Força Aérea Brasileira

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Anderson escribió: 14 Jun 2024, 22:12
JRIVERA escribió: 14 Jun 2024, 19:25 En mi opinión Brasil eligió el Gripen por su bajo costo de hora de vuelo.
Brasil eligió el Gripen porque Saab fue el constructor que ofreció mayores niveles de transferencia tecnológica.
Los Suecos son los Argentinos de Europa, te prometen de todo, con tal de convencer, después se hacen los suecos.

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SAETA2003
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Mensaje por SAETA2003 »

Anderson escribió: 14 Jun 2024, 22:12
JRIVERA escribió: 14 Jun 2024, 19:25 En mi opinión Brasil eligió el Gripen por su bajo costo de hora de vuelo.
Brasil eligió el Gripen porque Saab fue el constructor que ofreció mayores niveles de transferencia tecnológica.
Creo que si algo deja claro las intensiones de Brasil de buscar F16 para reemplazar parte de los F5 y los AMX es que su costo de operación no es tan bajo como los amigos de saab nos quieren hacer creer.

Si en realidad fuera tan económico no tendría ninguna lógica andar buscando F16 de segunda mano cuya hora de vuelo no es para nada barata para reemplazar esa aeronaves y menos aún tomando en cuenta que los Gripen se están fabricando locamente.


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Mensaje por Lampard »

LM consideró producir el F-16 en Brasil junto con Embraer.

Imagen

En la década de 1990, Lockheed Martin tenía planes de construir el caza en Brasil para abastecer el mercado sudamericano.

En 1996, la revista Flight International publicó un artículo informando del interés de Lockheed en producir el F-16 en Brasil en cooperación con Embraer.

Imagen

La línea de producción abastecería a otros países de la región como Chile, Perú y Argentina. De estos países, sólo Chile se ha convertido en cliente del F-16, mientras que Argentina espera recibir modelos usados ya negociados con Dinamarca.


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Mensaje por Domper »

JRIVERA escribió: 14 Jun 2024, 19:25En mi opinión Brasil eligió el Gripen por su bajo costo de hora de vuelo.
Pues se ha dicho que el elegido era otro, pero hubo consideraciones políticas e industriales.
Por otro lado, los suecos dicen que puede llevar todo tipo de armamento. En Perú nos dijeron que solo basta con adecuar el Software para llevar todo el armamento Ruso.
Seguro que sí, que los israelíes han hecho todo tipo de mezclas para la exportación. La cuestión es lo que cuesta, y quién lo paga.

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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Domper escribió: 15 Jun 2024, 11:53
JRIVERA escribió: 14 Jun 2024, 19:25En mi opinión Brasil eligió el Gripen por su bajo costo de hora de vuelo.
Pues se ha dicho que el elegido era otro, pero hubo consideraciones políticas e industriales.
El nivel de transferencia tecnológica ofrecido por Saab fue clave, y eso prevaleció sobre las capacidades del caza.

Prioridad 1 = P1 :arrow: Nivel de transferencia
Prioridad 2 = P2 :arrow: Capacidades del Caza

Criterio de selección: P1 > P2


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Mensaje por Domper »

Anderson escribió: 15 Jun 2024, 19:38
Domper escribió: 15 Jun 2024, 11:53
JRIVERA escribió: 14 Jun 2024, 19:25En mi opinión Brasil eligió el Gripen por su bajo costo de hora de vuelo.
Pues se ha dicho que el elegido era otro, pero hubo consideraciones políticas e industriales.
El nivel de transferencia tecnológica ofrecido por Saab fue clave, y eso prevaleció sobre las capacidades del caza.

Prioridad 1 = P1 :arrow: Nivel de transferencia
Prioridad 2 = P2 :arrow: Capacidades del Caza

Criterio de selección: P1 > P2
Pues eso, que no fue por el coste de la hora de vuelo o por las capacidades del aparato.

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Mensaje por Lampard »

Barack Obama escribió una carta manuscrita a Lula, garantizando que Boeing transferiría toda la tecnología que la FAB necesitaba, si se elegía el FA18.

El informe de FX2 tenía más de sesenta mil páginas.

Lo más probable es que hoy Embraer esté más cerca de construir su propio caza que la FAB comprando el F16 B70.

Otra cosa, Embraer sabe fabricar la parte física de un avión de combate, el problema es que la ciencia del vuelo subsónico es diferente a la ciencia del vuelo supersónico, esto es lo que buscaba Embraer en el programa FX2, así lo dijo un brigadier quienes participaron en el programa. Y avión por avión, el Gripen E es superior al Rafale y Super Hornet que se ofrecían en su momento.

Los tres aviones cumplieron el 100% de las misiones establecidas por la FAB, según el informe. Rafale 8,5 mil millones de dólares, FA18 alrededor de 7 mil millones y Gripen 5,4.

Brasil pasará de un avión con un alcance operativo de 500 kilómetros (Atención, el F16 no es mucho más que eso, motor doido por combustible) a uno que vuela 2.600 kilómetros con sólo un tanque extra de combustible de lo más pequeño, Mach 1,2 sin pós combustão, monstro. Por no hablar de la aviónica.

No és solo ToT, la elección es mucho más compleja.


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Anderson
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Mensaje por Anderson »

Lampard escribió: 15 Jun 2024, 20:26 Y avión por avión, el Gripen E es superior al Rafale y Super Hornet que se ofrecían en su momento.
Bahhh, no es cierto! El Gripen es un gran avión pero no es mejor que el Rafale, al menos no en la mayoría de aspectos.


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Anderson escribió: 15 Jun 2024, 22:33
Lampard escribió: 15 Jun 2024, 20:26 Y avión por avión, el Gripen E es superior al Rafale y Super Hornet que se ofrecían en su momento.
Bahhh, no es cierto! El Gripen es un gran avión pero no es mejor que el Rafale, al menos no en la mayoría de aspectos. :desacuerdo:
La suíte de radar y electrónica/aviónica son actualizados. Ni el Rafale ni el Super Hornet contaban en ese momento con radar AESA, esto sería lo que recibiría la FAB. El Super Hornet hasta el día de hoy no tiene IRST, salvo uno improvisado en el tanque de combustible ventral. La mayoría de los Rafale franceses aún no disponen de radar AESA, y el coste de instalación y actualización es astronómico.

Existe un gap generacional entre este Gripen E y sus ompetidores en FX 2. El retraso le dio esta ventaja a la actualización, los F16 son para las festividades de San Nicolás.


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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

Domper escribió: 15 Jun 2024, 11:53
JRIVERA escribió: 14 Jun 2024, 19:25En mi opinión Brasil eligió el Gripen por su bajo costo de hora de vuelo.
Pues se ha dicho que el elegido era otro, pero hubo consideraciones políticas e industriales.
Por otro lado, los suecos dicen que puede llevar todo tipo de armamento. En Perú nos dijeron que solo basta con adecuar el Software para llevar todo el armamento Ruso.
Seguro que sí, que los israelíes han hecho todo tipo de mezclas para la exportación. La cuestión es lo que cuesta, y quién lo paga.

Saludos
Sobre que consideraciones políticas influenciaron en la decisión de Brasil, la verdad que desconozco.


minuto 3:40

En esta entrevista a Fredik Gustafson sobre el Gripen, representante para Latinoamérica, manifiesta que el Gripen puede acoplar misiles franceses o rusos, depende de la interfase, pero nunca (a esa fecha) los clientes lo han requerido.

Saludos,
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Mensaje por Domper »

JRIVERA escribió: 16 Jun 2024, 07:02 En esta entrevista a Fredik Gustafson sobre el Gripen, representante para Latinoamérica, manifiesta que el Gripen puede acoplar misiles franceses o rusos, depende de la interfase, pero nunca (a esa fecha) los clientes lo han requerido.
Pagando, desde luego. Siempre que los franceses no se molesten y decidan no colaborar, que ellos también tienen su propio negocio.

Saludos



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Mensaje por Lampard »

Jotinha.

El Gripen siempre ha tenido la posibilidad de recibir armas fácilmente, a diferencia de otros aviones de combate, pero siempre hay un entendimiento previo con el fabricante, al menos en tiempos de paz. Con el F16 esto es imposible, hay millones de códigos que sólo el fabricante conoce.

Ahora, veo prácticamente imposible instalar equipos rusos en el Gripen, que se autorice, tal vez venga en el contrato de compra. Una cosa es instalar el Sidewinder o el Python II que Brasil opera en el 5M, otra es el Vympel R-27. Creo que los propios misiles rusos ya vienen con algún inhibidor.


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Mensaje por OliverBR »

Lo que discuten es que los códigos de un F16 o Rafale son proprietários mientras los Gripens son abiertos, es como la diferencia entre una computadora con Windows o macOS y otra con Linux.

Sds


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Domper escribió: 16 Jun 2024, 12:58
JRIVERA escribió: 16 Jun 2024, 07:02 En esta entrevista a Fredik Gustafson sobre el Gripen, representante para Latinoamérica, manifiesta que el Gripen puede acoplar misiles franceses o rusos, depende de la interfase, pero nunca (a esa fecha) los clientes lo han requerido.
Pagando, desde luego. Siempre que los franceses no se molesten y decidan no colaborar, que ellos también tienen su propio negocio.

Saludos
Lo único que Francia ha tolerado instalar en aviones no franceses han sido misiles Magic II y AS.30L, en los lejanos 80, a Pakistán para sus F-16. En sentido inverso, lo único no francés que se ha visto en aviones franceses han sido misiles de corto alcance como Sidewinder y Python, y algunas bombas guiadas.


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Mensaje por JRIVERA »

En realidad no tiene sentido pagar por 12 misiles rusos para ser instalados en los Gripen, si estos misiles son antiguos, se encuentran descalibrados y como bien dicen, todo cuesta y todo tiene que tener autorización. Aunque en Informática no existe el No se puede, pues siempre hay una manera o forma de hacerlo. O en todo caso, existen Nuevos y más efectivos misiles, como el AIM120C-8 que tiene un alcance de 160 Km, por citar un ejemplo.

Saludos,
JRIVERA


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