Agresión de Rusia a Ucrania

Guerras y conflictos modernos desde 1945, como las guerras de Corea y Vietnam, hasta las de Afganistán o la Agresión de Rusia a Ucrania. La Guerra Fría.
Avatar de Usuario
Ave_Negra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2483
Registrado: 16 Feb 2003, 16:27
Ubicación: Mar del Plata, Argentina
Argentina

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ave_Negra »

Chepicoro escribió: 15 Jun 2024, 16:53 (...)
El ejército ruso para lo que está es para seguir utilizando masivamente su artillería, donde sigue teniendo amplía ventaja sobre Ucrania respecto a número de piezas y munición disponible y desalojar a los defensores ucranianos de sus posiciones con bombas planeadoras que hay que reconocer, que la aviación rusa es en el tercer año de la guerra mucho más activa que en los dos anteriores.
Buenos días, estas bombas planeadoras se han convertido en un dolor de cabeza porque son ahora mucho más precisas que cuando comenzaron a emplearse. No sé si estarán usando algún "kit alar" nuevo o si habrán mejorado el metálico bastante primitivo que ya es conocido, pero la diferencia es notable en algunos casos. El siguiente fue un ataque ruso con bombas planeadoras a posiciones que fueron ocupadas por los ucranianos tras un contraataque exitoso en el nuevo frente de Járkov hace unas semanas:

https://twitter.com/Brokenarrow42/statu ... 3920917978

Sin embargo, aunque el resultado en algunas posiciones como esa seguramente sea devastador, y en general este tipo de armamento sirve para demoler ciudades pequeñas o pueblos en relativamente poco tiempo, al lanzarlas a km de distancia los ucranianos tienen tiempo para ponerse a cubierto:

Durante este reportaje, por ejemplo, los ucranianos recibieron avisos de lanzamiento de bombas planeadoras en su dirección en 8:33 y 10:02:


Probablemente detectan los aviones durante la maniobra de lanzamiento y allí es cuando envían las advertencias, aquí otro reportaje donde también recibieron mensajes pero el ataque nunca llegó y no quedó claro si se trataba de una bomba o un dron (16:25):



Un último comentario que me llamó la atención respecto al empleo de bombas planeadoras, lo escribió el bloguero ruso Fighterbomber:
"Moreover, the time of the UMPK is slowly running out. There is more and more electronic warfare on both sides.
It works for both its own and other people's satellite guidance systems, as a result of which the accuracy of the UMPK is deteriorating to critical values ​​and will continue to deteriorate.
The prospect lies in more advanced inertial navigation systems and correction systems that cannot be interfered with."


Veremos cómo evolucionan los sistemas de guiado y si los ucranianos pueden desplegar su propio kit alar con el mismo éxito que han tenido los rusos hasta ahora. Saludos.
Última edición por Ave_Negra el 16 Jun 2024, 17:02, editado 1 vez en total.


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
Dostoiewski
Avatar de Usuario
Severino16
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2220
Registrado: 03 Nov 2016, 04:16
Venezuela

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Severino16 »

Zquircle escribió: 16 Jun 2024, 13:23 Para que después acusen a toda la derecha de pro-rusa.

Giorgia Meloni: "si rusia no acepta las condiciones para la paz que le presentaremos, la forzaremos a rendirse. Es importante unificar los esfuerzos para proteger a Ucrania."

https://twitter.com/NOELreports/status/ ... 4469951989


Con dos coj_nes ...


Dió!
Todo muy bien hasta que Trump diga lo contrario! Claro si es que gana las elecciones.


Avatar de Usuario
Ave_Negra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2483
Registrado: 16 Feb 2003, 16:27
Ubicación: Mar del Plata, Argentina
Argentina

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Ave_Negra »

Zquircle escribió: 14 Jun 2024, 18:11 (...)
Llevo días detectando un patrón en el bando ucraniano: parece que se empeñan en que no vuelva ningún ruso que forme parte de una de sus ataques "de carne", aun a costa de usar más drones y explosivos para ello. Podría ser una estrategia para sembrar el terror y quebrar la moral entre los que están en retaguardia esperando órdenes para atacar. saber que no ha vuelto nadie de los anteriores ataques no debe ser muy agradable sabiendo que eres el siguiente.
Los ucranianos están fabricando drones en cantidades industriales, les están comenzando a sobrar. Si quedaban dudas a nivel gubernamental respecto a si invertir o no en drones FPV, éstas se evaporaron durante los meses en que los estadounidenses cortaron el envío de ayuda. Lo que hay ahora son quejas respecto a la calidad de los drones fabricados por las empresas estatales vs los privados y voluntarios.

Por otra parte, los ucranianos también sufren el flagelo de los drones FPV y de los que sueltan explosivos. En un reportaje* que vi recientemente, comentaban en un puesto médico donde estabilizaban a los heridos en combate, que el 90% de los heridos que estaban recibiendo eran por ataques de drones. No recuerdo si en el mismo video o en otro, soldados ucranianos comentaban también sobre las extremas dificultades que tenían para conservar las posiciones recuperadas debido a la cantidad de ataques de drones con los que tenían que lidiar. Obviamente la situación varia a lo largo y ancho de todo el frente, pero en los sitios donde los drones pueden operar en cantidades y con cierta impunidad, la infantería la está pasando muy mal.

Saludos.

EDITO: * acá está el video y el artículo asociado, hace un par de meses en Chasiv Yar:



:arrow: https://kyivindependent.com/battle-of-c ... ested-sky/
By midnight, five patients had come through the stabilization point, all evacuated from Chasiv Yar, and all carrying light wounds from FPV drone strikes. According to Urakov, although the injuries are on average lighter than those from artillery fire, over 90% of wounded treated here in recent weeks had been from FPV drones and drone-dropped bombs.

(...)

“Everyone here will tell you that the situation with the wounded has changed dramatically when you compare what it was like a year ago with what we have now,” said Urakov. Not only has the saturation of the front with drones changed the nature of wounds suffered, but, more critically, it has made evacuating wounded from zero-line positions exponentially more difficult and dangerous.


\\\\\\\\\\\"Da la libertad al hombre débil, y él mismo se atará y te la devolverá. Para el corazón débil la libertad no tiene sentido\\\\\\\\\\\"
Dostoiewski
Azsed
Sargento
Sargento
Mensajes: 269
Registrado: 09 Ago 2023, 22:00

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Por otra parte, los ucranianos también sufren el flagelo de los drones FPV y de los que sueltan explosivos. En un reportaje* que vi recientemente, comentaban en un puesto médico donde estabilizaban a los heridos en combate, que el 90% de los heridos que estaban recibiendo eran por ataques de drones. No recuerdo si en el mismo video o en otro, soldados ucranianos comentaban también sobre las extremas dificultades que tenían para conservar las posiciones recuperadas debido a la cantidad de ataques de drones con los que tenían que lidiar. Obviamente la situación varia a lo largo y ancho de todo el frente, pero en los sitios donde los drones pueden operar en cantidades y con cierta impunidad, la infantería la está pasando muy mal.
No me sorprende, los drones han demostrado su valor en multitud de situaciones durante esta guerra y se añaden a la artileria al hora de martirizar a la infanteria. Sumado los drones observadores que lo ven casi todo, sin contramedidas la labor de la infanteria es aun mas dificil.
Y los drones solo se han ido volviendo mas letales y eficientes conforme avanza la lucha, asi que no parece que vaya a cambiar en ningun momento.
Que esten causando mas heridos que la artilleria es solo otra prueba de su letalidad, o la facilidad que tienen, por su coste, para dañar o destruir tanques.
Última edición por Azsed el 16 Jun 2024, 20:55, editado 1 vez en total.


RETOGENES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 542
Registrado: 30 Oct 2004, 00:49
Ubicación: madrid
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

¿Mala memoria? Recuerdo cuando garantizabas que Rusia estaba creando una reserva masiva, un millon de sodlados con miles de T90 si recuerdo bien y que para el 2024 o 2025 (el año no lo recuerdo) llegaban a la frontera de Polonia. Mal tienes que ver las cosas para que de repente ya no tengas total seguridad en la ofensiva para tomar el pais entero en unos meses.
Minimizar bajas atacando constantemente en todo el frente. Abrir nuevos frentes nuevos para reducir bajas.
Los numeros de bajas rusas estan creciendo y llevan subiendo todo el año. Llamalo propaganda si quieres pero las fuentes parecian fiables, abrir nuevos frentes solo aumentan las bajas. Hasta ahora los numeros contradicen la idea de rusos intentando minimizar sus perdidas y las propias estrategias rusas tambien.
Yo lo que dije hace ya año y medio es que Rusia había lanzado un plan de producción masiva de armamento y es lo que ha ocurrido y ya no niega nadie. Dije que fracasarían las sanciones.

Que probablemente a lo largo de 2024 alcanzaran ratios de producción de unos 80 T 90 mensuales. Como este dato es secreto de momento no podemos saber en cuanto me he equivocado. Algún día se sabra. Y también dije que si a final del 2024 no se alcanzaba una solución podrían declarar el estado de guerra y movilizar cientos de miles de personas para una invasion tota, hasta Polonia.

Cualquier pronóstico de futuro es arriesgado. Pero se basa en algo. El mío en tres cosas.Primero que Rusia no puede lanzar una ofensiva para tomar toda Ucrania sin movilizar un ejército del orden de un millón de hombres y eso no lo puede hacer sin declarar el estado de guerra, segundo, que tiene capacidad para armar y municionar ese ejército. Y tercero que eso solo ocurrirá si no ve una salida más fácil y para ello es probable que espere a las elecciones americanas.

En cuanto a este foro, tu dices que te crees lo que dice Putin (que obivamente es falso pero eso da igual) incluso tras empezar una guerra tras haber dicho poco antes que no habria invasión. La propaganda no es necesaria, ni necesita ser minimamente creible cuando te quieres creer cualquier mentira de alguien que ya te mintio en la cara previamente.
Resulta gracioso el argumento de cómo Putin dijo que no habría guerra cualquier cosa que diga es falsa. Menudo argumento más tonto. Como si hubiera algún político que no dijera jamás mentiras. Con tu argumentación supongo que todas las afirmaciones de políticos españoles son mentira.
Te reto a que me digas un político español que no haya dicho decenas de mentiras y bien gordas. Te ayudo, igual alguno mintió sobre la amnistía, o sobre la financiación del partido, o armas de destrucción masiva o sobre mascarillas.o que Olona era Macarena de Salobreña. Ja, ja en el mundo de yupi sólo Putin miente. Que risa!
Otra oferta de paz igual de valida, segun tú "logica". Rusia cede todo el territorio invadido a Ucrania y ademas deja que los Ucranianos ocupen varias regiones rusas durante un par de siglos como reparaciones de guerra. Total los rusos tienen territorio de sobra, asi que no es un problema. Si lo que dice Putin te parece razonable, seguro que aplaudes eso.
Yo no aplaudo nada y tampoco he dicho que sea una oferta de paz sino sólo propaganda o bien una justificación interna para lanzar una ofensiva muy sangrienta. Lees mal mis post.


RETOGENES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 542
Registrado: 30 Oct 2004, 00:49
Ubicación: madrid
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

Domper escribió: 15 Jun 2024, 16:09
RETOGENES escribió: 15 Jun 2024, 13:29La propaganda es parte de cualquier guerra. Es interna y externa, en busca de apoyos internacionales. Si uno está en guerra y no la utiliza algo está haciendo mal. La reunión por La Paz de Suiza es un gran acto de propaganda de guerra. Meritorio. En la guerra de la propaganda como en la otra cada bando usa lo que puede.
MENTIRA. Ahora resultará que lo que dice Putin son ofertas razonables, pero lo de Suiza, proaganda.
Realmente nadie sabe si habrá una gran ofensiva rusa este verano, si la habrá en el 2025 o el 2026, o si a base de pequeños avances y guerra de desgaste se llegue al derrumbe del ejército de Ucrania. Hay otros finales para la guerra , pero a mí me parecen mucho menos probables.
Sí, es cierto, existe la posibilidad de la victoria rusa. Como en Afganistán.
Estimado Domper en vez insultar a los demás mejor te relajas y vas a la universidad si no entiendes mis post. Has leído en algún sitio que ya haya dicho que la declaración de Putin es una oferta de Paz?

En la Escuela se aprende a leer. Y en mi post pone que la oferta de Putin puede ser propaganda o una justificación interna para lanzar una ofensiva que puede ser muy sangrienta.

Putin sabe perfectamente como sabemos tu y yo, que Zelensky no puede aceptar nada parecido sin antes padecer una derrota militar total.

Lo de Suiza no se que otra cosa puede ser además de propaganda. Si tu tienes otra idea…. A mi no se me ocurre.

Ah y lo de poner Afganistán como gran fracaso Ruso, no se si es muy acertado….yo pensaba que los que evacuaron humillantemente Afganistán a la carrera saliendo en aviones no eran rusos, pero igual me equivocado y eran rusos disfrazados de Americanos y OTAN.


Azsed
Sargento
Sargento
Mensajes: 269
Registrado: 09 Ago 2023, 22:00

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Resulta gracioso el argumento de cómo Putin dijo que no habría guerra cualquier cosa que diga es falsa. Menudo argumento más tonto. Como si hubiera algún político que no dijera jamás mentiras. Con tu argumentación supongo que todas las afirmaciones de políticos españoles son mentira.
No retogenes lo tonto, estupido incluso, es creer a la persona que ha mentido en la cara, para empezar, doblemente si la mentira es del calado de "no voy a invadir este pais" y pasar a invadirlo.
Si alguien te dice "no te voy a apuñalar" y acto seguido te apuñala no volveras a confiar o creer en esa persona, pero aqui estas pretendiendo lo contrario.
Yo lo que dije hace ya año y medio es que Rusia había lanzado un plan de producción masiva de armamento y es lo que ha ocurrido y ya no niega nadie. Dije que fracasarían las sanciones.
Dijistes un millon de soldados miles de T90 y si mal no recuerdo creo que dijistes que ya estaban creando esas fuerzas. ¿Algo sobre llamadas de soldados rusos dijistes? Me suena que dijiste algo de eso. Todo combinado con que los rusos no sufrian apenas bajas segun Mediazona y asi estaban acumulando grandes reservas.
Asi que me suena que lo que dijsites era que ya se estaba creando, no que se fuera a crear en el futuro. Si, creo que lo que dices ahora no coincide con lo que dijistes antes. Podria estar recordando mal, pero es lo que recuerdo.

Las sanciones, si fracasan ¿porque exigen que se retiren? Cuanto mas se insiste en su fracaso, mas incoherente resulta que los rusos quieran que se eliminen.
Y también dije que si a final del 2024 no se alcanzaba una solución podrían declarar el estado de guerra y movilizar cientos de miles de personas para una invasion tota, hasta Polonia.
Lo de arriba.
Primero que Rusia no puede lanzar una ofensiva para tomar toda Ucrania sin movilizar un ejército del orden de un millón de hombres y eso no lo puede hacer sin declarar el estado de guerra, segundo, que tiene capacidad para armar y municionar ese ejército. Y tercero que eso solo ocurrirá si no ve una salida más fácil y para ello es probable que espere a las elecciones americanas.
Ahora eso solo pasara tras ver las elecciones, las cosas van cambiando parece. Pero si, ciertamente sera uno de los eventos mas determinantes.
Salida facil, retirarse del territorio ocupado que segun tu tampoco importa ni es necesario para ser nación prospera. Pero todos sabemos que eso no pasara.
La producción de tanques rusa sera secreto de estado pero ver los lotes llevados en tren al teatro de operaciones no lo es. Supongo que alguien habra extrapolado en base a ello.
Te reto a que me digas un político español que no haya dicho decenas de mentiras y bien gordas. Te ayudo, igual alguno mintió sobre la amnistía, o sobre la financiación del partido, o armas de destrucción masiva o sobre mascarillas.o que Olona era Macarena de Salobreña. Ja, ja en el mundo de yupi sólo Putin miente. Que risa!
¿Donde he dicho yo que solo Putin mienta? Te estas inventado cosas. Pero mas absurdo, ingenuo, de mundo de yupi es defender la credibilidad de Putin a estas alturas.
Que intentes darle credibilidad a Putin tras invadir justo tras decir que no lo haria es ridiculo, que despues de invadir un pais mintiendo dices que le creas en lo que quiere tomar o no del pais invadido es aun mas ridiculo.
Tu si que estas en los mundos de yupi, si realmente lo creyeras que estoy seguro no es el caso.
Yo no aplaudo nada y tampoco he dicho que sea una oferta de paz sino sólo propaganda o bien una justificación interna para lanzar una ofensiva muy sangrienta. Lees mal mis post.
No te leo mal, pero viendo tu respuesta parece que tu si lo haces. Te dije explicitamente que no necesitaban tal escusa para lanzar una ofensiva pues llevaban desde el principio vendiendo la guerra como necesaria y existencial para la superviviencia del pais que esta en guerra con todo occidente y la OTAN segun ellos. ¿Que mas necesitan?

Tambien dijistes que los territorios no importaban nada y por ello mi comentario, si no importan ¿no existe problema alguna en que Rusia se retire de todo lo invadido de inmediato? No les hace ninguna falta segun tu (que vuelve la guerra aun mas absurda entonces). Asi que deberias aplaudir tal solución si llegase a producirse.


badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3561
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por badghost »

Leo que Rusia, con un millón de hombres, invade toda Ucrania. La verdad, yo no lo creo. Hoy en día, tiene según los rusos, 700 mil hombres en Ucrania. Ellos son lo mejor de su Ejército, su Fuerza Aérea y su Marina, empeñados en conquistar el país vecino, de un tercio de su población y menos aún, si hablamos de tamaño. Están equipados con lo mejor que Rusia les puede proporcionar, sin considerar fuerzas de componente estratégico o nuclear. Yo no veo como pueda crear un Ejército con 300 mil soldados, equipados mejor que lo que muestra ahora y con capacidad de maniobrar, romper frente, embolsar y destruir grandes formaciones enemigas, porque de eso se trata si quieres ganarle a Ucrania, y yo creo que Rusia no tiene, ni tendrá esa capacidad, ni este año ni el siguiente, aún cuando decrete la movilización general ni adopte una economía "más" de guerra si cabe el término.

Saludos cordiales


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
RETOGENES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 542
Registrado: 30 Oct 2004, 00:49
Ubicación: madrid
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

Azsed escribió: 16 Jun 2024, 21:17
Resulta gracioso el argumento de cómo Putin dijo que no habría guerra cualquier cosa que diga es falsa. Menudo argumento más tonto. Como si hubiera algún político que no dijera jamás mentiras. Con tu argumentación supongo que todas las afirmaciones de políticos españoles son mentira.
No retogenes lo tonto, estupido incluso, es creer a la persona que ha mentido en la cara, para empezar, doblemente si la mentira es del calado de "no voy a invadir este pais" y pasar a invadirlo.
Si alguien te dice "no te voy a apuñalar" y acto seguido te apuñala no volveras a confiar o creer en esa persona, pero aqui estas pretendiendo lo contrario.
Yo lo que dije hace ya año y medio es que Rusia había lanzado un plan de producción masiva de armamento y es lo que ha ocurrido y ya no niega nadie. Dije que fracasarían las sanciones.
Dijistes un millon de soldados miles de T90 y si mal no recuerdo creo que dijistes que ya estaban creando esas fuerzas. ¿Algo sobre llamadas de soldados rusos dijistes? Me suena que dijiste algo de eso. Todo combinado con que los rusos no sufrian apenas bajas segun Mediazona y asi estaban acumulando grandes reservas.
Asi que me suena que lo que dijsites era que ya se estaba creando, no que se fuera a crear en el futuro. Si, creo que lo que dices ahora no coincide con lo que dijistes antes. Podria estar recordando mal, pero es lo que recuerdo.

Las sanciones, si fracasan ¿porque exigen que se retiren? Cuanto mas se insiste en su fracaso, mas incoherente resulta que los rusos quieran que se eliminen.
Y también dije que si a final del 2024 no se alcanzaba una solución podrían declarar el estado de guerra y movilizar cientos de miles de personas para una invasion tota, hasta Polonia.
Lo de arriba.
Primero que Rusia no puede lanzar una ofensiva para tomar toda Ucrania sin movilizar un ejército del orden de un millón de hombres y eso no lo puede hacer sin declarar el estado de guerra, segundo, que tiene capacidad para armar y municionar ese ejército. Y tercero que eso solo ocurrirá si no ve una salida más fácil y para ello es probable que espere a las elecciones americanas.
Ahora eso solo pasara tras ver las elecciones, las cosas van cambiando parece. Pero si, ciertamente sera uno de los eventos mas determinantes.
Salida facil, retirarse del territorio ocupado que segun tu tampoco importa ni es necesario para ser nación prospera. Pero todos sabemos que eso no pasara.
La producción de tanques rusa sera secreto de estado pero ver los lotes llevados en tren al teatro de operaciones no lo es. Supongo que alguien habra extrapolado en base a ello.
Te reto a que me digas un político español que no haya dicho decenas de mentiras y bien gordas. Te ayudo, igual alguno mintió sobre la amnistía, o sobre la financiación del partido, o armas de destrucción masiva o sobre mascarillas.o que Olona era Macarena de Salobreña. Ja, ja en el mundo de yupi sólo Putin miente. Que risa!
¿Donde he dicho yo que solo Putin mienta? Te estas inventado cosas. Pero mas absurdo, ingenuo, de mundo de yupi es defender la credibilidad de Putin a estas alturas.
Que intentes darle credibilidad a Putin tras invadir justo tras decir que no lo haria es ridiculo, que despues de invadir un pais mintiendo dices que le creas en lo que quiere tomar o no del pais invadido es aun mas ridiculo.
Tu si que estas en los mundos de yupi, si realmente lo creyeras que estoy seguro no es el caso.
Yo no aplaudo nada y tampoco he dicho que sea una oferta de paz sino sólo propaganda o bien una justificación interna para lanzar una ofensiva muy sangrienta. Lees mal mis post.
No te leo mal, pero viendo tu respuesta parece que tu si lo haces. Te dije explicitamente que no necesitaban tal escusa para lanzar una ofensiva pues llevaban desde el principio vendiendo la guerra como necesaria y existencial para la superviviencia del pais que esta en guerra con todo occidente y la OTAN segun ellos. ¿Que mas necesitan?

Tambien dijistes que los territorios no importaban nada y por ello mi comentario, si no importan ¿no existe problema alguna en que Rusia se retire de todo lo invadido de inmediato? No les hace ninguna falta segun tu (que vuelve la guerra aun mas absurda entonces). Asi que deberias aplaudir tal solución si llegase a producirse.
Bueno pues ya estamos de acuerdo en algo. Putin tiene la misma credibilidad que Bush o Aznar que dijeron que invadían Irak porque había armas de producción masiva. Aunque no tanta como Pedro Sánchez que como sabemos todos nunca ha mentido. Ja, ja

Putin como cualquier político necesita convencer a su opinión pública. Si va a lanzar una ofensiva que le cueste mil o dos Mila muertos diarios, parece posible que intente justificar internamente su buena voluntad y que no le queda más remedio.

Los territorios efectivamente importan poco. Pero Ucrania es un país ultranacionalista que se ha acostumbrado los últimos cien años a quedarse el territorio de otros.
En 1917 Lenin le regala la Novorossiya, en 1945 se queda casi un tercio dé Polonia ( regalo de Stalin), y creo que algo de Hungría.

No se puede ganar siempre en esta vida. Se podrá quedar tranquilamente la parte de Polonia y Hungría. La parte que era rusa lo tiene más complicado. Se la podría regalar a Rusia tal como se la habían previamente regalado y problema terminado. Sería lo mejor para ellos, pero no tengo ninguna duda de que eso no va a ocurrir.

El problema de Ucrania es demográfico y de huida de su población, no de falta de territorio.


RETOGENES
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 542
Registrado: 30 Oct 2004, 00:49
Ubicación: madrid
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por RETOGENES »

Finaliza la llamada Cumbre de Paz.

Al parecer se ha redactado una declaración final un tanto descafeinada para que la firmen todos los asistentes, con el resultado de que doce se han negado a firmarla y se han marchado. Todos los BRICS más algunos otros relevantes como México o Arabia Saudita.

El presidente español, Pedro Sánchez, ha calificado la cumbre de gran éxito. De acuerdo al análisis de DOMPER sobre la credibilidad de los políticos debemos deducir que ha debido ser un gran fracaso, ya que sino Pedro Sánchez diría lo contrario.


Avatar de Usuario
Chepicoro
Coronel
Coronel
Mensajes: 3063
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

RETOGENES


Bueno pues ya estamos de acuerdo en algo. Putin tiene la misma credibilidad que Bush o Aznar que dijeron que invadían Irak porque había armas de producción masiva.
Y recuerden amiguitos pro rusos, si todo lo demás falla para justificar la guerra de conquista de Putin, trae el tema de la ilegal invasión a Irak en el 2003. Si Bush Jr justificó su invasión a base de mentiras, porque nuestro ídolo Putin no puede mentir un poquito?. Después de todo dos errores equivalen a un acierto.

Los territorios efectivamente importan poco. Pero Ucrania es un país ultranacionalista que se ha acostumbrado los últimos cien años a quedarse el territorio de otros.
Así es la real amenaza es el conocido por todos malvado imperialismo Ucraniano, desde Finlandia hasta Turquía todos los países de la zona han sufrido del expansionismo ucraniano como es bien sabido por todos. Imaginen que los ultranacionalistas ucranianos son tan malvados que luchan para preservar la independencia de su país, esos monstruos!!!

En 1917 Lenin le regala la Novorossiya, en 1945 se queda casi un tercio dé Polonia ( regalo de Stalin), y creo que algo de Hungría.
El detalle de que todo eso sucedió bajo la jurisdicción de la URSS y que Rusia es legalmente el sucesor de ese estado se te escapa verdad?
El problema de Ucrania es demográfico y de huida de su población, no de falta de territorio.
Sin duda Ucrania tiene problemas demográficos pero no ayuda en nada tener a un vecino que abiertamente quiere destruir tu cultura y borrar el país como nación independiente. Lo que me asusta es que haya tipos como tú que apoyen tales acciones.
Última edición por Chepicoro el 17 Jun 2024, 15:54, editado 1 vez en total.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Azsed
Sargento
Sargento
Mensajes: 269
Registrado: 09 Ago 2023, 22:00

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Azsed »

Bueno pues ya estamos de acuerdo en algo. Putin tiene la misma credibilidad que Bush o Aznar que dijeron que invadían Irak porque había armas de producción masiva. Aunque no tanta como Pedro Sánchez que como sabemos todos nunca ha mentido. Ja, ja
Tu eres el que dice que le da credito a sus palabras. Asi que te gustaran que te mientan.
Mas ridiculo no puede ser, pretender creer a la persona que literalmente mintio justo antes de la invasión sobre que sol ose quedara con esos territorios, como sol ose quedo con Crimea antes y etc...
Putin como cualquier político necesita convencer a su opinión pública. Si va a lanzar una ofensiva que le cueste mil o dos Mila muertos diarios, parece posible que intente justificar internamente su buena voluntad y que no le queda más remedio.
Ya van por las mil bajas diarias segun se calcula.
Porque una guerra existencial contra la OTAN y todo occidente no es suficiente, especialmente en una dictadura represiva. Realmente ese ultimatum solo sirve para que mucha gente, tu incluido, repita el disparate y trate de hacerlo sonar como razonable.
Los territorios efectivamente importan poco. Pero Ucrania es un país ultranacionalista que se ha acostumbrado los últimos cien años a quedarse el territorio de otros.
Has escrito Ucrania donde deberias haber escrito Rusia. Rusia al lado y decir que ucrania es ultranacionalista acostumbrada a quedarse el territorio de otros. Los mundos de yupi una vez mas.
¿Sabes que las fronteras ucranianas actuales viene de la URSS no?
Los territorios importan y mucho, pero explicartelo es perder el tiempo.
No se puede ganar siempre en esta vida. Se podrá quedar tranquilamente la parte de Polonia y Hungría. La parte que era rusa lo tiene más complicado. Se la podría regalar a Rusia tal como se la habían previamente regalado y problema terminado. Sería lo mejor para ellos, pero no tengo ninguna duda de que eso no va a ocurrir.
Por ahora Rusia es la que ha sufrido las tres derrotas mas graves en la guerra, no ha logrado mas que avances lentisimos a costa de enormes bajas una vez perdio el factor sorpresa y fue la que tubo que hacer tres retiradas masivas que la llevaron a perder mas de la mitad del territorio ucraniano que una vez controlo. Efectivamente no se puede ganar siempre.

"Lo mejor para ellos" en los mundos de yupi una vez mas. Repites la propaganda de la forma mas burda posible, el discurso de Putin no es para consumo interno, es precisamente para que escribas lo que escribes ahora tu y muchos otros.
Como otros han dicho Putin tiene nula credibilidad y si le ceden algo el dia de mañana ira a por mas, o necesaria en Ucrania como otras naciones pueden atestiguar. En 2014 se quedo Crimea y volvio a por mas. Sigue ignorando eso deliberadamente.
El problema de Ucrania es demográfico y de huida de su población, no de falta de territorio.
El mismo problema que tiene Rusia. ¿Vas a pretender que eso no sucede?


Silver_Dragon
General
General
Mensajes: 18858
Registrado: 18 Nov 2004, 22:00
España

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Silver_Dragon »

No contentos con las cargas de carritos de golf chinos, ahora, los pocos BRMD-2 tambien se unen a la faena... ¿Para cuando BTR-4, BRMD-1 o BTR-152?
https://x.com/Osinttechnical/status/1802421688648503644

"Fiesta" en Tikhoretsk, Krasnodar.
https://x.com/FONSEJ1/status/1802453524699025499

Rostov a oscuras.
https://x.com/FONSEJ1/status/1802450165443571908

Se está viendo una caida en los modelos de la artilleria rusa... en si, los D-30 han tomado el control en la remolcada, y los autopropulsados, los mas antiguos no paran de crecer en proporción. La artilleria mas moderna, esta casi desaparecida.
https://x.com/verekerrichard1/status/18 ... 9572722010

Los impuestos a las empresas en Rusia, aumentan del 20% al 25%
https://x.com/visegrad24/status/1802439927101067684

Mientras, ya se habla de que los tipos de interés en rusia subirán al 18-22%
https://x.com/EsteparioTotal/status/1802396012306436437


Avatar de Usuario
Chepicoro
Coronel
Coronel
Mensajes: 3063
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

RETOGENES

Afortunadamente uno de los beneficios de los foros es que se quedan por escrito los mensajes de los usuarios incluyendo tus pronósticos de hace un año y como tu mismo has dicho el tiempo pone a cada quién en su lugar. Permíteme recordártelo.

09 Jun 2023
Rusia no ha tenido nunca hasta ahora una política expansionista sino de defender a las minorías etnicas rusas
Al menos aquí eres congruente, en tú último mensaje dejas claro que el terrible expansionismo y ultranacionalismo ucraniano son el problema. Si Rusia le ha quitado alguna vez territorio a otro Estado siempre es por una causa noble como la defensa de las minorías.

21 May 2023
Olviden las sanciones. El efecto será nulo. Es verborrea de políticos. Los rusos tienen recursos de sobra para sustituir cualquier componente por otros de fabricación local o china, e incluso importarlos de contrabando con ayuda de terceros países tal como están haciendo. Igual es un componente algo peor pero les valdrá. Rusia es un país enorme, bastante poderoso y con China de aliado. Las sanciones sólo funcionan y poco, contra países pequeños y débiles tipo Venezuela o Siria.
15 Ago 2023
Ya nadie defiende, salvo algun desinformado de este foro, que las sanciones a Rusia hayan tenido ningún efecto significativo en su economía. Parece que han sido mucho más dañinas para Europa.
Pues el que no olvida las sanciones es Putin, que sigue exigiendo como condición para la paz la retirada de las mismas, igual y algún efecto en la economía rusa si tienen.


15 Ago 2023
Los demás países Europeos tienen sus propios problemas. La financiación a la guerra de Ucrania irá a menos, no a más.
Pues te equivocas, el apoyo de Europa no ha hecho más que crecer el último año. De lejos son los que aportan más fondos, por encima de los norteamericanos, especialmente debido a que la ayuda norteamericana se paralizó 7 meses. El caso es que este 2024, la ayuda occidental va a ser mayor que en el 2023 ó 2022.


04 Ago 2023
tal como se va viendo, capacidad para reponer bajas y la preparación de un ejercito de reserva como anunciaron hace un mes aproximadamente, y que al parecer en este foro nadie se cree.
También concuerda con el inicio de producciones masivas de tanques T-90 que citaba en mi anterior post.
Al final, dentro de unos meses o un año, todos podremos ver si es cierta esta información o era todo mentira y no hay soldados en el frente, y si llevan T-54 y T-62 como dicen algunos o abundan los T-90.

El tiempo dará y quitara razones.
Ya van 10 meses desde que hiciste esa afirmación, no hay rastro de la reserva de los 1000 T-90 igual y el tiempo no te ha dado la razón. Pero seamos justos aún quedan dos meses para que los rusos lancen esa gran ofensiva que pronosticabas.


03 Ago 2023
El planteamiento que se hace en medios rusos sería que si se decide ir a por todas , para acabar con Ucrania como nación independiente, sería con ejército de el doble o más que el actual, quizás un millón de hombres. Para disponer de ese número por ley deben declarar el estado de guerra. Improbable que ocurra antes de las elecciones presidenciales del próximo año. Y sería una ofensiva rápida y contundente. Nada que ver con lo que se está viendo ahora.
No se ha duplicado el ejército ruso, pero si han aumentado sus efectivos hasta unos 700mil desplegados en Ucrania y me imagino que otras decenas de miles como apoyo logístico dentro de Rusia. El caso es que ya pasaron la elecciones rusas y lo más cercano a gran ofensiva rusa de verano fueron los 5 km que lograron avanzar en un mes en Jarkov... si esa era la GRAN OFENSIVA RUSA :pena:


03 Ago 2023,
tenían 900 tanques y 100.000 hombres en el frente este desde Lyman a kupiansk. Igual exageró un poco, es difícil de saber.
Los T90 nuevos son varios centenares .
La mítica ofensiva de los 1000 tanques T-90 y 100 mil hombres que nunca ocurrió.


02 Ago 2023
Dado que retas a dar una fecha para que el ejército ruso llegue a la frontera polaca te la voy a dar. Un año después de hagan la declaración del estado de guerra y procedan a una movilización general. La declaración de guerra llegará en 2024 si no hay antes un acuerdo de paz.
Saludos
Es la mayor guerra convencional en Europa desde la SGM pero como no hay declaración de guerra por parte rusa,vamos a fingir que no es una guerra sino una "Operación Especial". En fin a ver que dices cuando acabe este año y no llegue la declaración de guerra de Rusia.


En resumen la mayoría de tus "bien informadas" predicciones terminan por nunca cumplirse o simplemente estar equivocadas. Un poquito más de humildad y menos propaganda rusa te harían bien.


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"
Avatar de Usuario
Chepicoro
Coronel
Coronel
Mensajes: 3063
Registrado: 12 Jun 2009, 06:11
Ubicación: Quebec
Mexico

Agresión de Rusia a Ucrania

Mensaje por Chepicoro »

Silver_Dragon

Se está viendo una caida en los modelos de la artilleria rusa... en si, los D-30 han tomado el control en la remolcada, y los autopropulsados, los mas antiguos no paran de crecer en proporción. La artilleria mas moderna, esta casi desaparecida.
https://x.com/verekerrichard1/status/18 ... 9572722010
Gracias por las constantes noticias.

Esto último sobre la artillería rusa puede ser importante dada la histórica dependencia de Rusia en todas sus operaciones militares respecto a su artillería que usualmente es la rama del ejército que mejor funciona.

Al principio de la guerra y durante todo el 2022 la artillería de 152 mm 2A65 Msta-B era la más común con un alcance de 28.9km https://en.wikipedia.org/wiki/152_mm_ho ... A65_Msta-B

Hoy en día la pieza de artillería remolcada más común en Rusia es la D-30 de 122mm con un alcance de 15.4 km
https://en.wikipedia.org/wiki/122_mm_ho ... A18_(D-30)

Menor pegada y menor alcance, van a volver a la artillería rusa más vulnerables a fuego contrabatería y a los drones ucranianos. :militar-beer:


"La muerte tan segura de su victoria nos da la vida como ventaja"

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados