de tus integrantes esté parcialmente ocupado por una potencia extra-UE y aquí como si nada. Que se lo hagan mirar los griegos. Si yo fuese griego pro-enosis, pediría a gritos salirme de la OTAN y buscar el amparo de Rusia: enemigo histórico de Turquía y protector de los países ortodoxos de los Balcanes.

[Ocell Dodo]

La visita de Ana de Inglaterra a Gibraltar: los Windsor le advierten a Sánchez que la Roca 'es suya'.

La hermana de Carlos III visitará Gibraltar la próxima semana. Un viaje que provocará la consabida protesta formal de la Diplomacia española pero con la que la Monarquía británica deja claro que su 'soberanía' está por encima de las negociaciones en curso por el Brexit.

https://www.elmundo.es/loc/casa-real/20 ... b4579.html

[jandres]

Raro, lo poco que he leido, visto en los medios, lo que parece ser que ya está a punto de caramelo, y será cuestión de dias, el Acuerdo España-Gibraltar, tras el Brexit.

He leido tan pocas pinceladas, que no tenga una opinión formada, y lo poco que he leido, las he visto tan favorables a los intereses españoles, que me cuesta creerlas.
será cuestión de dias.

[pacopin]

Desde la firma de los tratados de Utrecht en 1713, Gibraltar es una colonia del Reino Unido que le ha servido desde entonces para favorecer sus intereses imperiales, militares, económicos, comerciales y financieros. Pero no sólo del Reino Unido, hoy Gibraltar es también una base de la OTAN al servicio también de los intereses norteamericanos. Debe tenerse muy en cuenta este aspecto antes de abordar seriamente la recuperación, parcial o total de la soberanía, y será imprescindible la conformidad de Washington ante cualquier modificación del estatuto político y jurídico del Peñón.

Ahora, como consecuencia del Brexit, España, motu proprio, se ha metido en un lío monumental al promover una negociación, no sobre la recuperación de la soberanía, que sería lo lógico, sino para consolidar los derechos del Reino Unido y de los gibraltareños tras la salida de la UE. Para colmo, en lugar de negociar bilateralmente con Londres, la otra parte con voz y voto en el asunto, España descarga en la Comisión Europea la negociación, aunque con cierto derecho de aprobar o no lo que decida Bruselas. No me cabe en la cabeza cómo, en un proceso cuyo objetivo debería ser acabar con una situación colonial, España deja en manos de la UE asuntos tan fundamentales. Porque si se alcanza un acuerdo, será un acuerdo de la UE, no de España. Ahora parece que nos encontramos en una etapa avanzada de la negociación que, para confundir al respetable, se disfraza bajo el título confuso y equívoco de «creación de un espacio de prosperidad compartida». No me cabe duda de que si este proceso continúa como hasta ahora los únicos beneficiarios de esa prosperidad serán los gibraltareños, que jamás han compartido nada con España

García Margallo fue un ministro de Exteriores de quien lo menos que se puede decir es que era peculiar. Otros lo calificarán de otra manera menos benévola, pero lo cierto es que él tenía, como la tuvo Castiella, una idea clara de lo que Gibraltar representaba para España. Recuerdo, yo entonces estaba en el Ministerio, que tras conocer los resultados del referendum del Brexit dijo, al referirse a Gibraltar, «tardaremos menos de lo que se piensa en poner nuestra bandera» Y creo que Margallo tenía razón, pues había ideado un plan, cuyos detalles desconozco, pero que seguramente estaba bien concebido para, tras una serie de etapas, recuperar el Peñón. Lamentablemente se estrelló y nunca mejor dicho, contra un marmolillo llamado M. Rajoy.

Pero ahora es ministro Albares, quien parece gozar de cierta influencia sobre Sánchez. Si yo fuese Albares, cortaría en seco este sinsentido de negociación. No da casi nada a España y todo al Reino Unido. España cederá gratuitamente todas las bazas que tiene en su mano para recuperar el Peñón en un futuro más o menos próximo. Suprimir la verja no aumentará los escasos deseos de los llanitos por ser españoles. El uso conjunto del aeropuerto no hará más que legitimar la usurpación, robo, del istmo por parte de los británicos. El contrabando crecerá, las diferencias entre los impuestos de España y Gibraltar persistirán y la opacidad bancaria y financiera continuará. Por el contrario, los gibraltareños vivirán en el mejor de los mundos: fuera de la UE, pero con todas sus ventajas.

Y si de soberanía hablamos, conviene recordar que el Gobierno británico ha reiterado que sólo alcanzará un acuerdo si salvaguarda su soberanía sobre Gibraltar, protege plenamente las operaciones y la independencia de la base militar y siempre que el gobierno local dé su aprobación. Y Picardo, el ministro principal gibraltareño, manifestó en los Comunes que no estaba dispuesto a ceder ni un ápice de la soberanía británica. Está claro que para este viaje no necesitamos alforjas.

https://www.eldebate.com/opinion/tribun ... 09256.html

[Ocell Dodo]

El día que Margaret Thatcher temió un ataque de España para recuperar Gibraltar.

Durante el conflicto de las Malvinas, la primera ministra estaba preocupada por la vulnerabilidad del Peñón.

https://www.20minutos.es/noticia/553226 ... gibraltar/

[covid-19]

El submarino nuclear de EEUU 'USS Indiana' llega al puerto militar de Gibraltar para ser reparado tras varios días en la bahía de Algeciras

https://www.europasur.es/campo-de-gibra ... 62450.html

[covid-19]

El 'USS Indiana', submarino nuclear estadounidense, llega a Gibraltar para una reparación urgente

Video

https://www.europasur.es/gibraltar/vide ... 63302.html

[jandres]

Uff..parece que hay un acuerdo, entre las autoridades del Reino de España y las contrapartes en Gibraltar.
Habrá que esperar a los flecos,detalles y la letra pequeña..
Pero en principio, parece muy favorable para España, tanto que la precaución, me llama a desconfiar.
Supongo que como todo acuerdo,habrá que ratificarlo, y sinceramente creo que la derecha británica va a despellejar a su gobierno.
Esperando noticias que aclaren más las cosas

[linotipe]

Este sabe algo sobre el tema... y no le gusta mucho lo que se ha firmado... mas bien nada
https://www.elindependiente.com/espana/ ... ra-espana/

[Ocell Dodo]

Margallo habla de rendición total y renuncia para los restos.

[jandres]

Este sabe algo sobre el tema... y no le gusta mucho lo que se ha firmado... mas bien nada
https://www.elindependiente.com/espana/ ... ra-espana/

Si, he leído la opinión de Margallo, que lo tengo en gran estima. A mi personalmente por encima, me parece muy bueno para nuestros intereses, sensato, y sobre todo posible, dicho lo cual, no quiero que se combierta en la típica batalla política, del no, es no,porque soy oposición.
Tampoco quiero que esa decisión,se tome, sin tener encuesta al resto de las fuerzas políticas de la mayoría del arco parlamentario.
Espero que por esta vez, la postura contraria a este acuerdo, o la adhesión, no sea por el pertinente ruido político.

En mi opinión, a falta de detalles, como puede ser los impuestos a mercancías de tribulación especial(tabaco y alcohol),me parece más que aceptable, y sobre todo coherente con la realidad.
Es curioso como la voz de Margallo(que sabe de esto), sea la primera en mostrar su discrepancia...y si se lee, la prensa británica, su derecha, poco le falta para clamar traición..

[jandres]

Margallo habla de rendición total y renuncia para los restos.

Rebatir al Señor Margallo,al que considero el mejor o de los mejores Ministros de Exterioes que ha tenido este país es difícil, pero creo que parte de una postura de máximos
Es cierto que supone esta decisión, una especie de reconocimiento de las autoridades coloniales,pero no es meno,que se logran cosas y control, que jamás se han conseguido y difícilmente se hubiesen conseguido
Utilizando un símil, digamos del tema de las Malvinas, es como si llegarán a un acuerdo de soberanía compartida sobre esas islas(aunque no tiene nada que ver), el nacionalismo argentino dirá que se reconoce la soberanía británica, los ultras británicos, que se ha cedido soberanía a Argentina a cambio de nada
Volviendo al tema, hay que estudiar el tema de la fiscalidad del tabaco, las aduanas,sobre todo del puerto,y el control de personas del aeropuerto....como siempre, en los detalles, mora el diablo

[jandres]

Otra opinión más

https://www.eldiario.es/internacional/s ... 76466.html

[PhabulousPhantom]

Pues no suena mal, policías españoles haciendo un doble control en el aeropuerto con los británicos, libre circulación de personas y mercancías... a la economía del campo de Gibraltar le va a dar un empujoncito facilitando mucho las cosas.
Respecto al tema de fondo, la soberanía, no veo paso atrás y sí una normalización de la convivencia (aún más) entre llanitos y españoles. Lo cual en principio hace más posible una integración; pero vamos, siendo realistas Gibraltar vive de su especial fiscalidad (ehem) y el campo de Gibraltar también, así que seguirá siendo británica hasta que los monos toquen la guitarra o a los ingleses les resulte tan oneroso mantener la colonia que decidan abandonarlos.

Un saludo